Afin de revaloriser l'élite des unités d'infanterie elfes, je propose le nouvel équipement suivant, qui viendrait éventuellement remplacer l'équipement déjà disponible pour les unités qui y auraient accès :
Armure Ciselée :
Les Hauts Elfes et les Elfes Noirs sont renommés pour la finesse de sculpture dont font preuve leurs forgerons, ce qui n'empêche pas les armures qui sortent des forges elfiques de figurer parmi les plus solides existantes, sans toutefois être plus légères que s'il s'agissait d'armures de cuir...
Confère à son porteur une Sauvegarde d'Armure de 4+, pouvant se combiner avec d'autres pièces d'équipement.

• Unités en étant équipées chez les Hauts Elfes :
  • Maîtres des Épées,
  • Garde Phénix,
  • Princes Dragon.
  Les Armures Dragon portées par les personnages elfiques sont également des Armures Ciselées.
• Unités en étant équipées chez les Elfes Noirs :
  • Exécuteurs,
  • Garde Noire.

Les personnages Elfes Noirs n'ont pas accès aux Armures Ciselées (un peu moins logique en termes de fluff, mais en compensation ils ont accès à la Cape en Peau de Dragon des Mers).

Sinon quelques autres propositions :
Les Lions Blancs de Chrace portent une Armure Lourde plutôt qu'une Armure Légère (élite oblige, armure plus lourde que les unités de base).
L'Hydre de Guerre Elfe Noire n'est plus une Grande Cible (elle dépasse pas beaucoup au milieu des rangs comparée à un Dragon ou un Griffon).
Les Assassins Elfes Noirs gagnent de base la compétence leur donnant une Sauvegarde Invulnérable à 5+ (non comptabilisée dans les 50 points d'objets magiques, donc).
Les unités dans un rayon de 6 pas d'un Chaudron de Sang sont Tenaces ou Immunisées à la Psychologie, tout en étant Frénétiques (ou Haineuses, je sais plus).
La Sauvegarde Invulnérable accordée par le Chaudron de Sang aux Prêtresses passe de 4+ à 3+.
Les Dragons de tous types regagnent la règle de la V5 un peu modifiée : en raison de la résistance des plaques de leur carapace, leur Sauvegarde d'Armure ne peut être réduite au delà d'une certaine valeur (4+ ou 5+), ceci afin d'encourager les joueurs à sortir des Dragons. Peut-être la même règle pour les Hydres, ceci afin de compenser leur Sauvegarde d'Armure plus que moyenne et leurs autres inconvénients...
Et ptête encore une petite, en rapport avec celle là : comme les Capes en Peau de Dragon des Mers sont faites en...peau de Dragon, la Sauvegarde associée ne peut pas non plus être réduite au delà d'une certaine valeur : 6+ semble adapté, pour rester dans la continuité de ce qu'il y a ci-dessus.

Ce sont des propositions (y compris les Armures Ciselées), il faudrait donc modifier le coût en conséquence (augmenter un peu le coût des unités ayant une Sauvegarde d'Armure améliorée, entre autres).

Qu'en pensez vous ? Combien de points ?
Titi

Et pas les chevaliers sur SF? Il s'agit pourtant de l'élite de la société EN, il me semble donc qu'il peuvent en avoir une au même titre que les princes dragons, mais alors à ce moment là, +2pts par fig minimum et la limitation passe à 0-1.

Pour l'armure ciselée, il faut que ce soit plus cher pour la cavalerie que pour l'infanterie. +1 pour l'infanterie et +2 pour la cavalerie. mais bon ce n'est peut etre pas encore assez cher. Le fait de passer en limitation 0-1 si armure ciselée peut etre intéressant.

Les autres suggestions sont pas mal, mais je n'ai aucune idée du prix de leur application.

-Malekith- Ca fait pas de mal aux elfes

Le fait d'avoir un Sang-Froid en fait en soit des unités d'élite. Le fluff n'intervient que peu dans ces modifications, au même titre que les personnages elfes noirs qui ont déjà droit à un bonus de Sauvegarde d'Armure grâce à la Cape en Peau de Dragon des Mers, les Chevaliers sur Sang-Froid pourraient prétendre à l'accès à une armure ouvragée digne de leur status, mais le fait qu'ils provoquent la Peur et aussi le fait qu'ils sont l'unique cavalerie lourde à laquelle ont droit les Elfes Noirs m'incitent à la prudence en ce domaine. Enfin, j'arrive pas bien à expliquer pourquoi je leur ai pa mis, mais mettre de la cavalerie lourde à 1+ de Sauvegarde d'Armure qui provoque la Peur avec un impact pareil (à cause des Sang-Froid), je suis pas pour. Les autres unités avaient besoin de voir leur Sauvegarde améliorée pour redevenir compétitives, ce que sont déjà les Chevaliers sur Sang-Froid.On ne peut pas faire de généralités sur le sujet, sachant que les unités elfes susmentionnées sont trop chères par rapport à leur coût (du moins, d'après l'avis de la plupart des joueurs).Toutes les unités Hautes Elfes que je propose de modifier sont déjà sujettes à cette restriction, seuls les Exécuteurs seraient donc restreints, mais je ne pense pas qu'il faille le faire. Augmenter leur coût (un chouilla) serait déjà bien.
Sinon, il y avait la proposition de redonner aux Archers Hauts Elfes le tir sur deux rangs (déjà faite dans un topic il y a longtemps), mais c'était trop bourrin selon certains. Mais il faut quand même trouver une solution pour remédier à cet état de fait.
De même, les arbalétriers Elfes Noirs, peu prisés...Attaques Empoisonnées au tir ?
Titi

Les SF sont stupides, gros inconvénient pour une cavalerie lourde non' Lors d'une récente partie, ils se sont mangés une charge de flanc par des cavaliers saurus parcequ'ils avaient raté leur test de stupidité. C'est ballot quand même. Donc oui d'accord elle cause la peur, d'accord les SF ont un impact, mais les pronces dragon sont nettement plus puissants selon moi: mvt de 9. Et ça c'est bon! Et ne sont pas stupides, donc beaucoup plus fiables. Ils contrent n'importe qu'elle cavalerie adverse. Donc pour moi ils sont autant si non plus puissants que les SF.


Baisser leur cout en points' Ils valent douzes points me semble-t-il, alors si on les passe à 8 ou 9 points, ils deviennent beaucoup plus intéressants.


Pourquoi pas, mais peut être un peu porc. Quoique, 12 arbaletriers ça fait 4 blessures automatiques. Faut tester quoi.

Passons donc les executeurs à 12pts avec armure ciselée, ils deviennet plus sympas à ce moment là. Je rappelle quand même que les executeurs ont un faible impact, donc augmenter leur cout en points n'est peut etre pas forcement justifié.

-Malekith-

Bof. Stupides à 9...Et si les Chevaucheurs avaient aussi raté leur test de Stupidité ? Parce que les Chevaucheurs de Sang-Froid chevauchent eux aussi des Sang-Froid (comme leur nom l'indique, observation clairvoyante). Et si ? Et si ? Et si ?
L'Armure Ciselée des Princes Dragon avait aussi pour but d'en faire autre chose que des Heaumes d'Argent améliorés (un peu comme les Paladins de la liste provisoire, qui n'étaient que des Chevaliers du Royaume améliorés). Je pense que le fait de leur mettre autre chose qu'une Armure Lourde change bien leur position par rapport aux Heaumes d'Argent. Mais j'arrive pas clairement à expliquer pourquoi selon moi les Princes Dragon y ont accès et pas les Chevaliers sur Sang-Froid.Euh...12 Arbalétriers ça fait 2 blessures automatiques...Ca avait été aussi proposé...
Titi

Tirs multiple mon ami!


Et alors, pas convaicu? Pour moi c'est la meilleur solution.

-Malekith-je suis pas convaicu par ton explication à propos des SF...

Pouvait-on s'attendre à autre chose de la part d'un Elfe Noir ? Non mais sérieusement, je pense pas que les Armures Ciselées soient faites pour les Chevaliers sur Sang-Froid, qui ont d'autres avantages. La preuve, leur coût de base est plus élevé que celui des Princes Dragon.Sans doute parce que j'ai oublié de préciser que je proposais aussi de mettre les Attaques Empoisonnées seulement s'il y a pas de Tir Multiple...Ca fait style le mec qui rajoute au fur et à mesure, mais je voulais vraiment mettre ça au début, et j'ai oublié de le rajouter.Oui je sais bien, c'est une solution convenable, mais quand même, les autres avant ont proposé de passer à 10 points et là ça leur paraissait déjà trop bas...Comparativement aux autres archers...Pour comparer, un Archer Impérial coûte 8 points, sachant qu'il n'a comme avantage que le fait d'être en Tirailleur, alors que l'Elfe à un meilleur profil. L'Archer Bretonnien coûte 6 points, pour un moins bon Commandement et une CT identique à celle de l'Impérial.
10 points paraît donc être un minimum, mais même avec ça, le fait qu'ils ne se rentabilisent pas est problématique : 110 points de troupes à abattre minimum avec Force 3 la moitié du temps à Longue Portée, faut y aller...
D'où mon engouement face à ta réponse marquée.
Titi

Réponse de la coalition Temus, Son of Aenars et Doomsword:

Pour les armures ciselés, alors on est unanimement d'accord sur le fait que c'est abusé pour les princes dragons. Cavaleire qui bouge à 18 avec save a 1+ allons-y c'est la fête. Déjà que le plupart des joueurs jouent full cavalerie en HE c'est pas en améliorant la cavalerie que tu vas faire revenir l'infanterie.

