Bonsoir à tous
ainsi que je l'ai indiqué dans le titre de mon sujet, je me lance à warhammer battle et je souhaiterai monter une armée Hauts Elfes.
Malheureusement, hormis avoir lu une fois le livre de régles, je ne connais rien de plus à WB. Bien sûr avant de poster, j'ai également parcouru le livre d'armée et parcouru la majorité des topics de la communauté sur les HE.

A la lumière de mes lectures, plusieurs questions apparaissent:
1.quelle doit être la taille des unités de lanciers ? d'une unité de maîtres des épées ?
2.pour la cavalerie lourde ( HA, et princes dragons) y a t il un interêt à mettre deux rangs ou pas ? J'entends par là pourquoi mettre 5 ou 6 cavaliers au lieu d'en mettre 8 ?
3.qu'il est difficile d'équiper ses héros; que de choix ! Bien qu'il me semble avoir pigé quelques trucs pour les commandeurs...

Je vous remercie de m'éclairer sur ces questions...

Wharammer 40000 m'a été vachement plus facile à maîtriser!

Salut à toi.
En voilà, un joueur intelligent, qui lit tout tout bien avant de commmencer, au moins ça évite de poser des questions pour se faire envoyer balader...
Hum, sinon un légère tournure de phrase pas belle du tout...On voit ce que tu veux dire, mais c'est très très moche, et pas correct, surtout.
Pour revenir au sujet :10+ pour les deux unités, comme indiqué dans le livret (je suppose que tu l'as lu). A priori c'est ça. Maintenant, la taille de ces régiments dépendra du format joué, du milieu, de ton envie, du style que tu veux jouer. Milieu tournoi, taille d'unité = 0 (ben ouais, pas d'infanterie haut elfe en tournoi). Milieu fluff, taille d'unité = entre 16 et 20, en gros. Milieu pas trop méchant, moins de 1500 points, taille d'unité = de 12 à 15...Comme tu le vois, ça varie beaucoup, d'autant que les Lanciers et les Maîtres des Épées n'ont pas du tout le même rôle : avec un rôle d'assaut, les Maîtres des Épées se permettront plus facilement d'être moins nombreux, alors que les Lanciers ont pas suffisament de puissance de frappe pour se permettre de sortir peu nombreux...Tu viens de poser the question. Je ne sais plus où est le post (si quelqu'un se rappelle de l'intitulé), mais en tous cas, ce qui en ressort c'est que : 6, c'est bien. 8, c'est trop. 5, pas trop mal, si pénurie de points. En gros, le prix d'une figurine de cavalerie lourde (a fortiori de quatre) ne justifie pas un bonus de rang de 1.Ah, ben, ça change des combi Crux/PistoBolter/Bioniques/Rosa/BackPack, c'est sûr...De même, le problème, là, c'est que c'est beaucoup de feeling.
Il faut en fait que tu postes ce que tu veux faire, quel genre tu veux donner à ton armée, dans quel milieu tu veux la jouer. A partir de là, on pourra te donner des conseils pour l'optimiser et/ou la rendre agréable pour ton adversaire.
Si tu commences Battle, privilégie un format réduit (entre 500 et 1500 points) et essaye de poster une liste dans le format choisi. Même si l'équipement de tes personnages, la taille de tes unités ou certaines autres choses seront peut-être à revoir, au moins tu auras une base qu'on pourra améliorer.
En gros fais toi une liste d'armée de base, avec les figurines sur lesquelles tu as flashé, que ce soit en termes de figurines ("oah lé lion blan y son tro bo !") ou en termes de règles ("inbatab' lé mètreudézépé..."), ou même au niveau du fluff ("tro class lé gard fénikse..."), à peu près équilibré (les restrictions sont données juste avant la liste d'armée du Livret), et poste, ensuite on voit ce qu'on peut faire.
Deal ?
Titi

Mon armée sera destinée à rencontrer le plus souvent des Ogres, ouille ouille ouille... d'après ce que j'ai pu lire sur le site GW et ici même, je pense monter une armée d'environ 2000 pts dans un premier temps. ( le joueur avec qui je vais jouer en a plus de 4000 déjà !)
J'avais penser à peu près à ça :

Héros:
Commandeur avec lance de cavalerie, armure dragon, bouclier et coursier elfique carapaçonné.
Ce héros viendrait se joinde à mon unité de princes dragons pour mener l'assaut.

