Tiens comme on parle beaucoup des RdT, j'aimerais savoir et avoir votre aide pour vaicre des Hl avec des RdT. C'est vraiment impossible! Leur endurence de 4 fait qu'on perd tous les combats(sauf avec gardes des tombes et encore...). En plus la peur qui est l'aventage des RdT, ils s'en tapent alors c'est M:I! Si vous pouviez m'aider pour les battre ça serait top parceque j'aimerais trouver des gens a battre avec un peu plus de tactique de leur part.(Je joue Hl alors c'est bizarre que je cherche des truc pour que l'on me batte! ).
Puis même avec les tacticas les RdT ne passent pas!

Tehegar.

seuls les saurus ont E4, et vu leur prix, tu devrais être en supériorité numérique. Et après une charge de flanc, tu verras si tu gagnes pas le combat.

en quel honneur? si tu gagnes le combat et que tu es supérieur en nombre, flegme ou pas, ils vont fuir lâchement...

bon les HL sont pas une des armées les plus faciles à gérer avec les RdT, mais ca se fait bien quand même, si ton adversaire n'est pas un gros goret qui sort des kroxis, des speedy et des stégadons...

Généralement on joue a 1500 pts ou 2000 et c'est mon frere qui joue RdT.

Je parlais du test en charge^^


Je sorts fréquament un speedy et des kroxigors mais jamais de stéga.

Puis me charger de flanc avec mes patés cote a cote faut etre fort.

En meme temps, un saurus coute que 3 pts de + qu'un skeletteet je shoote les unités au tir avec des salamandres(3? ).

il est rarement déterminant.

attend, tu joues RdT ou HL'

bin nan, suffit de pas être un manche, tu as des chars, des cavaliers... La moindre cavalerie HL vaut une fortune, alors il aura du mal à contrer ca. Sauf si tu as des patés sur toute la longueur de la table.

faut arrêter, un RdT a potentiellement plus de tirs qu'un HL. Tu as des salamandres' Il a des catapultes. Tu as des skinks' Il a des archers. Pis un scorpion devrait calmer assez rapidement les salmandres.

A noter: une arche est très utile, vu que le flegme n'intervient plus. Ca entame un peu les saurus, et ca dépouille les skinks a toute vitesse.

Tit anecdote, j'ai déjà massacrer des Kroxigor avec ... attention ! attention ! des lanciers (20) et oui ! qui aider par la magie réussir à après une charge à tuer un kroxigor qui perdirent le combat ratèrent leur test et fuir et furent ratrapper.
Joli coup de bol.
Sinon les hommes lézard seront forcémznt en infériorité num. Donc le joueur RdT aura pas trop de mal à charger de flanc et une unité de saurus charger de flanc et de front a de très grande chance de fuir automatiquement et a des chance de se faire rattraper (vous avez déjà réussi à tuer 20 saurus d'un coup sans en blesser un seul et bin moi si). Sinon les archers sont efficace pour tuer les skink qui trainent par ci par là et moi je conseil la bannière du mirage contre les salamandre et une bonne charge de char de vrait suffir à les exterminées. Le seul truc que j'ai pas réussi à buter est le slaan dans son unité de gardes des temples.

Voilà sur 3 parties fâites contre les HL 3 défaite mais bon je m'améliore contre eux à chaque fois, le seul truc que j'ai du mal à gérer est le Speedy et le slaan qui se rentabilise grandement et sion la cavalerie sur sang froid me pose de gros pb.

Moi Hl et mon frere RdT, j'essaye de lui trouver des trucs pour qu'il continue de faire warhammer(perdre toujours n'est pas tres motivant).



Contre les char un speedy et des kroxy, c'est tres dissuasif !
Les cavaliers sont pas capables de faire mal ou alors des dommages tres superficiels.



Un scorpion peut calmer une salamandre maxi(vu que je les déploies pas à cote a cote. Une catapulte est certes très efficace mais coute cher et il a jamais de chance avec les incidents. Pour les archers skelletes, tu me fait rire! c'est du 5+/5+ sur du saurus et des skinks j'en sort pas des masses.



effectivement!

Contre les skinks y'a un espèce de baton a 45 pts mais inéficace contre les saurus.
Et en effet le speedy est quelqu'un qui adore faire des charges irrésistibles(sur les hiérophantes')

Tu parlais d'une arche Botrix? Je garde obligatoirement de quoi la dissiper s'il en sort une.