Pour le truc des capes en peau de dragon, on pensait mettre de ne pas pouvoir la combiné avec une armure ciselé. Commeçà t'as le choix: Save à 4+ tout court ou save à 4+ au CaC et 3+ au tir.

Pour le prix des archers si vous voulez baissez le prix, on trouve çà normal mais c'est 10 ou 11 pas plus bas. La CT4 et les carac par rapport à d'autres races (empire notamment) fait qu'on ne peut pas les mettre moins cher.

Pour ce qui est du dragon, l'idée est bonne mais trop bourrin pour la nouvelle version, peut être pas réductible au-delà de 6 plutot (ou plutôt toujours de 6 minimum).

Pour l'hydre ben c'est gros quand meme donc je ne pense pas qu'elle puisse perdre grande cible mais par contre augmenter sa sauvergarde au tir par exemple.

5 Chevaliers impériaux (23*5) avec Étendard d'Acier (25) = 5 Chevaliers à 28 points qui chargent à 15-17 pas. En conséquence de quoi, on peut passer les Princes à 28-30 points, mais ça ne me paraît pas être une infâmie...Pour ça ça dépend des lieux, le full cavalerie se joue en tournoi, là où ces règles ne seraient de toutes façons pas appliquées. Pour le reste, j'ai rarement vu de full cavalerie (même toi, Temus).Dans la mesure où c'est pas pour des parties ultra-optimisées et dans la mesure où l'infanterie est également améliorée, ça me semble pas totalement hors propos de donner accès aussi aux Princes Dragon à l'Armure Ciselée.Tout à fait.5+ ? Compromis ? 6+ n'est pas du tout intéressant, les Canons et autres gros bidules auront tôt fait de donner les mêmes résultats...Alors qu'à 5+...Comprend pas trop pourquoi...Parce qu'au corps-à-corps elle replie sa carapace sur son épaule et qu'elle peut plus s'en servir ? L'autre option est de reprendre ce qu'on connaît des hydres de la mythologie (Héraclès et consors) et de faire en sorte que chaque tête repousse : Régénération.Pourquoi pas mais quelle justification fluffique ? Non pas qu'on en ait forcément besoin, mais c'est mieux que ce soit logique, quand même...
Titi - On sent de l'énervement dans la réponse...Coalition belliqueuse ?

Bon après une courte réflexion, je me range au point de vue de l('agressive ) coalition.
Armure Complète de Saphery pour les Maîtres des Épées.
Armure du Destin pour les Gardes Phénix.
Armure d'Acier Encorcelé pour la Garde Noire.
Plate de Bourreau pour les Exécuteurs.
Ces quatre Armures sont des Armures Ciselées.

Comme ça, ça reste des armures particulière (et je suis content) et les Princes Dragon ont leur propre armure (Armure Dragon), d'élite et tout. Par contre Immunité aux Attaques basées sur le feu, je trouve ça un peu restreint comme avantage, y aurait pas moyen de rajouter quelque chose ?
Genre si le Général porte une Armure Dragon ou est monté sur un Dragon, les Princes Dragon peuvent utiliser son Commandement n'importe où sur la table ? Monté sur Dragon ça change un peu moins les règles, vu que ça sort plus rarement...
Titi

Édit Titi : Ou alors Armure Ciselée est une amélioration pour une Armure déjà existante : Les Lions Blancs, les Maîtres des Épées, la Garde Phénix, la Garde Noire et les Exécuteurs portent tous des Armures Ciselées, qui leur confèrent un bonus de +1 par rapport à la Sauvegarde d'Armure normalement conférée par une Armure du même type ; en gros, ça change rien, une Armure Lourde Ciselée donne 4+, une Armure Légère Ciselée donne 5+, la même chose, donc, mais ça me trippe. Et les noms que j'ai balancés plus hauts sont les noms donnés à chaque Armure.
Avec en plus, Maille Clanique du Chasseur pour les Lions Blancs de Chrace.

Re-Édit Titi : En fait, ça serait bien si vôtre "coalition" faisait aussi part de ce qu'elle a pas trouvé trop mal. Dans les faits, ça change rien, mais c'est un brin démoralisant de voir des "ouais c'est pas mal ya de l'idée" et autres "je suis d'accord ça peut être bien éventuellement" (même hypothétiques et incertains) à côté des "trop abusé franchement n'importe quoi...". J'ai pu juste voir le "pour le dragon l'idée est bonne" immédiatement suivi d'un "mais trop bourrine"...Donc pour mon moral (), j'vous d'mande juste si vous pourriez mettre quelques trucs positifs dans vos critiques bien placées...Et pas que pour moi, ça fait de mal à personne...

Ben tous ce qu'on a pas critiqué c'est que je (nous) le trouvions bien: utile et justifié même. Désolé si je te lance pas une tonne de fleur mais je ne suis un orateur-écrit de talent.


Cà c'est beau et c'est bien (çà te convient' tite pique)


Je sais que tu as décidé de l'enlever mais je t'explique la raison du grognement: cela aurait fait comme dans l'ancienne liste EN où on voyait systématiquement des miliciens (c'est comme çà qu'ils s'appellaient je crois) là on aurait eut: "alors elle où ton unité de PrinceD avec armure ciselé?"



Bon là je t'accorde que c'est un peu naze (beaucoup même en fait). Pour le général avec armure dragon pas d'accord (pour le cd) mais si monté sur dragon carrément! Ou alors ils font des attaques enflammés! Ca reflète bien leur nom et c'est vachement spécifique en plus.

Rhoo...Le taquin...Merci, merci. Ouais, ouais, va pour ça...Ben en fait, j'étais sur ma lancée sur les Armures, c'est pour ça qu'une Armure qui fait faire des Attaques Enflammées, je sais pas les autres, mais bon, moi, ça me paraît moyen...
Sinon j'ai autre chose :
Armure Dragon
Forgées au coeur même de Caledor, chauffées à blanc par le souffle brûlant des Dragons de jadis, les Armures portent en elles toute la noblesse et tout le courage des créatures dont elles portent le nom. Leur porteur est impégné de tout l'esprit du Dragon Monde, l'essence même liant la race des Elfes et celle des Dragons.
Armure Lourde. Le porteur est Immunisé aux Attaques basées sur le Feu. De plus le porteur peut relancer ses Tests de Panique ratés (avec Cd 9, comme s'ils en avaient besoin...).

Ou un truc de ce genre, type relance d'un type quelconque de Tests pour montrer le Coeur de Dragon qui les habite (oah...).
Titi

Édit Titi : Une modification supplémentaire suite à une conversation avec Temus :
Frères des Dragons
Les Princes Dragon sont depuis des millénaires les frères d'armes et de sang des dragons, ils sont ceux qui ont le plus de facilité à communiquer avec eux et à les comprendre.
Les Princes Dragon (ainsi que toute figurine portant une Armure Dragon) sont Immunisés à la Peur et à la Terreur provoquées par un Dragon de n'importe quel type.

Je passe juste pour dire que j'adore les noms des armures. Platte de bourreau c'est quand même 'achement plus stylé que armure lourde.

Frères dragon c'est bien, ça change pas grand chose.

L'idée de tirs empoissonés en tirs simples, c'est bien. Comme ça on peut choisir le mode de tir en fonction qu'on tire sur de la troupaille ou sur du monstre. J'aime et pis c'est fluff.


Pouir la cape, j'aime l'diée de Temmus, tout le monde ne se ballade pas avec une cape en peaud e dragon des mers. Pour moi il s'agit plus de capitaine de bateau ou autre nobles devant prendre la mer. Donc donner des armures ciselées aux persos, c'est bien en alternative à la cape. Et pis en therme de modelisme c'est pratique...

-malekith-louanges...

Ou encore à tout monstre apparenté à un dragon genre wywern. Enfin du moment qu'il sont pas immunisé à la peur et à la terreur des roi des tombes ça me dérange pas.