Question: si je mets une armure magique ou autre, dois-je payer le prix d'une armure lourde par exemple+ le prix de l'armure magique?

2 mages niveau 2 avec équipement ( à définir )

Unités de base:
2 unités de lanciers. entre 15 et 20 (?) avec EM complet
1 unité de heaumes d'argent avec armure lourde, bouclier et EM complet; j'avais pensé en mettre 8 (?)

Unités spéciales:
1 unité de princes dragons.8 aussi (?) à qui vient se joindre le Commandeur.
1 unité de 2 chars de tirannoc
1 unité de maîtres des épées. combien ? avec EM complet

Unités rares:
1 unité de 2 balistes

Je pense ajouter une bannière magique pour chacune de mes unités de cavalerie.

Ma tactique serait de ne pas me faire charger et donc de prendre l'initiative de la charge avec mes cavaliers et mes chars. Mes balistes et mes lanciers resteraient dans le fond de la table en compagnie d'un mage avec le pouvoir attraction fatale, les lanciers étant là pour protéger mes balistes. Quand aux maîtres des épées, ils resteraient un peu en arrière de la charge pour apporter un soutien aux combats qui durent ou contre attaquer toute unité adverse qui aurait contourner mes assaillants. Le second mage serait je pense monter sur un coursier et se joindrait à l'unité des HA pour leur apporter le soutien de la magie elfe...
J'imagine que tout cela est loin d'être ultime, mais je suis dans le brouillard total!

Quelques conseils seraient les bienvenus. Je n'ai pas mis les coûts des unités volontairement car je calculerai cela lorsque j'aurai arrêté une armée type.

PS ne vous étonnait de ne pas me voir répondre ces prochains jours, je serai absent. Mais laissez moi vos conseils/ impressions, je ne manquerai pas de me manifester à mon retour! Merci

Bon alors pour commencer, à deux milles points tu peux te permetrre plus de perso que çà et surtout un seigneur. Donc je mettrais plutot un prince bardé d'OM surtout qu'ils sont pas chers chez les HE. Tu en fais un sérial killer avec heu...bon je connais pas trop les OM HE mais je sais qu'il ya ce qu'il faut.

Bon je me bats encore et toujours pour que les gens mettent des grandes bannières mais je crois que ce combat est vain. TOI! Mets-en une et soit d'accord.

Bon alors en gros pour la cavalerie: les mettre à six permets d'en mettre un maximum au contact. J'explique: un socle de cavalerie fait 25mm de front donc 6cavaliers représentent un front de 150mm. 5figs d'infanterie représente un front de 100mm en général (trois ogres ca fait un front de 120mm donc ca marche aussi). Tu peux donc mettre pil-poil 4 cavaliers en face et deux cavaliers en coin-à-coin. Tes six cavaliers pourront donc tous frapper. Et il vaut mieux six cavaliers qui frappent que 4 et un bonus de rang un. Ca coute moins cher et c'est généralement plus efficace.

Pour la question sur l'armure magique, celle-ci remplace l'armure du héros donc pas besoin de payer l'armure de base.

Pour les MdE, je les verrais bien par douze sur deux rangs de six pour avoir un max d'impact et pour pas qu'ils paraissent comme une unité importante (donc l'autre s'en méfiera pas).


Dans les bannières magiques celle qui ajoute 1D6 au résultat de combat est absolument monstrueuse.

Sinon un principe à battle very important: ton adversaire peut choisir de fuir une charge! Et si au final tu es trop loin et bien ton unité est obligée d'avancer de son mouvement normal! Souiviens t'en. C'est très important. Tu peux également fuir une de ses charges pour ensuite contre charger c'est le coup de la grand mère et c'est une tactique de base!

moué bof perso je lui préfère l'archimage, plus cher mais tellement plus rentable.

j'approuve, il t'en faut une. De préférence avec la banniere de bataille.Pour rire un peu.

bon je m'arrete là, sinon je risque d'aborder le problème épinux du full cav...

