je souhaiterai faire une armee de warhammer 40000 mais j'hésite entre les eldars et les eldars noirs. Pourriez vous me conseillez qu'elle armée prendre ?

Merci d'avance

Un grand conseil (pas eldar, en général...): utilise la molette de ta souris, et descend un peu plus. Ca te permettra de voir qu'en dessous de "Forum Général", il y a une section Présentation, vas y et poste un message.
Descend un peu plus, et tu tomberas comme par magie sur la section Warhammer 40,000, tu n'auras plus qu'à te diriger vers la partie Warhammer 40,000 - Général.
Sur ce, bonne soirée.
Et joues Eldars Noirs.
Doomsword
EDIT : Et évite les monolignes, ça le fait pas. Faudrait lire la Charte.

Comment conseiller entre Eldar et Eldar noir ? La je crois que tu prends pas le probleme comme il faut...

Bon dans les grandes lignes, si tu preferes cogner les gens avec tes petites mimines pleines de sang va pour les Eldars noirs, si tu prefere leur envoyer des projectiles energetiques dans la tete (ou d'autres parties sensibles) de loin de preferences prends Eldar.

Maintenant franchement moi je te conseillerais ni l'une ni l'autre. Tu as l'air de débuter a 40K et les Eldars sont tres tres loin d'etre adapté a un débutant, quant aux Eldars noirs... C'est pareil mais en pire

Si tu debutes je t'aiguillerais plus sur du Space Marines voire du Nécron, qui vont t'apporter un certain confort avec des caracterisques agréables a regarder et des armées vite mise sur pieds...

Maintenant je vais t'obliger a rien, au contraire, mais j'aime autant t'eviter de rudes frustrations...

Hop hop hop ! déjà qu'il y a trop de joueurs SM ...
Je ne suis pas pour orienter un joueur même débutant sur une armée plus appréhendable simplement parceque tout le monde conseille de commencer par telle armée. Plus sérieusement, un débutant n'a peut-être pas forcément envie de dépenser pour faire une "première armée pour se familiariser" !
Si tu veux jouer Eldar, n'hésite pas mais saches que tu vas en voir de toutes les couleurs lors de tes premières parties.

Eldars et Eldars Noirs sont très différents. De mon point de vue, J'ai un petit faible pour les eldars noirs ... Surement parcequ'ils sont moins joués et parceque c'est une race sous-estimée. Entre les mains d'un joueur persévérant, les eldars noirs sont dévastateurs

Les eldars sont plus conventionnels avec leur myriade de tirs, des unités très variées et une fragilité moindre en comparaison de leurs cousins sombres.
Selon moi, les eldars noirs sont l'armée la plus subtile de 40k ! Après il faut apprendre à la manier et ça prend plus de temps que n'importe quelle armée ...

Déjà si tu veux jouer une armée un tant soit peu tactique et marrante sans être redondante oubli le conseil sur les SM.
Les eldars et les eldars noirs sont des armée aux antipodes l'une de l'autre.
Chez les eldars tu trouvera, une armée très puissante au tir et qui se défend au corps à coprs avec des unité spécialisé dans la résistance est dans les normes. On y trouve également d'implacable machine à tuer telles que les Seigneurs fantôme et avatar.
Chez les eldars noirs, tu trouveras une armée assez puissante au CàC qui possède un arsenal très proche de celui des eldars. Cependant il y a peu de troupe résistante. C'est une armée plus mobile que celle des eldars avec les raiders.
Après ça dépend du style que tu aime :
eldar : tout en finesse et propreté, sages et impulsionnels sont les traits de caractère des eldars
eldar noir : tout en finesse mais faut que ça gicle du sang, sournoi et rapide sont les traits de caractères des eldars noirs

PS : le nouveau codex V4 eldar sortira avant celui des eldars noirs, après c'est à toi de choisir

En fait pour completer ce qui a été déjà dit les eldars noirs doivent arriver très vite au contact (c'est d'ailleurs la race qui y arrive le pmus facilement) de plus il faut que les càc soit très rapide car si ils s'éternisent ils auront beaucoup plus de mal avec leurs endurance de 3.

Alors que les eldars sont je trouve plus polyvalents et surtout plus défensifs sachant que tu as de grandes variations suivant le vaiseeau monde choisis.

merci beaucoup tous les quatre pour vos conseils
je pense que je vais choisir les eldars

@+ peut etre pour de nouvelles questions

Dommage ... j'aurais essayé ! Triz comment fais tu ? Un échec seul suffit à me déstabiliser

N'hésites pas à demander la meilleure façon de jouer tes eldars !

Et encore une victoire des eldars Youpi
Au cas où vous ne le sauriez pas je joue eldars

je m'insurge! Un peu tard, certes, mais je m'insurge!

Les eldars noirs, une armée de CaC'? Pas plus que les eldars sont une armée de tir...