Le désavantage des HE reste que dans une armée mixte (infanterie/cavalerie), les piétons sont fragiles (E3, sauvegarde à 5+ au mieux). Rendre possible une armée complète à sauvegarde 1+/4+ serait un poil abusé. Chez les nains et les impériaux, les armures de plates complètes/gromril sont peu utilisées (une seule unité dans chaque), je ne vois pas pourquoi toutes les unités d'élite HE et EN en aurait une.
De plus, n'en mettre ni aux Chevaliers sur Sang-Froid, ni aux Nobles serait une incohérence fluffique (Machin, vous êtes à présent nommé chef de la Garde Noire, vous devez abandonner votre fine armure pour porter ce chemise en cuir.)
Elle dépasse quand même plus qu'un bête piéton, et un griffon ne reste sans doute pas tout le temps dressé sur les pattes arrières.
Un peu trop bourrin à mon goût; les compétences des Assassins leur permettent de choisir entre attaque et défense, leur donner "gratuitement" (hors des points d'objets magiques, s'entend) une invulnérable les rends bien trop polyvalents.
Des écailles de dragon ne résistent pas mieux qu'une armure de fer météorique à la massue d'un Kroxigor ou au bigot d'un Tyran! Limite, une possibilité pourrait être de réduire le malus de 1 ou 2 (une force de 4 n'infligerait pas de malus à la sauvegarde d'un dragon, une force de 5 un malus de -1...)
Bof. Si la cape couvrait tout le corps, peut être, mais là, la cape est portée sur l'épaule au combat, limite drapée sur un bras, ce n'est pas vraiment un pavois en écaille...
Petit comique. Améliorer la sauvegarde de la cavalerie d'un point coûte un poil plus cher que ça.
Parceque les Chevaliers sont des unités d'élite, ils n'ont pas le droit à une meilleure armure? Si la conception des unités résonnait avec la puissance de l'unité, les chevaliers du chaos serait rendus à l'armure légère, sur un destrier non-caparaçonné...
Même si les Arbalétriers EN sont peu joués en raison de leur faible coût, leur donner l'attaque empoisonnée les rendrait dévastateurs. Ce qui représente quoi? Les arbalétriers qui empoisonnent leurs carreaux au fur et à mesure? Ou bien les Chargeurs avec marqués Plein et ceux avec marqué Ouille?
Soit le même prix qu'un archer impérial (il ne faut pas comparer les unités entre elles, mais les armées, blablabla...) pour une efficacité bien meilleure? Minimum 10 points pour les archers HE.
C'est vrai, il y a toujours au moins un Trébuchet avec .
Pour les Chevaliers sur sang-froid également aussi alors, cela ne semble pas hors de propos.
Les Elfes Noirs choisissent soit de devenir Corsaires, soit d'intégrer d'autres unités d'élite, tout bêtement.
Le quidam cité m'ayant fait la même remarque entre deux spaghetti, je peux répondre qu'on est sur un forum, et que si on ne peut pas l'ouvrir quand on est pas de l'avis de l'auteur/modérateur, ça sera joyeux. Donc tout ce qui est posté n'est pas forcément bien, mais c'est pas parcequ'on a pa cité de points positifs qu'il n'y en a pas.
En même temps, communiquer avec des Dragons endormis depuis plusieurs millénaires n'est pas vraiment compliqué...
Un peu excessif aussi, peut-être limiter à Immunisés à la Terreur des Dragons, seulement affectés par la Peur; les Princes Dragons sont peut-être habitués à voir des Dragons (endormis, qui plus est), mais face à un Dragon du Chaos enragé, ils vont pas sortir un On va prendre un kawa après la bataille?
Doomsword

Ben en fait, une Wyvern n'a rien d'un Dragon...C'est comme comparer un humain et un elfe, la race n'est pas la même...Ouais.Deux unités (une spéciale, une Rare) ont accès à la Sauvegarde à 4+, et l'unité qui aurait pu avoir 1+ n'a plus 1+. Donc pas de problème avec les armées "complètes" à Sauvegarde 1+/4+.Parce que les Impériaux ont deux unités (voire trois) avec Armure de Plates Complètes (Joueurs d'Épée et Chevaliers), alors que les Nains ont accès au Bouclier pour leurs unités d'élite (les Longues Barbes). Et ce ne sont pas toutes les unités d'élite elfiques.L'armure des Chevaliers sur Sang-Froid peut conférer un autre avantage. On a déjà argumenté là-dessus, et au final, pas de cavalerie à 1+, Haute Elfe comme Elfe Noire. Ils ont d'autres avantages. Quant à l'Armure des Nobles, on est justement en train de débattre là-dessus en alternative à la Cape en Peau de Dragon des Mers, donc donne ton avis.Juste une proposition, pas forcément acceptée, mais alors que proposes-tu ?Dans ce cas, les rendre capable de faire du dégât en frappant du premier coup, parce que là, leurs quatre Attaques de Force 4 les rendent un peu pas assez bourrins, pour des mecs censés venir à bout de Héros adverses...Même avec le Coup Fatal (qui est assez aléatoire pour un mec qui n'a qu'une chance de faire du dégât...).L'idée c'était d'augmenter leur résistance face aux Canons, alors réduire le malus de Sauvegarde face à un Canon qui les ignore, c'est moyennement adapté...Et une Armure de Fer Météorique résiste aussi bien que les écailles d'un Dragon à un Kroxigor, Sauvegarde à 5+ dans les deux cas...Si on veut se lancer dans un débât sur la résistance des écailles de dragon (relativement à propos), d'un point de vue strictement pratique, les écailles de dragon doivent s'assimiler à la peau de certains insectes ou lézards : beaucoup de petites couches. Alors qu'une armure forgée est un alliage, de matériaux solides, certes, mais il n'y a qu'une seule couche. Et beaucoup de petites couches résistent mieux qu'une seule grosse, en se déformant, etc.Si elle est portée sur l'épaule, dans ce cas, pas de bonus de Sauvegarde du tout. Mais je pense que si elle peut conférer un bonus de Sauvegarde, alors on peut faire en sorte que ce bonus ne puisse pas être modifié, comme proposé ci-dessus.Parce que les Chevaliers sont de l'élite, leur Sang-Froid ontre leur rang. Et c'est en termes d'équilibre qu'on leur donne pas de Sauvegarde à 1+. Mais comme je l'ai dit, on peut toujours trouver un autre avantage à leur armure.Ca, j'ai pas compris...dévastateurs...Faut pas exagérer non plus...Les Forestiers ont le Coup Fatal, et coûtent deux fois plus cher à cause de leurs capacités (Capacité de Tir élevée, Dissimulation et autres) ; quand on sait que le Coup Fatal coûte 30 points là où l'Attaque Empoisonnée en coûte 10...D'autant que ce n'est que quand ils ne font pas de Tirs Multiples. Les Archers Skinks de la Liste des Terres du Sud ont également l'Attaque Empoisonnée, avec un Arc court, mais ils coûtent moins cher. DOnc ça compense.Ce qui représente la volonté de trouver quelque chose qui puisse revaloriser les Arbalétriers Elfes Noirs sans pour autant les rendre trop bourrins en leur permettant de faire deux tirs par Arbalétrier avec Attaque Empoisonnée. Heureux ?Je parlais de full cavalerie Haut Elfe.Déjà dit avant, bien lire tout le sujet avant de répondre à des propositions caduques.Déjà dit avant, bien lire tout le sujet avant de répondre à des propositions caduques.Bien lire ce qui est écrit, et ne pas comprendre ce qu'on veut, mais bien ce qui est écrit. Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas être d'accord avec moi. Jamais. Et je ne parle pas ici en tant que Modérateur, donc va falloir arrêter de croire ça. Donc, on lit bien ce que j'ai écrit, je demandais juste si c'était possible de ne pas dire que ce qui ne va pas, mais aussi de dire ce qui va bien, pour ne pas que ceux qui proposent aient l'impression que tout est à refaire (si, si, je vous assure). Donc faut pas dire "ouais on peut pas dire ce qu'on veut si on est pas d'accord avec le Duc", ça c'est marqué nulle part. Donc je passe là-dessus pour cette fois, mais la diffamation, non merci.Pour ce que ça change...
Titi

Moi de toute façon je suis contre le fait d'augmenter la résitance des dragons face au tirs des canons et autres machine sde guerre, étant donnée que chez les roi des tombes il y a quasiment aucune unité qui peut faire face à un dragon à part une catapulte qui tirera au maximum 1 voir 2 tours, faut pas abuser non plus.

PS : lors de la campagne vous ne compter quand même pas jouer avec les modifs effectuées ? si ?