MAIS OU SONT LES ARCHERS...(ha désolé , reflexes d'un nouveau général elfes sylvains) bon alors revenant au Hauts Elfes (qui sont ben quand même )



Pour un format de 2000pts,elle est pas mal,et puis elle est efficaces pour gagner quelques point de victoires (surtout si tu joue contre les Ogres)


Exact, et avec la lame d'or vif, ça te fait 7 attaque de F4 ,ou alors mets le sur grand aigle avec l'arc du voyageur(sa fait une baliste à répétition sur grands aigle,qui peut maintenir sa position et tirer mais avec une porté de 30pas)


A 2000pts, ça fait cher le perso et pas si rentable que sa!

Sinon, le HA, met 2 unités de 6,une petite unité de lanciers et les maitre des épées (une unité qui fait bobo, à condition d'arriver au CàC)
Tu devrait 2 char pour leur impact au CàC,c'est assez efficace contre les unité un peu résistante

c'est un peu la tactique de tout le monde ca non ?

Pour y arriver ilf audrait que t'ai des unités embusquées et ne connaissant pas les hauts elfes je sais pas si t'en as dans ta liste. Pourquoi embusquée ? Pour pouvoir empecher les marches forcées de ton ennemis. Si une unité ennmis est a 8 pas de votre unité elle ne peut pas faire de marche forcée.

Note que contre de l'ogre ca eput s'averer carrement utile de pouvoir te rajouter 1 ou 2 phase de tir de balistes. Mais bon moi les hauts elfes je suis pas fan.

Mais comme botrix en jouant haut elfe je jouerais plein plein de magie, donc l'archimage en plus de tes 2 autres mage peut s'averer porteur.

Je pense pas que les balistes vont etre utiles vu que, apart les gnoblard ils ont pas vraiment de rangs et les balistes c'est pas tres rentable face a des gnoblards.Peut etre un peu plus de cavalerie serait utile?T'as raison de ne pas prendre des archers parce que c'est pas avec force 3 que l'on fait mal a des ogres...
Pis t'as qu'a prendre un big seigneur surboosté c'est toujours assez marrant mais ça depense en points(ou bien prendre une armée full magie offensive contre de l'ogre c'est pas dificile )
En espérant t'avoir aidé je ne mis connais pas des masses en HE.

Tehegar.

elle est efficace quel que soit le format. Mais moins contre les ogres, paske l'ogre a plein d'attaques et une bonne force, donc il peut te poutrer sans trop de problème ton porteur de la GB.

ouééé super ca fait une baliste qui vaut plus de 150pts

ca fait en effet cher le perso. Dire que c'est pas rentable, c'est manquer clairement de clairvoyance.

si tu ouvrais le LA avant de parler, tu verrais que les balistes HE peuvent faire 6 tirs F4 par tour... donc très efficace contre les ogres.

Merci à tous ceux qui ont répondu.

Donc si j'ai bien compris pour l'instant, il faut que je monte mes unités de cavaliers à 6 figurines, pas plus.
Ensuite, je monte mes unités de lanciers à 15 alors ( pas trop eu de réponses... ) et mes MdE à 12 sur 2 rangs.
Je garde les chars et les balistes, ainsi que les mages.
Par contre, je fais quoi entre l'archimage et le seigneur ? je pense que vais essayer chaque solution...
Merci

pour les lanciers HE, de nombreuses possibilités de formation de rangs sont posibles, c'est à toi de voir. Ne pas oublier qu'en charge ils tapent sur 2 rangs.
Les MdE, le nombre parfait qu'il faut sortir, du point de vue rentabilité, c'est 0

bien.

les deux se jouent différemment.
Le Seigneur, est cher pour ce qu'il fait. A part donner son Cd de 10, il ne fera pas grand chose, si ce n'est se faire poutrer par le premier héros humain convenablement équipé. De plus, on n'est pas sûr qu'il soit général, donc il ne donnera pas forcément son Cd...
en bref, vraiment peu utile.

L'archimage, lui, fera des trous monstrueux dans l'adversaire. Avec le livre de Hoeth, c'est encore plus jouissif. La bannière qui rajoute +1D3 dé de pouvoir est alors une bénédiction. Bref, que du bonheur. Seul problème: c'est horriblement cher, et ca fit mal dans une armée qui de base est en infériorité numérique. Mais il peut réellement gagner la bataille à lui tout seul.