Après plusieurs années de défaites, j'ai trouvé plusieurs solutions: jouer à des jeux auxquels personne ne veut jouer (lSdA, Battlefleet Gothic...), jouer à 40k ou jouer Skaven ^^
Si tu les déploies séparément, c'est qu'elles sont sélectionnées séparément dans la liste d'armée, non'
D'où l'intérêt d'une Cape des Dunes, pour éviter de laisser son Hiérophante bêtement planté derrière une unité qui risque le poutrage...
A moins que tu sortes uniquement des Slanns, les prêtres skinks ça se choppe au scorpion, avec des nuées où avec des objets de sorts. Tu veux pas laisser passer son Arche? Bah tu mangeras un projectile sur ton Prêtre, ou il enverra une unité dessus avec une Invocation des Prestes Enjambées....
Doomsword

bin dans ce cas, commence par être sport et arrête de sortir le speedy, les RdT galèrent pour s'en occuper.

c'est pas pour ca qu'ils peuvent pas te prendre de flanc.

tu es obligé de les déployer ensemble, vil maroufle, ou alors c'est un slot rare à chaque fois.

ravi de te faire rire... Tu sors pas de skinks' Alors raison de plus pour que les RdT aient leurs chances. Pour un RdT, rien n'est plus jouissif que de tomber sur une armée pleine de pavés bien gras, qu'ils pourront sans trop de problème bourrer de flanc un à un.

tu es vraiment très chanceux si tu arrives à chopper un perso isolé en charge irrésistible d'un de tes persos.

comme c'est caucasse... tu trouves que ton frère perd tout le temps, mais c'est pas étonnant si tu fais ta liste en fonction de la sienne, en sortant tout ce qu'il faut pour le contrer...

En résumé, je vois as bien le but de la démarche... Tu veux aider ton frère? Arrête de sortir des speedy bien crades, ca apportera un peu de stratégie dans vos parties. Arrête de sortir 6 PAM quand il sort une arche. Tant que tu poutres ton frère, il ne progresse pas et toi non plus. Alors joue normalement sans sortir les habituels abus HL tels que le speedy ou le totem béni d'Huanchi. Vous jouerez enfin des parties stratégiques et interressantes.

c'est vrai! j'était pourtant sur qu'elles pouvaient se déployés ou elles voulaient(pas ensembles quoi...)

Je ne sorts jamais 6 pam, maxi2.Le totem béni d'huanchi, je l'ai sortit 1 fois contre des elfes et le speedy... bah je le sort souvent mais pas tout le temps.

Quand on fait nos listes c'est moi qui fait la mienne en premier alors si je prends en fonction de la sienne qu'il a pas encore faite, je suis très fort.

le pretre, pour qu'il se prenne un projectile, faut pas qu'il soit a ligne de vue? avec le domaine des cieux, je reste derrière mes unités, pas besoin de lignes de vu alors pourquoi me faire plomber!

Il a déja gagné, mais c'est moi qui avait les RdT, et lui les HL .

Meme si je ne prends rien de F7, les chars ne durent pas bien longtemps vu leur énorme force et résistance, les saurus les calment.

Tehegar.

Comment ça je-ne-peux-pas-déployer-les-servants-de-mon-feu-d'enfer-séparément-et-il-faut-les-tuer-tous-les-trois-pour-l'empêcher-de-tirer? ^^
A 1500? Deux, c'est déjà beaucoup, avec combien de Prêtres'
Étrange comme aucun HL ne peut sortir sans son Speedy, apparemment.... Je sais pas, essaie de varier, sort des unités-de-cavalerie-lourde-avec-perso-saurus-monté (en une seule unité, les chevaliers, n'oublie pas ...
Evidemment, la charge de face à 3 Chars contre 20 Saurus est légèrement risquée...faut relativiser aussi...
Doomsword - Si les RdT avaient des Tunneliers aussi...

Personnelement j'ai affronté plusieurs fois des RdT avec mes H-L et je n'ai jamais vraiment eux de surprise sauf lorsque mes trois Kroxigors onté été mis en fuite par 20 pauvre lanciers squelettes en charge .... (t'inquiete Guillaume je garde mes annecdotes pour moi )

Bref, moi je vais partir du point de vu H-L et te dire ce que je trouve chiant chez les RdT.

Premierement ce sont les GPL et autres PL. Ceux-ci passent automatiquement tout leurs sorts et ne font jamais de fiasco ! De plus, tu es a chaque fois obligé de depensé au minimum un dé pour le dissiper ! Donc si il perd vraiment tout le temps, il peux essayer d'appuyer plus son armé sur la magie genre a 2000 pts, un GPL avec 2 PL et 1 prince. Ce qui balance tout de même la baguatelle de 5 sorts avec l'equivalent de 11 dés de pouvoir !