Quel serait l'intérêt de proposer des modifications si elles ne sont applicables nulle part ? Et à part en tournoi, où elles ne seraient de toutes façons pas applicables, il reste principalement la Campagne, pour nous du moins...Donc elles seront appliquées durant la Campagne.Faut pas abuser non plus...Qui abuse dans ce cas là ? "Ne changez pas ça, j'ai pas encore trouvé de moyen de le vaincre autrement..."
Tout comme pour la Peur et la Terreur..."Du moment que c'est pas valable contre moi je suis d'accord pour les modifications..."
Si tout le monde réagit de la même manière, où est-ce qu'on arrive ?
Dans la mesure où les Morts-Vivants sont Immunisés à la Psychologie, ils sont assez bien placés pour gérer un Dragon. D'abord en tuant le Prince qui le monte, ensuite, il suffit de l'immobiliser avec des Nuées, des Guerriers Squelettes ou je ne sais quoi d'autre...Et un Géant est tout à fait approprié contre un Dragon...Après, les Ushabtis avec leur Force de 6 sont tout à fait bien également...Je parle en tant que Bretonnien, et pour ma part, j'ai que les Chevaliers du Graal qui sont Immunisés à la Psychologie, et ils ont Force 6 pendant un tour. Donc cette modification ne te mettrait pas à plus mauvaise enseigne qu'un autre, et ça permettrait de rentabiliser éventuellement un Dragon (320 points plus Cavalier à 200 et quelques points c'est pas donné de se rentabiliser de toutes façons), ce qui ne serait pas un luxe. Vu le prix de la bête, si elle arrive au contact, c'est même pas sûr qu'elle se rentabilise, donc faut bien encourager les joueurs à en sortir de temps en temps en leur permettant de faire quelques dégâts...
Titi

On arrive au fait que les RdT sont déjà pas une armée facile à jouer alors si on augmente les autres (enfin je ne parle que pour certain point de règle que je trouve abuser) moi je vais retourner au 40 k.
T'es bien gentil de me donner des tactiques contre le dragon mais t'a jamais jouer les RdT et je peux te dire que pour tuer un volant qui fait tout pour pas être charger (normal il vole), et qui charge uniquement les machines de guerre et mages isolés et donc qui ne s'englue jamais dans un corps à corps excuse moi mais dans ce cas tu ne sais pas de quoi tu parles, je te signal au passage que les RdT n'ont pas de marche forcée et que la magie ne peut pas tout faire.
Je ne trouve donc pas que c'est moi qui abuse et entre des ushabtis et des chevaliers du graal y a quand même une grosse différence :
1) les ushabtis n'ont pas la sauvegarde des chevaliers du graal
2) ils bougent moins vite et ce même grâce à la magie
3) ils auront moins d'impact que des chevaliers pour le même nombre de point

Même sans cette règle ils ne se privent pas de l'utiliser leur dragon lorsque la partie le permet.

PS : au risque de passer pour le chieur de service je n'ai absolument pas l'intention (et tu sais que je suis tétu) de jouer contre des armées aux règles modifiées pendant la campagne. Je prend les devant de ton prochain post en disant que quoi que te me dise (si tout le monde était comme toi et tout le tralala...), ça n'y changera rien (avec un 1 rien que pour em"bip"der).

Son of Aenars : Aenarion


Édit Titi : Un quoi rien que pour emmerder ? Pas de chat-speak.

Un volant à 500 points la figurine...S'il a du temps à perdre à charger une Catapulte à 100 points c'est son problème...Ah peut-être que la destruction de l'équipage pourrait faire paniquer les machines alentour ? Ah ben non, c'est des Morts-Vivants...Quant aux Mages isolés, le raisonnement reste le même : même si tu perds un Mage à 150 points (en gros), lui perd son temps (déjà deux ou trois tours, sur une partie qui en dure six) à attraper ton précieux Mage avec ses 550 points de Seigneur+Héros...Je trouve ça assez rentable pour toi.Elle peut pas tout faire, mais elle peut faire juste ce qu'il faut : si t'arrives passer un sort pour faire tirer deux fois ta Catapulte sur un Dragon, c'est que tu peux faire passer un sort pour le charger.Les deux premiers points se défendent, mais j'abordais justement le fait que les seuls à peu près capables chez moi de gérer un Dragon sont les Chevaliers du Graal (sauf peut-être des Chevaliers de la Quête bien équipés), donc la question de leur efficacité à côté des Ushabtis ne se pose pas (encore que...). Mais là où j'ai une unité de Chevaliers du Graal, tu as des Ushabtis (plus d'une unité), des Géants, des Nuées, des Catapultes (qui, quoi que tu en dises, feront du dégât à un Dragon, sa Sauvegarde étant réduite à 5+). Sans parler des Rois des Tombes bien équipés...Quand on a un Seigneur sur Dragon à 550 points la bête, on a autre chose à faire que de l'envoyer chercher un Mage...Ou alors on joue mal son Seigneur...Ah oui ? Quand ça ? Pendant un Siège ? Hum...Hum...Siège = Bataille particulière, le Dragon n'est pas rentable autrement...On fera une exception pour toi.


...


Non, j'déconne...Nous organisons cette Campagne, si tu ne t'adaptes pas aux règles, c'est pas mon problème...C'est comme si tu arrivais à un tournoi en disant "ah non, moi je veux jouer avec mes règles"...Tu crois qu'il va te dire quoi, l'organisateur du tournoi ? Il te mettras dehors...
Titi - Pas angry

Édit Titi : Remarque tu pourras toujours t'arranger avec ton valeureux adversaire Haut Elfe ou Elfe Noir quand tu le croiseras au détour d'un champ de bataille...C'est ça, un "accord tacite"...

Re-Édit Titi : D'autant que ces règles sont encore débattues, et non pas adoptées...Débattues avec diplomatie et tact, ça va de soi...

juste un pitit passage vite fait, sans avoir lu tt le post, pour dire que les PD n'ont vraiment pas besoin d'amélioration...

N'empêche que s'il arrive à choper mon hiérophante, il va le rentabiliser sont dragon.


Nuance moi je joue avec les règles et c'est vous qui jouez avec vos règles.


Pour le haut elfe je vois pas de qui tu parles parce que Seb pour le peu qui vient, mais pour Pierre je me fais pas de soucis il est arrangeant.


Tu connais la légendaire diplomatie RdT...
Non vraiment ça te dit rien.
De toute façon moi j'ai aucun tact, soit je balance tout, soit je m'esquive, je fait pas dans les nuances.

Tant qu'on y est on peut pas faire que la save de amalgame mort vivant soit inchangeable parce mon géant se fait toujours pourtrer aux tirs ou à la magie sans rien pouvoir faire et j'ai pu non plus envie de le jouer .

Bon ... moi ça ne me dérange pas trop de jouer contre un armée avec des règles modifiées MAIS ... si c'est abuse alors retour aux règles officielles et on leur met une endurance de 2 à tous ces elfes !!! (Nan je déconne mais bon tant que j'ai pas testé je ne m'avance pas trop).

Cool Raoul

rès avoir lu tout le post, je prend la cause de Son of Aenars. Même si ce n'est pas le sujet, les RdT ne peuvent strictement rien faire contre un monstre volant, a fortiori un dragon. Il l'engluera pas avec des nuées, paske les nuées subissent des pertes à la résolution. Les Ushabtis, en admettant qu'ils arrivent au contact, ne vont pas faire grand chose, mais la riposte va leur faire bien mal. Quand au géant d'os, il se fera surement descendre par les balistes du vil elfe. Pis c'est pareil, c'est ^pas sur qu'il fasse très mal, par contre c'est sur que la riposte le calme. Si le joueur est intelligent, le dragon se fera jamais chopper, mais lui ira défoncer les chars, les ushabtis, les PL, les catapultes, l'arche... Et c'est pas paskil réussira pas à rentabiliser son prix qu'il n'apportera pas la victoire.

ca c'est fait.

d'autre part, je partage les inquiétudes de SoA sur la campagne estivale. Plus ca va, plus ca se transforme en un truc tuning et dénaturé, je trouve pas que ce soit une bonne idée. On viendra pour jouer à battle, pas à battle 6.1 or là plus ca va plus c'est éloigné des règles...