Donc tu as le choix entre un perso qui vaut cher et qui sert à rien, et un perso qui est très utile mais qui vaut vraiment très très cher.

Tu peux développer un peu plus stp... Je ne vois pas pourquoi tu dis ça.


Pour l'archimage, c'est vrai qu'il est beaucoup plus intéressant qu'un prince, sauf peut être si tu le mets sur un dragon, mais là ça fait cher à 2000pts.
... Vu qu'ils sont chers, il y a aussi la solution de ne pas prendre de seigneur, mais plutot des héros !

Explication by Botrix: ils ont pas d'armure (juste lourde) et puis on envoie toujours tout dessus. (c'est çà non')

Moi je dis qu'ils peuvent être bien utilisé comme les démonettes par exemple.


Exact j'avais oublier cette solution! Qui plus est, chez les hauts elfes avec un cd de 9 c'est largement sufisant! Tu économises un paquet de point et c'est autant de figs en plus. A ce moment là tu sors un full héros mage sauf une grande bannière. (enfin je me comprends).

bah le MdE est très très cher alors qu'il se fait poutrer pr le premie projo qui traîne... On dit toujours que les archers HE sont trop chers, mais ils se rentabiliseraient vite fait s'ils pouvaient tirer sur leur propres MdE...

tout à fait. Le problème étant que chez les HE, le même dilemme se pose chez les héros (prince inutile, mage cher).

Merci à vous pour ces quelques conseils. Après lecture de ceux-ci, je vous présente donc ma liste d'armée, qui souffrira certainement de quelques points à améliorer.
Je rappelle qu'elle est destinée à rencontrer en priorité des Ogres...

[B]Mage:
niveau 2 sur coursier elfique carapaçonné.
Honneur: catalyseur, avec 2 parchemins de dissipation.
Son rôle serait serait d'innonder l'armée adverse de la magie HE et de contrer l'eventuel retour magique de l'adversersaire.

Mage:
niveau 2 sur coursier elfique carapaçonné.
Honneur: devin, avec baguette d'argent et talisman de protection.
Je le vois bien sur son beau destrier accompagner la charge de mes splendides cavaliers afin d'affaiblir l'ennemi grâce à des sorts judicieusement choisis avant la bataille.

2 unités de 15 [U]lanciers[/U] avec EM complet. ( 390pts )
Leur rôle serait de "protéger" aussi longtemps que possible les balistes des charges ogres...

6 Heaumes d'argent avec EM complet équipés de boucliers et d'armures lourdes bien sûr. Ceux ci emporteraient fièrement la banniére d'Ellyrion, grâce à la règle "premiers parmi l'élite".( 188pts )
Leur rôle serait de contourner et d'attaquer l'armée ennemi en traversant les terrains difficles, ce qui aura 2 avantages : 1er la [I]surprise, enfin j'espère, et le 2nd de ralentir la progression en évitant les marches forcées[/I].

5 Heaumes d'Argent avec musicien et champion équipés de boucliers et d'armure lourdes également.
Ils accompagneront le [I][U]Porteur de la Grande Bannière [/I][/U]( je te le dédie Botrix! ) qui sera équipé d'une armure lourde, d'un bouclier sur coursier carapaçonné. Il brandira fièrement la Bannière de Bataille. ( 338pts)
Leur rôle? CHARGER

6 princes dragon avec EM complet qui emmeneront une bannière magique ( je sais pas encore laquelle ). Comment équiper le Haut prince ? J'avais pensé lui offrir l'épée de bannissement; blesser sur 2+ au lieu de 4+ c'est bien, non ? (276pts)
Leur rôle: à l'attaque.

2 chars de tirannoc (170pts) qui seront là pour appuyer la charge.

2 Balistes (200pts) qui arrosent copieusement les lignes ogres.

Voila, dites moi ce que vous en dites.

Pour les mages, je les ai équipés un peu au pif car je ne me souviens plus des règles de magie. J'imagine donc qu'ils ne sont pas rentabilisés au mieux.
Quant au premier mage, j'ai une alternative:
niveau 2 avec cousier elfique carapaçonné.
Honneur catalyseur et devin avec baguette d'argent.