Ensuite niveau unités, ce qui est chiant c'est de se retrouver bloquer au CaC. En effet en même en charge un pavé de 15 saurus ne peut pas venir a bout de 20 squelettes. Donc le trucs pour lui ce serais de faire en sorte d'avoir un ou deux pavés de plus que toi !

Les chars ne sont pas super efficaces contre les H-L (sauf bien evidemment lorsqu'on fait 9 touches sur 3D3 lorsqu'on charge ... ) car leur endurance de 4 et leur Cc de 3 les rend trop fragile contre des saurus qui n'ont besoin que d'un 4+/4+ suivi d'une petite save a 6+ pour enlever 1Pv ... Et un fois passé l'impact de la charge tes chars seront perdu, même si ils font deux phase de CaC.

Les scorpions sont habituellement de bons chasseurs de perso. Mais contre les H-L et leurs pretres qui bougent de 12 ! Il y a peu de chance pour que tu arrives a les attraper avec un scorpion. En effet il suffit de les planquer dans une foret ou un element de décors equivalent pour qu'ils soient a l'abris.
Et quand a leur utilisation contre les salamandre, il a interet a pas se craquer sur ces jets de dés parce qu'un scorpion a 4A de F5 si ma memoire est bonne et une salamandre salamandre 3Pv et une endurance de 4 donc ca reste du 4+/3+ pour enlever un Pv, et a la riposte, 2A de F5 4+/2+ donc je suis pas sur que le scorpion soit sur de s'en sortir...

Je pense que les Charognard peuvent etre un bon investisemment. En effet il vole donc sont tres mobile (20ps contre 4 pour les pietons et 8 pour les chars et cavaliers !) de plus avec l'incantation des prestes enjambées de Mankara, tu peux facilement charger les flancs ! Le temps de retenir une unités !


Changement de sujet, le speedy ! Il fait parti des combo des H-L au même titre que le speedy ES. Et je pense qu'il ne faut pas le surestimé, apres tout il a beau avoir un mvt de 9, il n'a qu'une endurance de 4 et deux Pv donc tu passes une incantation de la vengeance de sekhubi, ca te donne 1D6 touchent de force 4 et la il fera moins le malin apres ! ou même tu le tire avec des archers ! Il y a des solutions, moi j'en joue et je peux vous assurer qu'il ne termine jamais la partie !

faudrait savoir

c'est déja trop!

quand je vois ca j'hallucine...

bah ils en ont! les scorpions, c'est du poulet'

j'hallucine encore là... bon, c'est parti pour des stats vite fait:
4 chars de flanc contre un pavé de 16 => 3 morts à l'impact => une riposte => pas de blessure en riposte. Les chars gagnent le combat de 3, ce qui n'est pas négligeable. De plus, les saurus ont alos PU 13 et les chars PU 12. Il faut bien garder à l'esprit que por le prix de 16 sarus avec banière, on a 3 chars dont un prince avec arme lourde, et là les saurus n'ont plus aucune chance...

Tout ca pour dire que qul que soit le pvé en face, les hars c'est toujours utile contre l'infanterie, alors arrêtez de médire!

oula, mauvaise tactique... les charos vont tomber en poussière vite fait vu qu'ils sont pas amalgames. De plus, ils auront souvent mieux à faire.

nan, tu fais erreur... scorpion: 4A 3+/3+
salamandre: 2A 4+/4+
et encore sans comter le coup fatal et les attaques empoisonnées. Il est clair qu'un scorpion est nettement plus puissant qu'une salamandre, alors qu'il vaut moins cher. Le problème c'est que les sala sont rarement sorties une pa une...

le speedy est presque impossible à gérer pr les RdT. Déja, il se prendra jmais un projo magique tout simplement paske si un PL peut le lui lancer, ca veut dire qu'il est à portée de charge et en ligne de vue. Très mauvais. Les squelettes, va falloir qu'ils se déchainent au tir, pask'ils ont droit qu'à 2-3 salves maximum...

botrix - Eanil si tu trouves les chars si nuls que ca, je suis disposé à te prouver le contraire... Quand tu veux...

Le scorpion à E5 donc 4+/4+ STP.