C'est le principe...Je pense pas être connu pour ma volonté de toujours vouloir modifier les règles à l'avantage de certains (en particulier moi), je préfère d'autant avoir des batailles âpres qui se terminent en égalité, ce qui en soi est plus réconfortant et pas démoralisant, contrairement au fait de se faire battre par une armée-aux-règles-abusées-modifiées-et-même-pas-testées.Je parle pas de l'engluer pour la bataille, je parle de le bloquer le temps de le gérer.D'où la proposition de Son of Aenars de mettre le même genre de règle aux Amalgames Morts-Vivants, mais en l'occurence, ici, on essaye autant que faire se peut de traiter les Modifications Elfiques...Donc le topic sur les modifications des Rois des Tombes peut toujours s'ouvrir, moi je suis pour...'tite consolation : à Dragon, Dragon et demi...
Pas satisfait ? Décidément...N'exagérons rien...Plus c'est éloigné de quelles règles ? Celles de l'infanterie Haut Elfe que toi-même tu trouvais trop chère et trop faible pour être rentable ? Celles des Dragons que personne ne joue justement parce qu'ils se font descendre illico et parce qu'ils ne sont pas rentables ?
Alors séparons les choses : les règles pour augmenter la Sauvegarde d'Armure des unités d'au dessus ont l'air de pas poser de problème, maintenant que j'ai enlevé les Princes Dragon, donc on les garde.
Pour le Dragon, je rappelle toujours que ce ne sont encore que des propositions en attente d'être débattues (actuellement débattues, à vrai dire...). Donc si vous trouvez ça bourrin, libre à vous, proposez quelque chose qui permette de sortir des Dragons de temps en temps à la place...
Mais il me seble que le problème vient pas que des Dragons : les gros monstres en général, montés ou non, sont peu joués...Il faudrait trouver un truc pour changer ça...Le problème, c'est qu'ils ont tendance à attirer tous les tirs, et qu'ils sont super taillés pour le corps-à-corps...Un peu déséquilibré, non ? Très mauvaise résistance au tir, trop fort au corps-à-corps...
Que proposez-vous ?
Titi

En fait le problème vient plutot des canons je pense. Pour un dragon, un canon c'est la même chose qu'une arquebuse pour un humain. Ca devrait pas enlever 1D6PV et surtout ca ne devrait pas avoir une force de 10. La modif à apporter ce serait plutot que les machines de guerre n'enlèvent que 1D3 PV aux grandes cibles. Parce qu'un boulet de canon à quand même pas le meme effet sur un dragon ou un géant que sur un troll ou un humain.


Ben çà c'est un autre problème puisqu'ils ne sont pas trop fort au CaC. Un géant à 200pts est bien plus efficace au CaC qu'un seigneur elfe pété d'OM sur dragon. Exception pour le dragon RdT sus-nommé puisqu'il peut avoir une phase de CaC supp. Meme un seigneur sur dragon ou un breto sur son hippogriffe (pour un total de 400pts environ) aura du mal et fuira la plupart du temps s''il affronte un pavé qui vaut deux fois moins de point. Pour etre vraiment fort au close il faudrait que les créatures monstrueuses soit tenace. Ou retire toujours 1 au résultat de combat adverse un truc comme çà.
Quand au géant d'os: dit toi que le géant normal il a pas de save du tout et qu'on ne peut pas lui rendre de PV. Conclusion: on sort pas de géant contre des elfes.

Encore heureux ! Tu veux qu'on reparle des personnages de la V5 de battle ?
Bonjour M.Seigneur lame feu d'enfer ...
Personnellement je pense que le coup des canons ça resterait logique qu'ils fassent moins mal aux grandes créatures mais encore une fois ... faut-il procéder à des changements au risque de déséquilibres ?
Pour revenir aux personnages le fait qu'ils ne puissent s'occuper d'un pavé à eux seuls me réconforte et renforce la nécessité de se la jouer fine ...

Haaaaa...(soupir de profonde nostalgie) quand ton petit héros pouvait se faire une unité de chevalier élu en un tour (en les tuant tous pas de fuyards). Je crois, mon cher Haaziel, que tu viens de me donner un profond sentiment de nostalgie.

Trève de plaisanteries. Bon c'est vrai que ce serait un brin trop balaize si nos cher perso pouvais ce farcir un régiment de face. Maintenant c'est gagnable par prise de flanc ce genre de chose donc...


Il faut tester. Cet été on pourra (pendant la campagne mais pas dans le cadre des batailles comptant pour la campagne) faire quelques batailles pour tester tous çà. S'il ya des volontaires bien sur. Moi j'en suis parce que 'estime que c'est rigolo de pouvoir sortir des grosses bêtes mais si c'est pour ce les faire descendre au prmier tour c'est pas la peine.

bin le dragon et son cavalier font au moins 5 blessures, ils ont la PU... Tu perds 2 socles par phase de CaC, au prix de la nuée c'est vraiment pas une bonne idée.

bin oui l'infanterie elfe est naze. Je t'accorde que vu leur prix ils la méritent largement leur svg à 4+. Mais pour les dragons et autres bestioles, ca va trop loin. Le dragon c'est nul, mais les machins genre stégadon' Si ca ca se met à être encore plus résistant au tir, ca devient compliqué. Paske iora aucune chance qu'il fuie au CaC.

Oui, oui, les points de vue se défendent, mais c'est pas le sujet ici. Revenons y ailleurs...Bon ben c'est réglé alors.C'est justement l'intérêt du Forum que de pouvoir dire "ça va trop loin" pour pouvoir trouver des solutions. Donc pour l'instant, on a pas trouvé, mais il faut continuer à chercher.
Pour revenir rapidement sur un dernier point en ce qui concerne les règles :En tournoi, tu ne joueras pas forcément avec les règles, les organisateurs peuvent très bien décider de limiter les Niveaux de Magie, par exemple. Ca désavantagera du coup les Comtes Vampires et autres Cultes de Slaanesh du même genre, mais ce ne sera pas les règles de Warhammer Battle. Pourtant elles seront appliquées. Donc au final, on joue avec nos règles, tout comme chacun est libre de le faire chez lui, ou en tournoi.
L'avantage de ces règles par rapport à celles d'un tournoi, c'est qu'on est là pour en discuter et arranger du mieux possible tout le monde (avec des concessions, de la diplomatie, style "c'est les règles, tu t'écrases "), contrairement aux règles d'un tournoi, qui, elles, sont figées une fois le tournoi organisé et lancé. Donc au final, je crois qu'on est y est gagnant, l'objectif n'étant pas d'en arriver à une version "édulcorée et tunée" de Battle, mais plus une version de Battle, la nôtre, que l'on trouve logique et équilibrée, et qui permette à chacun de sortir une armée propre et pleine de caractère (*discours grandiloquent, attention*), ce qui est le but avoué d'une campagne, faire de chaque royaume quelque chose de plus unique qu'un simple livret d'armée différent exploité.
Titi

Édit Titi : pour ceux qui ne retrouveraient pas leurs messages, le débat sur les gros monstres a été déplacé ailleurs, ceci afin de permettre de bien séparer deux sujets pas forcément en rapport, sans toutefois être sans intérêt.

Comme d'hab, 3 ans en retard...

Comme c'est bien dit...

Ben moi je trouve ces règles sympa (Frère des Dragons me paraît tout à fait bien, et les Armures Ciselées rendraient tout de suite les MdE ou GP, ou même les LB, plus intéressants) et pas abusées, même si je pense que si certains joueurs ne veulent pas les appliquer, personnellement je comprendrai très bien et ne les appliquerai pas contre eux (étant particulièrement concerné).

Au fait le coût est augmenté de combien, 1 pt, 2 pts par MdE/GP/LB ?

Et pour ce qui est des Archers (pas beaucoup débattus), à mon avis il faut soit les passer à 10 pts (moins c'est pas possible, plus c'est pas intéressant), soit leur redonner Tir sur deux rangs et augmenter de 1, voire 2 pts.

Sinon, juste une question (je me rappelle plus très bien), les Exécuteurs on CC 5 ou 6 ? Parce que si c'est 6, je vois pas très bien pourquoi ils ont un coût 2 pts inférieur à celui des Maîtres des Epées, avec Coup Fatal en plus et rien en moins...

peut-être paske les exécuteurs tapent en dernier passé le premier tour?

botrix - monoligne...

Édit Titi : Petit garnement...

Hum oui j'avais oublié...
Mais ça ne répond pas à ma question . Et pis même si c'est CC 5, je suis pas convaincu que les MdE ne se fassent pas arnaquer...

Non les executeurs n'ont que :blink CC5 mais bon les maitres des épées valent très bien leurs 2 points de plus faut pas abuser hihi!
desolé monoligne mais je vois pas quoi dire de plus.

Édit Titi : Quoi dire de plus ? Eh bien, très simple, développer pourquoi tu trouves qu'ils les valent, ce genre de choses...C'est pas compliqué de trouver des trucs à dire...

Les exécuteurs ont bien une CC de 5, mais ils ont une arme lourde, donc frappent en dernier. Les Maîtres des épées ont une CC de 6 et ils frappent par ordre d'initiative.
Avec un pote ont a fait les stats, et le maître des épées est plus interesant que le guerrier du chaos. Donc au CàC se sont des brutes, mais le problème est qu'avec leur save, ils volent aux projos.

Donc pour moi, les MdE sont plus interessants que les exécuteurs, d'où leur coût en points supperieur.

Après, je pense que l'armure ciselée doit être gratuite, et même peut être que le coût des MdE peut passer à 12... Enfin là je m'enflamme peut être un peu...

-Malekith-Voila, je pense, ce que l'on pouvais dire de plus

Ah, voilà qui me rassure ! Alors effectivement le MdE est plus intéressant que l'Exécuteur... Et oui tu as raison, pour rendre les MdE vraiment intéressants, il faudrait les laisser à 13 pts, et les Exécuteurs à 11... Enfin bon on verra bien.