Questions: 1 les mages n'ont pas de sauvegarde, c'est bien ça ?
2 devrais-je laisser un mage en retrait avec les lanciers par exemple, je penserai à celui qui serait là pour faire partager les "bienfaits" de la magie HE.

le total de cette armée: 1956pts.
Je me dis que si j'économise un peu, je pourrais mettre des Guerriers fantômes.

Ton mage n'a pas de save? C'est normal.Il n'y a que le chaos qui peut se permettre çà.

Pour ce qui est du mage en retrait je te dirais "ca dépend des sorts qu'il a".
Sinon si tu peux te permettre des guerriers fantomes prends-en! Si tu peux limiter le mouvement des ogres dès le départ c'est tout bénèf.

Tu veux jouer pour gagner face aux Ogres ? Je veux dire, par opposition au fait de jouer sans forcément qu'il y ait de compèt'...Et non pas par opposition au fait de jouer pour perdre, comme pouvaient le penser les mauvaises langues...
Je pense qu'il faut enlever au moins une unité de Lanciers. Tu peux à la place mettre un troisième Mage, qui assiera ta domination magique. Si tu peux te le premettre, choisis des Patrouilleurs Ellyriens, les Ogres n'ont pas d'unité très rapide pour gérer ce genre de menace (pas que je me souvienne, en tous cas...). Pareil que l'ami Temus : les Gardes Fantômes sont bien, même si moins utiles que contre d'autres unités (pas de machines de guerre vulnérables chez les Ogres). En fait maintenant que j'y réfléchis, si tu as le choix, prends plutôt des Patrouilleurs, de préférence face aux Gardes Fantômes...Les Objets Magiques à dépenser sur tes Champions d'unité d'élite ne sont pas toujours bons à prendre...Laisse le tel quel, il s'en sortira bien comme ça, sauf si t'as vraiment des points en trop (ce qui n'est que très rarement le cas, chez des Hauts Elfes en particulier...).Ne mets pas tes Mages dans les unités, comme dit plus haut, les Ogres n'ont pas beaucoup d'unités à même de les chopper, et la Haute Magie ou la Magie des Cieux, c'est pas connu pour avoir des portées très courtes...D'ailleurs mets un Mage avec Magie des Cieux, toujours intéressant.
Ou alors tu peux faire plus radical : t'enlève les deux unités de Lanciers, et tu remplace ça par un mix de Heaumes d'Argent (ce qu'il faut en choix de base), de Patrouilleurs Ellyriens, de Princes Dragon, de Chars et de Balistes. Pour les Balistes, une sur chaque flanc, ça fera moins de points de perdus s'il veut aller les chercher...
Titi

bon, avant tout, il va flloir éditer, pask'avec tous les [B] et [u] qui trainent, c'est le bordel.

catalyseur est inutile sur un niveau 2.

j'ai pas le LA sous la main, donc je ne me prononce pas sur la baguette, dont je ne me rappelle plus les effets. Le talisman et les caparacons sont inutiles, car si tu joues bien, ils n'en auront pas besoin. Un mage c'est facile à cacher.

c'est vrai qu'exceptionnellement, les lanciers peuvent être utiles face aux ogres. Même si je trouve que ca fait cher quand même. Mais mets-les par 16, ce sera nettement plus efficace, au pire enlève le champion, il est pas super utile.

mais ne réduis pas le porteur GB à un role de champion d'unité amélioré, il excelle surtout en électron libre en soutien d'une unité à l'autre.


ton armée est bien. Mais 4 dés de dissip et 2 PAM c'est léger à 2000pts. Je te recommande chaudement un autre magos, niveau 2 ou 4 à ta convenance (j'aime la magie ). De plus, ca manque vraiment de cav légère, il te faut au moins 5 patrouilleurs. Où trouver les points me diras-tu? Bin dans les lanciers et les OM, inutiles chez les campion d'unité.
N'oublies pas que les cieux sont une alternative interessante à la haute magie.

botrix - enfin je ne fais que répéter Etienne

Bien le bonsoir à tous !
Donc après avoir pris en compte vos recommandations diverses, je viens vous présenter une nouvelle liste.

Je commence par les troupes car pour les héros je ne suis pas encore sûr de moi, donc je vous les présentrerai plus tard.