Enfin faut les sacrifices et le nombre d'unité que je dois monoplisé pour qu'il arrête dem'embêter celui-là. La 1ere fois il m'a tué une unté de char avec le prince en 1 tour (la F7 ça fait mal), après j'ai du monoplisé mes gardiens des tombes et ma cavalerie lourde pour le faire fuir. La 2e fois il m'a coûté mon prince qui après avoir réussi à la tuer à préférer charger une unité de saurus tout seul plutôt que de se faire charger (j'ai avancé mon prince afin de faire sortir le speedy d'une des 2 unités car il avait 2 kuraks et je ne savais pas dans quelles unité il était).

Conseil contre les HL :
- Jouer un grand prêtre liche s'avère très utile
- prendre au moins 3 régiments d'infanterie
- les archers ne seront efficace que contre les skinks ou les salamandre pour tuer les servants
- la cavalerie légère bof pourquoi pas
- la cavalerie lourde pour prendre de flanc
- les chars à éviter car nombreuses possibilités de force 7
- gardiens des tombes à prendre c'est sur car c'est les seul à pouvoir rivaliser avec des saurus
- charos utiles pourchasser le prêtre skinks ou avoir les servant de salamandre
- nuées je pense pas qu'elle soit très utiles sauf peut être pour bloquer les monstre telles que les kroxi ou le stégadon
- scorpion pareil sauf qu'il vaudrait mieux qu'il se charge des mages et salamandres
- ushabtis (contrairement à ce que Botrix peut vous dire) ils sont utiles, bien sur ilfaut éviter les tirs de salamandre quoique si les salamendre peuvent tirer eux ils pourront charger grâce à la magie
- le géant, aimant à tous ce qui sort et tirs, peut être pour le fun
- catapulte c'est pas mal mais inutiles pour essayer defaire paniquer des HL avec flegme
- arche je pense le meilleur choix contre les HL en unité rare

Pour résumé :
Persos : GPL
Base : guerriers ou lanciers plus unité rapides
Spé : gardien, charos, Ushabtis
Rare : arche

PS : Botrix va surement passer pour contredire qq trucs mais bon. Je pense avoir fait de mon mieux pour analyser les unités le plus utlises contre ces sac à main mou du bulbe

Entierement d'accord avec toi, mais il y a la dedans une petite chose qui ne vas pas du tout



Et pourquoi pas de dos ?
N'importe quel joueur un temps soit peu experimenté sait qu'il faut proteger les flancs et sur les flancs des HL on trouve souvent des petites bébèttes avec un mvt de 6 et qui peuvent par conséquent réagir vite !



Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit !




Ce qui est tout a fait different. Ce que je veux dire, c'est que si des chars chargent des saurus de face, c'est pas gagner pour eux ! Mais evidemment a partir du moment ou tu les mes sur le flancs tout change.



Meme contre des guerriers élus de Nurgle

il faut evidemment pas esperer qu'ils tiennent troi tours, mais deja un ou deux tours, c'est ca de gagné !



Autant pour moi, mais bon apres on est jamais a l'abri d'un mauvais jet de des, sachant que la salamandre part avec deja le +1 de la PU, et puis....
Voila ...

exact mais il existe des sort pour vous faire bouger et puis ce n'est pas parcque tu es en vue qu'il peut te charger. cache toi derriere une unité de facons a ce qu'il veuille te charger il ne puisse pas le faire en ligne droite, et vu qu'il n'a le droit qu'a une seule roue ...

Alors la je ne releve même pas.....



sac d'os vas !

Les charos sont des amalgammes MV. J'ai pas le LDA sous les yeux mais j'en suis quasiement sur.

ca j'adore... la cav légère prend les flancs tout pareil, mais plus facilement car plus mobile et moins cher...

je suis tellement pas d'acord que je vais pas tout passer en revue

déja, si tu prends de dos, faut bien que tu passes sur le coté et que tu te fracisses les pitites bêtes. Et c'est pas des skinks qui vont arrêter une charge de chars.
De plus, il est bien plus interressant de chopper de flanc. Paske le +1 pour chopper de dos on peut s'en passer. Et surtout, quand on prend de flanc, qu'on démoralise et qu'on poursuit, on rentre souvent en contact avec un autre flanc...

bin à prt en le cachant derrière des nuées, je vois pas comment tu veux cacher une liche tout en ayant une ligne de vue...

de même que tu es sur que le porte-enseigne ne peut pas être en char... Bah si dans les 2 cas! Les charos sont pas amalgames, et le PE peut monter un har...