Alors puisqu'on a fait une tite bataille de patrouille je vais pouvoir donner mon avis sur l'armure pour l'infanterie elfe. Donc j'ai joué EN et j'ai aligné 7 gardes noirs (prise d'objectif comme scenar). Bon je dois avouer que leur save à 4+ n'a pas beaucoup servi puisque qu'ils n'ont pas subit de tir et qu'ils se sont sortit de leur corps à corps comme des chefs (tenace à 9 ya bon). Mais je pense sincèrement que cette modif est nécéssaire. Je l'ai joué à 17ts figs et le surcout d'1 point est jutifié aussi.
Donc un bon truc. A retester à plus gros format.

17pts/Figurines'? Arghh, mais c'est énormément cher! Même avec une save à 4+, les gardes noirs ne sortiront pas vivants de la phase de tir. Contre quelle armée as tu joué? Si c'est une armée sans tirs, ok. Mais si en face il y'avait des tireurs, c'est pas normal que tes gardes noirs soient arrivés au contact.

Enfin bon je trouve que déjà 16pts c'est beaucoup trop même avec une save à 4+, je les aurais descendu à 15pts max. Bon après j'ai pas d'expèrience avec eux, mais c'est pas avec une armure ciselée et à 17pts la gurine que je vais les sortir.

-Malekith-

Hé bien le contexte était particulier puisqu'il s'agissait d'une patrouille contre un CV(joué par doomsword) et un skav'(joué par mon collègue duc). Bon notre skav' n'avait pour tireur qu'un techno qui lançait malefoudre à deux dés (on limitait sorcier lvl 1 donc une tite modif pour les skav'). Il est vrai donc, qu'il n'y avait pas beaucoup de tir en face mais tenace à 9 de base c'est quasiment indémoralisable sauf que tu peux fuir une charge. Et les gars avec la haine à tout les tours et CC5 c'est carrement boeuf.
Quand à la save à quatre elle vaut largemennt le +1pt puisque tu sauvegardes à 5+ contre F4 et tu as une save (certes à 6) contre les F5 et çà change tout. j'ai fait un p'ti test, je me suis pris une malfoudre à 1D6: 4 touches, 4blessures et de saves réussis. C'est un coup de bol certes mais les coup de bol çà arrive et du coup j'ai perdu 34pts au lieu78.
Donc save à 6 c'est bien malgré tout.

En meme temps<c'est au joueur EN de les protéger des tirs en les plaçant et déplaçant avec ruse et sagesse. Ils sont certes chers mais ils les valent. Et puis même peu nombreux au contact ils sont une plaie pour l'adversaire puiqu'ils frappent avant et feront très probablement des pertes à chaque tour mair ne fuiront jamais. Evidemment n'en sortez pas un paté de 20 ce serait stupide et inéfficace. Je préconise 12 sans EM (ils n'en n'ont pas besoin) sur deux rangs six ou éventuellement 16, meme formation mais avec du coup un rang de plus mais surtout pour encaisser quelques pertes.

En fait, au niveau du coût supplémentaire, je pense pas qu'on puisse faire de généralités : certains figurines coûtent déjà bien cher sans Sauvegarde d'Armure à 4+ (c'est le cas en particulier de la Garde Noire, au vu de leur résistance déplorable), alors que d'autres sont peut-être un peu moins onéreuses...
Ce qui fait qu'il faut traiter la chose au cas par cas :
La Garde Noire, avec sa Sauvegarde d'Armure à 4+, sa Haine perpétuelle, sa CC5, Sa Force de 4 (avec la Hallebarde, j'entends), sa Ténacité à 9, vaut peut-être les 16 points attribués par malekith, mais je suis pas sûr...Il faut donc mettre ça au point.
Les Maîtres des Épées, bien que pas Tenaces, ni Haineux, sont autrement meilleurs que les Gardes Noirs dans les domaines de comparaison (meilleure CC, meilleure Force au contact), il s'agit ici de savoir combien valent la Haine et la Ténacité. Des Joueurs d'Épée impériaux Tenaces coûtent 12 points, alors que les Gardes mercenaires marienburgers (Joueurs d'Épée non Tenaces) valent 10 points. La Ténacité vaut donc peut-être 2 points/figurine, avec un surcoût négligeable parce qu'il s'agit d'elfes d'élite plutôt que d'humains d'élite. Pour la Haine, je peux pas dire.
Les Lions Blancs gagnent une Sauvegarde à 5+ au corps-à-corps, 3+ au tir, il me semble. Ce qui est assez raisonnable, vu qu'ils ont Arme Lourde et Force 6. Mais n'ayant pas leur coût, je peux pas dire.
Les Exécuteurs valent 11 points, avec une Sauvegarde à 4+, une Force de 5 en dernier, et le Coup Fatal. Que dire ?
Donc voilà, vous constaterez que je n'ai pas répondu, j'ai juste posé les choses, j'espère que vous donnerez votre avis en ce qui concerne l'augmentation ou non du coût de ces unités.
Pour ma part, en général, j'ai proposé ces règles pour rendre plus rentables des unités jugées trop chères par rapport à leur efficacité, je serais donc tenté de dire que leur coût est ainsi équilibré et qu'il ne faut donc pas les augmenter, mais peut-être que le bonus de Sauvegarde d'Armure les rend du couptrop efficaces pour leur coût.
A vous de le dire...
Titi

Édit Titi : pour les Princes Dragon, on peut leur garder la règle Frères des Dragons, mais leur rajouter une règle pour les rendre un peu moins...Forts ?
Fierté
La fierté des Princes Dragon est légendaire, il s'agit d'ailleurs du seul régiment de l'armée à ne pas incliner sa bannière au passage du Roi Phénix.
Les Princes Dragon ne peuvent choisir de réfréner une poursuite.

On n'a qu'à augmenter toutes les unités EN avec Armures Ciselées de 2 pts, et pour les HE, les baisser de 2 pts ! Nan sérieusement je pense pas qu'il faille modifieer le coût parce que sinon il redeviendraient peu intéressants. Sinon la règle Fierté est vraiment bien, elle les rend c'est vrai un peu moins bourrins (même si ils ne sont quand même pas ma conception du bourrin), et elle est réaliste. Voli !

Là encore, un p'tit récapitulatif, pour savoir ce qu'on a au final :