*6 Heaumes d'argent avec EM complet (149) armures lourdes, et boucliers(24)

*6 Heaumes d'argent avec EM complet (149) armures lourdes et boucliers (24)
"Premiers parmi l'élite" => bannière d'Ellyrion (15)

*2 unités de 5 Heaumes d'argent avec EM complet (130) avec armures lourdes et boucliers ( 20)

*6 Princes dragon avec EM complet (201) qui portent l'érendart du lion (25)

*2 chars de Tirannoc (170)

*6 Patrouilleurs Ellyriens avec EM complet ( 143)

* 2 Balistes à répétition (200)

Un héros qui par contre est sûr:
Commandeur (70) porteur de la grande bannière (25) => bannière de guerre (80)
armure lourde, bouclier, arme de base et ( la par contre, je sais pas si j'ai le droit ?) lance de cavalerie (10) sur un coursier elfique carapaçonné (17)

La stratégie serait la même que dans le message prècèdent; charger de face avec les unités principales ( les unités de 6 HA et les princes dragon) et pour l'unité avec la bannière d'ellyrion, contourner les flancs, avec les patrouilleurs.
A ce sujet, j'ai une petite question sur les patrouilleurs; est-il intéressant ou pas de les équiper d'arcs pour leur permettre d'affaiblir un tant soit peu l'ennemi avant de le charger ?

Bon. C'est ce qu'on appelle un full cav bien porchos.


Evite l'EMC sur les patrouilleurs c'est inutile, prend juste le musicos. Leur donner des arcs est parfois utile, mais définitivement trop cher.

tu n'as pas le droit à la lance de cavalerie, juste à ta pitite arme de base.

d'une manière générale, ne charge jamais de face. La cav HE est suffisament rapide pour éviter l'adversaire et le charger en traître au moment opportun. Si ton adversaire a peu de tirs, que tu es prêt à toutes les basesse pour gagner et que tu désires humilier ton pauvre camarade, tu ne lui accorde aucune charge. Tu tournes autour de lui. Et au dernier tour tu charges, tu feras forcément plus de pertes que lui. Mais attention, c'est digne d'un skaven.

Et voila c'est exactement ce à quoi je m'attendais. Car c'est aussi un peu ma réaction; même si cette liste ne me semble (de mon humble avis de novice) pas mauvaise, il est vrai que je la trouve dénuée de toute originalité.
En fait mon probléme est de ne pas connaître vraiment les points forts et les points faibles de toutes mes unités.
Donc si quelqu'un peut me dire si il y a un post où toutes les unités seraient décrites, ou si quelqu'un aurait la gentillesse et le temps de m'en faire un descriptif aussi succint soit-il, ce serait vraiment génial .

Je souhaiterai vraiment trouver un compromis entre la cavalerie et l'infanterie, car il y a quelques unités d'infanterie que j'aime particulièrement pour leur esthétique: comme les MdE (tant pis si ils sont controversés) et les gardes phénix.
Merci de votre aide, et désolé de pouvoir paraître un peu lourd !

N'étant pas moi même joueur hauts elfes, je vais essayer de t'aider mais mon intervention méritera surement d'être complétée.


Cette liste est ignoble. Pas seulement pas mauvaise, elle est vraiment degeu pour le gars en face.

Les points forts de la liste: Tu possèdes de nombreuses unités rapides qui seront trs difficilement gérable par l'adversaire. Tu chargeras toujours et ne te feras jamais charger (les princes dragons chargent à 18ps ). Tu pourra toujours déider du lieu du combats, et du moment du CàC. Tu pourra charger une seule unité ennemie avec moult de tes unités, sans qu'il ne puisse faire grand chose. Tu as un bon impact avec certaines unités: chars, princes dragons.
Tes balistes se chargent des unités rapides qui pourraient te géner: grands aigles, volants et autres.

Les points faibles: Tu es en sous nombre, mais ta rapidité le compense largement.
Perso j'en vois pas d'autres.

Les haumes d'argents, c'est de la cavalerie lourde pas trop mauvaise et peu chère, donc bha tu l'utilises pareille.

les princes, c'est ta cavalerie brutale, donc a même de s'occuper des gros trucs ennemis.