c'etait ironique ! Et d'ailleur la suite en coule de source....certe non ....
Mais leurs grands cousins juste derrieres si !
Mais c'etait ironique !t'enerve pas Malo ! Cooool Et bien c'est deja ca, mais il n'y a pas que cela ! et oui, j'ai appris pas plus tard que ce week-end qu'on ne pouvait pas passer a moins d'un pas d'un unité adverse. Donc suffit que tu bouges tes patés et ton PL de facon a avoir un ligne de vue tout en restant entre tes deux unités !

bah c'est bon pas besoin de gueuler comme un sourd

rololo ils seront pas partout non plus les kroxis

arf, monopoliser 2 pavés et un PL pour balancer un minable 1D6 touches F4, j'appelle pas ca une solution

Ss doute que non mais les chars non plus remarque !
Attends j'ai pas dis leur faire changer completement de direction, mais ton Speedy, il faudra bien qu'il charge de quelque part...
Et en plus, quand tu dis un minable D6 de F4, je te rappelle que ca blesse sur 4+ ...

En plus de ce qui a été dit, des Charos peuvent difficilement retenir un pavé de flanc, puisqu'ils n'annulent pas le bonus de rangs... le pavé susmentionné commence donc avec un bonus de +4 ou +5, selon ses rangs, contre seulement +1 pour les charognards. Avec quelques attaques de charognards, ça risque d'être difficile de rivaliser avec les 6/8 attaques de Force 4 des saurus.
Même avec amalgames MV, les charos partiraient vite.
Enfin, pour descendre un Kuraq avec sa "minable" endurance de 4, faudra aussi avoir suffisament de touches, qu'elles blessent et qu'elles passent sa sauvegarde qui, dans le cas du tien peut monter à 3+, il me semble...
Doomsword

certes, mais généralement ia plus d'unités de chars que de kroxis.

bin si le sac à main a bouclier et armure légèe, ce dont il aurait tort de se priver pour 4pts, 6 touches ca le tue pas statistiquement...

e plussoie, sans oublier que pour avoir le +1, les charos doivent être 5...

Bien sur que non rien n'est sur mais je te propose des solutions, je ne dis pas qu'elles sont miraculeuse, et en plus quand vous me dites même 6 touchent ca le tue pas sistematiquement, ca fait juste du 4+ pour blesser soit environ 3 blessures et ensuite save a 3+(mon speedy a 2+ ). Donc une blessure au moins, voir deux. Mais comme souvent dans WhB cela depend des dés, tu peux te retrouver aussi avec 6 touches et 5 blessures et alors la il a peu de chances ... Donc tentes si ca ne le tue pas du premier coup, recommences une deuxieme fois !

tu peux aussi faire une seule touche et ne pas blesser... De toutes façons, il monopolisera toujours bien plus de points qu'il ne coute, et c'est même pas sur qu'il se fasse tuer, alors pour une partie amicale, mieux vaut l'éviter.

botrix - et c'est moi qu'il traite de bourrin...

Puis les RdT, ils ont autre chose à faire que de lancer un sort qui fait 1D6 F4, régénérer les troupes ou charger, retirer...
si le speedy charge un paté de squelettes, il perdra surement le combat vu que les sque ont déja+5 pour commencer et que au maxi avec énormément de chance, le kurak fait 5 morts avec ces 5A. Donc charger avec des skelettes c'est plutot bien.
si yia 2 unités de chars, yia soit une unité de gardien ou un scorpion donc généralement il y aura une unité de chars.

Tu mets le speedy d'un coté et les kroxy de l'autre et les char s'aprocheront pas des flancs(a part pour un suicide)

Sinon contre des saurus, un prince avec arme lourde, armure des ages, brassards du soleil et sa fait un gas A4 F7 et -1A pour les saurus avec 4PV et E5 donc c'est pas mal.

Tehegar.

A mon humble avis, il me semble que ce n'est pas ton rôle de demander des conseils pour jouer contre toi-même. Je veux dire, peut-être que c'est à ton petit frère de s'inscrire et de venir chercher ses propres stratégies, parce que là, comme c'est toi qui poste, c'est toi qui lui dis "tu peux faire ça, comme ça tu peux gagner", mais évidement, t'as prévu le coup, puisque c'est toi qui lui explique comment t'affronter...
Alors que s'il vient, même si toi, tu as l'occasion de lire ses posts et ses questions, au final, il y aura toujours une part d'implicite qu'il aura peut-être compris et qu'il ne développera pas...
Donc, à mon avis, c'est pas en trouvant des solutions à sa place que tu arriveras à le faire gagner (enfin, peut-être un peu, mais pas vraiment), sachant que tu te bats quand même un peu pour gagner.
Titi