• Armure Ciselée :
  Les Hauts Elfes et les Elfes Noirs sont renommés pour la finesse de gravure dont font preuve leurs forgerons, ce qui n'empêche pas les armures qui sortent des forges elfiques de figurer parmi les plus solides existantes, sans toutefois être plus lourdes que s'il s'agissait d'armures de cuir...
  Une Armure Ciselée confère un bonus de +1 en Sauvegarde d'Armure par rapport à sa version classique. Ainsi, une Armure Lourde Ciselée confère une Sauvegarde d'Armure de 4+, une Armure Légère Ciselée confère une Sauvegarde de 5+.
• Les Archers Hauts Elfes coûtent 10 points/figurine.
• Les Arbalétriers Elfes Noirs gagnent l'Attaque Empoisonnée au tir, uniquement s'ils n'utilisent pas le Tir Multiple.
• Les Maîtres des Épées portent une Armure Complète de Saphery sans coût additionnel.
• Armure Complète de Saphery :
  La renommée des Mages-Forgerons de Saphery n'est plus à faire, les plus talentueux d'entre eux parviennent même à emprisonner définitivement la magie protectrice de la Tour de Hoeth dans une armure, ce qui leur confère une solidité grandement améliorée couplée à une atténuation des sorts hostiles.
  Une Armure Complète de Saphery est une Armure Lourde Ciselée.
• Les Gardes Phénix portent une Armure du Destin sans coût additionnel.
• Armure du Destin :
  Peu après leur introduction au sein de l'ordre, les Gardes Phénix reçoivent l'armure sacrée qu'ils n'échangeront plus de toute leur vie. Gravée de symboles minuscules retraçant le destin des Rois Phénix, une Armure du Destin est exceptionnelle, au sens où elle peut refermer les fissures qui la parcourent comme un Troll régénère son bras.Ce n'est que lorsque son porteur et gardien meurt que l'Armure cesse de processus de renouvellement, jusqu'à ce qu'elle soit confiée à un autre Garde Phénix.
  Une Armure du Destin est une Armure Lourde Ciselée.
• Les Gardes Noirs portent une Armure d'Acier Encorcelé sans coût additionnel.
• Armure d'Acier Encorcelé :
  Le Roi-Sorcier en personne participe à la fabrication des Armures de ses Gardes, investissant chaque plaque de protection d'une infime parcelle de sa puissance. Ceci a pour effet d'exacerber la haine de ses suivants pour les ennemis de Naggaroth, tout en leur apportant une protection à même de leur permettre d'apporter partout la juste vindicte du Roi-Sorcier. Cependant le pacte qui se crée lorsqu'un Garde Noir reçoit son armure ne peut pas être révoqué : la puissance qui émane de l'Armure d'Acier Ensorcelé empêche son porteur d'échapper au courroux de son souverain en l'imprégnant de sa magie dès qu'il la revêt. Aussi mieux vaut-il ne pas décevoir Malékith lorsqu'on est membre de sa garde personnelle.
  Une Armure d'Acier Encorcelé est une Armure Lourde Ciselée.
• Les Exécuteurs portent une Plate de Bourreau sans coût additionnel.
• Plate de Bourreau :
  Lorsqu'un combattant de Har Ganeth reçoit l'insigne honneur de devenir un Exécuteur, cent dix-sept esclaves lui sont immédiatement sacrifiés rituellement par le Draïch qui deviendra son compagnon de bataille. L'armure qui est forgée sur mesure pour ce guerrier sans pareil est chauffée à blanc puis trempée dans le sang des esclaves sacrifiés. Ce pacte avec Khaine l'Exécuteur a pour effet de renforcer les jointures de l'armure et la protection qu'elle apporte, en contrepartie l'âme de l'Exécuteur est souillée à jamais. L'entretien d'une Plate de Bourreau ne peut d'ailleurs se faire que par l'Exécuteur qui la possède lui-même, qui doit s'ouvrir les veines et plonger son armure dans son propre sang après chaque bataille, afin d'éviter qu'elle ne se détériore. Il est impératif que le sang soit celui de l'Exécuteur et non pas celui d'un autre, car Khaine ne peut être trompé, et quiconque cherche à l'abuser ne peut s'attirer que son ire.
  Une Plate de Bourreau est une Armure Lourde Ciselée.
• Les Lions Blancs portent une Maille Clanique du Chasseur sans coût additionnel.
• Maille Clanique du Chasseur :
  Lorsqu'il est introduit Lion Blanc, un elfe doit forger lui-même sa maille à l'aide des outils de son Clan. Tous les elfes n'étant pas des adeptes de Vaul, ce travail peut occuper le Lion Blanc plusieurs années. Cependant, les outils qui lui sont fournis aident grandement à la tâche, puisqu'ils sont forgés et ensorcelés par les maîtres les plus doués du Clan. A la bataille, la Maille Clanique renforce le lien qui unit les membres d'une unité de Lions Blancs, en plus d'apporter à chacun une protection très appréciable. La solidité des Mailles de Chasseur est due au fait que l'Armure est forgée sur les enclumes magiques du nord d'Ulthuan, avant d'être coulée accrochée au lion tué en guise d'épreuve initiatique par le Lion Blanc. Un fois ceci accompli, le Lion Blanc doit prouver encore une fois sa valeur à son Clan en plogeant chercher son armure. Lier des éléments par la mer n'est pas anodin, il s'agit en effet d'un élément très puissant en Ulthuan, la Maille remontée à la surface s'en trouve renforcée par l'esprit de l'animal qui l'habite.
  Une Maille Clanique du Chasseur est une Armure Légère Ciselée.
• L'Armure Dragon (des Princes Dragon est des personnages hauts elfes) est modifiée comme suit.
• Les Princes Dragons sont soumis aux règles Frères des Dragons et Fierté.
• Armure Dragon :
  Forgées au coeur même de Caledor, chauffées à blanc par le souffle brûlant des Dragons de jadis, les Armures portent en elles toute la noblesse et tout le courage des créatures dont elles portent le nom. Leur porteur est impégné de tout l'esprit du Dragon Monde, l'essence même liant la race des Elfes et celle des Dragons.
  Armure Lourde. Le porteur est Immunisé aux Attaques basées sur le Feu. De plus le porteur peut relancer ses Tests de Panique ratés. Les Test de Panique ne peuvent être relancés que si tous les membres du régiment portent une Armure Dragon.
• Frères des Dragons
  Les Princes Dragon sont depuis des millénaires les frères d'armes et de sang des dragons, ils sont ceux qui ont le plus de facilité à communiquer avec eux et à les comprendre.
  Les Princes Dragon (ainsi que toute figurine portant une Armure Dragon) sont Immunisés à la Peur et à la Terreur provoquées par un Dragon de n'importe quel type. De plus, si le Général est monté sur un Dragon, les Princes Dragon peuvent utiliser son Commandement quelle que soit leur position sur le champ de bataille.
• Fierté :
  La fierté des Princes Dragon est légendaire, il s'agit d'ailleurs du seul régiment de l'armée à ne pas incliner sa bannière au passage du Roi Phénix.
  Les Princes Dragon ne peuvent choisir de réfréner une poursuite.
• Les personnages hauts elfes et elfes noirs peuvent améliorer leur Armure en Armure Ciselée. Seule une Armure Légère ou Lourde peut être Ciselée (les Armures Dragon ne peuvent donc pas être Ciselées), et elle ne peut pas être combinée avec une Cape en Peau de Dragon des Mers. Faire d'une Armure une Armure Ciselée coûte 3 points pour un Héros et 4 points pour un Seigneur, en plus du coût de l'Armure. Une Armure Magique ne peut pas être Ciselée.
• Les Assassins disposent d'une Sauvegarde Invulnérable à 5+ et coûte 30 points de plus. Ou alors faut augmenter leur potentiel de frappe, vous proposez quoi ?

C'est bon ?
Titi

Tout est beau, tout est bien, titi on t'aime.

bon, sinon pour l'assassin, je pense qu'il faut augmenter son potentiel de degats.
L'idée de lui donner la save invulnérable n'est pas mal, mais je pense que c'est dans l'equipement qu'il faut regarder. Lui donner de quoio être un vrai tueur de perso, que le seigneur de khorne flippe bien en face (oui bon, j'exagère un peu là...). Enfin voila quoi, donner du vrai mattos à l'assassin. Genre des armes qui enlèvent des PV supp à chaques blessures, un peu comme la lame suinttante de skavens.

-Malekith- Un peu comme les items que j'ai fait quoi

c'est magnifique, tout est nickel, j'airarement vu un topic aussi bien foutu.

Plus sérieusement, je proteste, les princes dragons n'ont absolument pas besoin d'amélioration.

Hop hop, je me permets de donner mon pt de vue, jouant HE, de temps en temps EN avec un poto avec lequel nous nous sommes deja longuement penché sur les différents changements que nous aimerions voir dans les futurs LA

Selon moi, plusieurs troupes sont a revoir, mais la majeure partie des figs sont correctement evaluées. Je pense que ce n'est pas une armure qui au final reduira les defauts des troupes, mais plutot une etude generale de toutes les troupes...

HE:

_Les lanciers sont sans doute un poil cher si on compare leur efficacité avec celle des EN (20 lanciers EN c/ 16 lanciers HE, les EN l'emportent), le cout devrait sans doute etre de 10pts au lieu de 11, mais ce n'est ici pas forcement necessaire.
_Les HA sont nickel comme ça, le petit changement qui aurait été interessant devrait poreter sur les options, avec le caparaçon en option, a la place de l'armure lourde par ex (pour un M9 si on le desire).
_Les archers sont vraiment trop chers, si on les compare avec les archers ES, on n'a pas la F4 a courte portée, ni l'absence de malus en mvmt... bref, 10 ou 11 pts de l'avis unanime generalement.
_La Garde maritime, bon, c'est tout pourri, y'aurait trop de trucs a modifier

_Les MdE sont bons comme ça, rien a modifier je trouve
_Idem pour les Princes dragon, c'est cher mais c'est normal
_Les chars de tiranoc sont actuellement bons, peut etre les faux, avec surcout ou en option, mais bon...
_Les GF, legerement trop chers a coté des ombres, car on leur impose une armure legere qui ne sert a rien, donc 14pts sans armure, avec +1pt l'armure pour les fans.
_Les patrouilleurs, rien a dire.

_Les LB, là c'est quand meme bien cher pour ce que c'est, mais bon, perso, je les verrais tenaces de base, et en tirailleurs (a la façon freres loups), mais je les trouve cher pour un resistance tres faible actuellement. Je ne suis pas pour l'armure lourde, par contre, pourquoi pas pour une modification de la cape du lion niveau efficacité.
_Les GA, OK
_Les balistes, tres cheres par rapport aux balistes naines ou gobelines ...
_Les GP, de l'avis e tout le monde sont tres mauvais, mais cela ne tient pas a leur resistance, mais plutot a leur cout pour leur potentiel offensif qui est ridicule, et le fait qu'ils paient la peur qui n'est efficace qu'en sup num, or comme c'est cher, c'est jamais en sup num . Je pense que pour les rehabiliter, il faudrait voir du coté des gardes des cryptes pour une comparaison efficace. Et puis ils souffrent de la concurrence des autres choix rares...