Les chars: la puissance de frappe, une charge combiné de Hd'A et d'un char se tappera nimporte quoi.

les balistes: tuer tout ce qui pourrait te gener: volants, cavalerie légère; ou enlever des rangs en prevision d'une charge.

Les patrouilleurs: c'est de la cavalerie légère, donc tendre des pièges, toper des magos ou des machines de guerre. Passez derrire la ligne de bataille, etc...

C'est succint, mais d'autres completeront.

-malekith-

Ta liste est ignoble, mais pas évidente à jouer, dans le sens ou la moindre erreur fait très mal. Si tu ne la trouves pas originale, change! Sors ce qui te plaît, c'est s'amuser qui est important. Il n'y a pas vraiment de "compromis" à faire, tu sors ce que tu veux, mais plus tu sors d'infnterie, moins la liste est efficace, c'est tout.

L'infanterie la plus interressante est à mon avis les lionc blancs, qui peuvent être en spé, ont F4, des armes lourdes, une bonne protection contre les tirs, peuvent trverser un bois...

Les gardes Phoenix sont beaux, mis tellement nuls... Je crois qu'en j'en ai jamais vu un seul autrement qu'en photo

Il est vrai que ça manque d'originalité, maintenant tu dois trouver le compromis entre ce besoin irrépressible d'écraser l'adversaire et l'originalité (pour reprendre les autres...).
Pour une description des unités, le cher Illùvatar nous avait gratifiés d'un Tactica Hauts Elfes. D'après ce que je me rappelle avoir lu, c'est pas adapté forcément pour une liste tournoi, mais il y a la description de presque toutes les unités des Hauts Elfes et une utilisation possible je crois...
Enfin c'est à remettre à jour, mais je pense que comme tu joues pas tournoi, tu peux t'en servir pour approfondir le sujet (en l'occurence, les unités hauts elfes).
Titi

En fait après avoir tenté de revoir ma liste d'armée, le probléme que je rencontre : ce sont les ogres !
Et hormis la cavalerie, je ne vois pas beaucoup d'autres unités capables de leur tenir tête, ou alors c'est moi qui n'ai pas su voir les points forts de mes unités face à ses brutes. Le probléme étant que ce seront mes adversaires privilgiés et que mon adversaire joue plutôt trés trés dur.

Merci Etienne pour le lien vers les descriptifs HE, ça m'a aider car je l'avais vu mais je ne souvenais plus où ...

Voila je vous améne une nouvelle liste que j'ai essayé "d'adoucir" un peu par rapport à la précédente.

Unités de Base

6 Heaumes d'Argent avec EM complet (149) boucliers et armures lourdes (24)

6 Heaumes d'argent avec EM complet (149) boucliers et armures lourdes (24). "Premiers parmi l'Elite" avec bannière d'Ellyrion (15)

2 régiments de 16 lanciers avec musicien et porte-étendart (194)

Unités Spéciales

5 Princes Dragons avec EM complet (175) Etendart du lion (25) (immunise à la peur et la terreur)

2 Chars de Tirannoc ( 170)

6 Patrouilleurs Ellyriens avec musicien (115)

12 Maîtres des Epées avec EM complet (180) Bannière de Sorcellerie (50) et livre Sacré d'Asur (25) (Bannière de Sorcellerie +1D3 Dés de pouvoirs; Livre Sacré d'Asur +1 Cd dans un rayon de 6 pas)

Unités Rares

2 Balistes (200)

2 Grands Aigles (100)


Comme vous vous en doutez, j'ai composé mon armée pour un format de 2500 pts. Ce qui me permet de prendre 4 Héros: 1 porteur de la grande bannière ( banniére de guerre ) et 3 mages niveau 2 pour lesquels je n'ai pas encore choisit d'équipement. Je pense qu'il me restera encore un peu de points qu'il faudra que j'utilise... peut-être un 3eme régiment de heaumes d'argent ?