EN:

_Les guerriers et les arbaletriers ont été retapés, c'est une excellente nouvelle, je pense qu'ils sont maintenant jouables
_Les corsaires du coup deviennent sans doute 1 pt trop cher...
_Les cavaliers noirs, rien a dire de mon coté

_Les harpies, OK
_Les ombres, idem
_Les chars et chevaliers sur sang froids coutent trop cher avec la peur qui est tres largement surestimées (comme pour les GP des HE), je pense quon devrait revoir leur cout a la baisse, je verrai bien 90pts le char, 27 ou 28pts de chevalier.
_Les furies sont tres interessantes intrinsequement, mais sont trop faibles en defense, notamment face aux tirs et a la magie. dans cette optique, je pense qu'une svg invu, même si on doit les faire passer a 14pts piece, est une bonne idée, une svg invu qui monterait significativement avec le chaudron. Je pense pour ma part qu'une invu 5+ de base ça serait sympa (quoi? et bourrin de surcroit' Non...).
_Les executeurs ont un gros probleme de base, c'est le fait qu'ils n'utilisent pas l'une des caracs essentielles des elfes, a savoir leur initiative, puisqu'ils frappent en dernier. Sincerement, c'est un gros probleme tant qu'un perso ne deblaye pas les rangs pour limiter les ripostes avant qu'ils ne frappent. Peut etre faudrait il reduire leur cout.

_Pour les choix de rare, on a l'hydre qui reste correctement evaluée je pense, et les balistes un poil cheres comme chez les HE.

En outre, chez les EN, il faudrait revoir le domaine de magie et les OM...

Joker, completement fou qui est en train de revoir les 2 LA dans toute leur integralité

je suis d'accord pour l'inefficacité, mais pas pour la comparaison VS les lanciers EN: évidemment, ces derniers ont la haine, ils feront donc plus mal, mais ca reste un cas particulier. Sans compter que l'immunité à la psycho est nettement plus interressante.

pas d'accord pour le caparaçon en option, personne ou presque n'y a droit, et la cav lourde qui charge à 18ps c'est vraiment goret.



c'est vrai que les faux ne seraient pas de trop.

joués de la même facon que les frères loups, ils deviendraient vraiment trop porcs. Et je pense qu'une amélioration de la save leur sera bien utile, même s'il est vrai que la règle originale des capes compensait pas mal leur faible résistance.

bah franchement vu les dégats qu'elles font, elles valent largement 100pts, si elles ne se rentabilisent pas, c'est vraiment exceptionnel.

c'est vrai que les faire passer en spé et baisser d'1 ou 2 pts leur coût les rendrais déja nettement plus mieux.

L'énigme GP: Les GP causent la peur. Les gobs ont peur des elfes. Les GP causent-ils la terreur aux gobs'

pareil que les balistes, ils se rentabilisent assez facilement. Enfin surtout les SF,les chars moi j'ai pas le droit donc j'ai pas trop testé

oula, tu t'emballes... 5+ inv sur kles furies... Le problème c'est qu'elles sont quitte ou double: soit elles ne se font pas blaster et poutreront a peu près n'importe quoi, soit elles se font péter au tir et ca fait mal vu le prix de la fig. Alors, une save inv mais -1 attaque et CC permet un compromis interressant nan'

alors que les ndc t'attendent impatiemment

botrix - marrant comme on retrouve Joker quand le warfo est en rénovation...

Édit Titi : je repasse derrière pour recorriger les "é"...Faudrait vraiment savoir ce que c'est, ce bug...

Moui, ils gagnent des avantages très peu visibles, contre un inconvénient pas trop inconvénient mais qui peut se révéler ennuyeux. Immunité à la Panique ou Panique à 9 quand on est une Cavalerie Lourde Elfique, c'est presque la même chose.Mais pourquoi ne pas être intervenu avant que je sorte ma version propre-parfaite-que-tout-le-monde-aime ?
Plus sérieusement, c'est quand même dommage de sortir ça tout en bloc maintenant, même si le travail de réflexion fourni est appréciable. On aurait préféré que tu interviennes plus tôt, plus régulièrement, ceci afin de ne pas arriver à a fin du topic en disant "laissez moi vous montrer ce qu'il faut faire". En gors, tu opposes direct ton avis au nôtre (quand je dis nôtre, je parle de tous ceux qui ont participé au débâts sur ces Modifications Elfiques), en te posant comme référence. De là vient le conflit : on est prêts à remettre en cause ce qu'on a fait (quoique ça m'emmerderait de faire une croix sur ce que j'ai écrit), mais ne sois pas si obtus dans ton analyse. Plusieurs solutions peuvent exister, la nôtre comme la tienne.Ben en fait, frapper sur trois rangs avec une Force 3, c'est pas top...Passer à Force 4 serait un peu abusé, peut-être que les Lances Elfiques peuvent être des Armes Perforantes ? Et/Ou alors, les Lanciers Hauts Elfes à 10 points.Pareil, là...Avec ou sans surcoût ? 90 points le Char à Faux ?Peut-être que ne pas limiter la Ténacité au Général, mais l'étendre aux personnages combattants en général (Prince et Commandeur) revaloriserait à la fois les personnages combattants et les Lions Blancs ?D'accord avec botrix. Une Baliste Haute Elfe ou Elfe Noire vaut 100 points, soit un peu plus de deux fois le prix d'une Baliste Gobeline ou Naine, alors qu'elle n'a que deux Servants. Le nombre de servants n'étant important qu'à partir du moment où il ne reste plus qu'un membre d'équipage, ça ne change pas grand chose. Mais la CT de 4 des Servants et la possibilité d'effectuer des Tirs Multiples justifient à elles seules le coût plus important. Un Baliste Naine fait un tir par tour, à 5+ ou 4+ en général. Un Baliste Haute Elfe fait 6 tirs par tour à 3+ ou 4+. Elle aura donc l'aoccasion de réussir des tirs malgré certains jets pour toucher ratés, et donc de se rentabiliser tour par tour. Une Baliste en Tir Unique aura moins de chances de se rentabiliser, au vu de la succession de jets de dés réussis à accomplir pour réussir une seule action.A priori, je dirais que non, étant donné que si quelque chose provoquant déjà la Peur est soumise à une nouvelle règle (sort, règle générique) lui faisant provoquer à nouveau la Peur, elle ne provoque que la Peur, sauf si le contraire est précisé (comme pour le sort du Domaine de Magie d'Athel Loren). Mais ce n'est que mon point de vue.Ah...Ou augmenter leur potentiel de frappe, peut-être.
Bon pour le reste, je verrai plus tard, fatigué, là...
Titi

En fait, sans la haine, les lanciers EN sont meilleurs que les lanciers HE (je partais sur une comparaion de carcs/cout, sans les regles spé), du fait de la sup num et de l'eventuel rang supp qui ne seront jamais compensés par les HE.

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L'ennui, c'est que dans 75% des cas, la baliste a repetition est utilisée en tir simple (F6 de base), et le tir multiple (F4 tout pourri...) n'est que peu prisé d'une maniere generale... Donc 100 pts pour +1CT, ça fait cher par rapport aux nabs et aux gobs...




Les MdE, pour les utiliser regulierement sont loin d'tre mauvais. Ils encaissent mal, OK, mais comme ils frappent par ordre d'ini, avec F5, ça calme bien l'adversaire tout de même. Et puis il devient inutile avec ce genre d'unité de privilégier les rangs, avec une formation spécialisée en 6/6/4, avec banniere de guerre, on balance 7 attaques qui font 3 a 4 morts sur les infanteries normales, ce qui d'emblée limite les ripostes de maniere considérable.



C'est une option rare, evidemment, mais lorsqu'elle existe, elle fait plaisir (cf les chevaliers noirs CV joués le plus souvent en M8...).

D'une maniere generale, je pense que GW nous sortira des LA retapés avec différences clans (type ES), ce qui permettra de moduler la liste, du genre les LB ou les GP en spé, etc...

bin nan, ds la majorité des cas, le tir multiple est plus interressant, sauf contre de la cav de flanc ou un monstre.

ca fait plus de 250pts pour un régiment qui va vite perdre des effectifs après qq tirs/sorts, et ca reste de l'infanterie, même elfique, ca s'évite/s'englue.

autant e suis pas sur que ce soit très utile pour les CN, autant chez les mercos c'est que du bonheur

En meme temps, c'est pour ça qu'on sort les balistes, pour les gros monstres, la cavalerie, les chars... le reste ça se gere sans prbleme avec les elfes...



Je crois que c'est utile des lors que l'unité depend fortement de la charge, donc pour tous les chevaliers...



Ben oui, mais je crois qu'on est tous d'accord pour dire qu'on ne sort pas d'infanterie d'elite elfique en dessous de 2000 pts...