La stratégie, serait d'amener les régiments ogres dans un piége grâce à mes patrouilleurs pour amener ma cavalerie lourde et mes chars en position favorable pour charger accompagnés bien entendu du porteur de la grande bannière. Les grands aigles sont la pour ralentir l'avancée des troupes et "selectionner" les unités adverses au fur et à mesure que je veux les amener dans mon piège. lls peuvent aussi servir à forcer mon adversaire à exposer ses flancs à mes tirs de balistes. Les maîtres des épées et les lanciers sont là pour protéger mes balistes et contre-attaquer toute unité adverse ayant réussie à traverser le cordon de cavalerie.
Je rappelle que je jouerai principalement contre des Ogres; donc croyez-vous que cette stratégie soit jouable et qu'elle ai des chances d'aboutir ?

fondamentalement, c'est vrai que les cavaliers encaissent mieux. Mais les patés d'infanterie ont +3 à la résolution decombat grâce à leur rangs... Dommage que l'infanterie HE soit aussi chère.

bah sort un truc bien crade, ca le calmera... Je veux dire, inutile d'"adoucir" ta liste si ton adversaire est un vil optimisateur.

arrête, ils ont Cd 9 ou 10, pas besoin de ca...

nan, cette tactique ne peut pas marcher. Paske les patrouilleurs ne peuvent pas être partout. Paske les ogres sont rapides. Et paske tu ne pourras pas vraiment "sélectionner" ce que tu gêneras avec tes aigles.

Mais l'armée HE est une des meilleures face aux ogres. Vu qu'exceptionnellement les elfes ne seront pas en infériorité numérique, auront plus de mobilité, plus de tirs, et plus de magie. Je te conseille une tactique simple: avec les patrouilleurs et les aigles, tu ralentis l'armée. Pendant ce temps, tu blastes à coups de balistes et de magie. Tu menaces ses flancs avec la cav lourde. Là, l'adversaire aura le choix entre contrer la menace de la cavalerie, ce qui va lui faire perdre du temps et il va encore douiller au tir et à la magie; ou bien il fonce tête baissée et tu le bourres de flanc. Muhahaha.

Ouh la la j'arrive bien en retard...
Alors sincèrement je trouve ta liste pas trop optimisée et sympa à jouer, j'aime tout particulièrement l'unité de 12 Maîtres des Epées avec Bannière de Sorcellerie et Livre Sacré d'Asur, j'ai sorti la même une fois et depuis je la trouve franchement intéressante (souvent l'adversaire se dit que 12 c'est pas tant que ça et ne la tire pas beauoup). Attention, à mettre en 2 rangs de 6.
C'est vrai que l'Etendard du Lion n'est pas très utile (et attention, c'est sûrement de la Bannière de Bataille et non de Guerre que tu veux parler, et sic'est vraiment celle de Guerre je te conseille vivement de mettre celle de Bataille car ton unité de Princes Dragons devient alors un véritable rouleau-compresseur). Ah et tant qu'on y est 12 Mde avec EM complet c'est 186 pts. Et puis pour faire bien relou il n'y a qu'un seul "n" à Tiranoc .
Personnellement j'aime bien ta liste et si ton adversaire Ogre n'est pas trop porc tu devrais passez un bon moment. Les Mages feront du bon boulot, et tu pourrais même enlever une unité de Lanciers pour passer un de tes Mages niv 2 en Archimage niv 4 avec un bon gros Livre de Hoeth, et là ta phase de Magie sera un régal !
Sinon pas beaucoup d'autres critiques, vraiment sympa.

PS : oui, j'y pense à mon tactica, j'y pense très fort...

Merci messieurs.
Donc je rectifie quelques erreurs: tout d'abord, la banniére du porteur est effectivement la banniére de bataille . Ensuite j'ai bien noté les reectifications quant à l'orthographe de Tiranoc et quant au coût des MdE. D'autre part, j'ai changé la banniére des Princes dragons pour celle de guerre (+1 aux résultats de combat combiné avec celle de bataille, ça pourrait faire trés mal !).

Merci Botrix pour ton conseil quant à la stratégie, je m'emploierai donc à m'y tenir.
Merci à tous ceux qui ont participé; je crois que j'ai trouvé ma liste d'armée.

Mouais plutôt inutile t'es quasiment sûr de le gagner ton combat, alors enlève tout bonnement ta Bannière de Guerre et ton Porte-Etendard (qui est inutile sans bannière magique si, à ce que j'ai compris, tu mets la GB dans les PD... euh, Princes Dragons plutôt ), ça te fait 38 pts en plus à reconvertir dans tes persos.
Voili