Une armée eldar bourrinée est orientée tir, certes, mais une armée eldar orientée CaC peut également faire très mal. Les EN, c'est pareil. Les Cérastes et surtout les Incubes sont redoutables au CaC, de là à dire que c'est une armée CaC...

contre une armée SM (au hasard hein, c'est pas comme si tout le monde la jouait ), les EN s'en tirent nettement mieux au tir. A courte portée, rafales de bolters et autres gantelets énergétiques vont tout de suite calmer leurs ardeurs. Alors qu'à longue portée, une escouade EN de base peut délivrer un nombre impressionant de tirs, sans compter que les véhicules pasent pas le 2e tour vu la quantité de tirs de lance des ténèbres qu'il est facilement possible d'aligner. En plus d'être suffisamment mobiles avec leurs raiders pour éviter les CaC qui se présentent mal.

Donc NON les EN ne sont pas une armée de CaC, et de toutes façons au prix de l'incube et de la céraste, une armée EN qui ne se base pas sur les guerriers de base est vouée à la défaite...

ok
merci encore tout le monde

sur le site de games workshop il me propose deux armées à 1000 points :
-eldar armée n°1
-eldar armée n°2

est-ce que c'est un bon exemple ? ou alors je dois attendre de recevoir le codex et créer ma propre liste d'armée

merci

Pour moi, c'est la deuxième liste qui ressort le mieux. Tu as une solide base de tir, en plus d'avoir les scorpiosn embarquables dans le falcon, ce qui n'est vraiment pas dégoutant. A mons avis, tu pourras dropper 2 motojets pour autre chose heing...

Je ne puis que t'encourager à te faire prêter un codex avat de dépenser plus, car le nouveau codex sort d'ici quelques mois.

Guillaume

je trouve personnellement les 2 listes vraiment pas tops, mais la 2e tient en effet un peu mieux la route. Enfin en virant les motojets et en mettant des armes de soutien ds les gardiens, ce sera déja mieux

je plussoie vivement. Quand je vais au GW (et c'est pas souvent) ia toujours un non-averti qui se fait refourguer un truc inutile. Le must: 2 chti gars qui sont partis avec la boite de base de battle, obsolète dans 3 mois

Et bam! 75E dans le derche!

botrix - vraiment pas les eldars noirs'

ok
non désolé
les eldars ont des plus beaux vaisseaux (pour moi)
par contre jaime bien les guerriers EN
donc je vais plutot créer mon armée moi-même

jai un gars qui me vend un vieux codex, 20 guerrier eldar, 3 Motojets, 1 vyper et 1 falcon pour 30/40?
ca vaut le coup ?

je te le dit tout de suite, le mélange sera ignoble...

le vieux codex vaut l'euro symbolique, les motojets c'est franchement pas utile, le reste si. Après, ca dépend de l'état et de l'armement. Si la peinture est pas trop moche ou refaisable, et que ia sois lance ardente soit canon stellaire sur les véhicules, alors oui ca peut valoir le coup.

Je vais encore poser ma pierre à l'édifice, et malgré la complexité et la puissance de l'armée EN je suis content de voir que tu as choisi les Eldars (moins yaura de joueurs EN en tournoi plus il y aura de place aux autres... Je sais j'exagere)

Bon plus serieusement si tu comptes te mettre aux Eldars je te conseille d'attendre le Codex qui va sortir, sinon tu risques de te retrouver avec une armée bancale...

Donc selon source sure les indispensables qui resteront d'actualité sont : Les gardiens avec plate-forme "attendre quand meme de voir quoi mettre en arme lourde avec le prochain codex) le Falcon (meme remarque) et les surpuissantes Vypers (ter) ca te donnera toujours de quoi debourser tes petites economies.

Bon courage, et bienvenue parmi les Zoneilles, mais sois patient avant de te lacher dans des achats inconsidérés.

Sur ce, bon jeu.

Ok ok
ben merci beaucoup en tout cas d'avoir répondu rapidement
et précisément !!

a la prochaine pour des nouvelles questions

Avant de te lancer corps et âme dans la constitution de ton armée, il faut que tu choississe un vaisseau monde car chaque vaisseau monde à ses spécificités et les listes d'armée qui en résulte peuvent être totalement différentes.
Si tu veux créer ton propre vaisseau monde une liste standard est parfaite.
Parmi les vaisseau monde existant, il y a :
Alaitoc : basée sur les rangers avec fusil de snper
Ulthwé : basé sur les prophète, archonte et gardiens
Saim-Han : basé sur du volant motojet, vyper, falcon etc
Biel-Tan : basé sur du guerrier aspect, scoprion, banshee, vengeur, etc
Yhianden : basé sur les gardes et deigneurs fantôme

Donc voilà pour les vaisseau monde spéciaux. Après à toi de voir.

ce vaisseau monde n'existe plus... Du moins, pas en tournoi

j'ai toujours considéré que ceux qui jouaient ce vaiseau monde étaient des joueurs SM frustrés... svg 3+, une quinzaine de pts par figouz, du grobillisme aussi bien au tir qu'au CaC... Tout en subtilité quoi

Attention Botrix, tu joue un jeu dangereux en critiquant le Lame du Vent de Biel- Tan.....("A toutes les forces en presence, preparez les missiles a plasma pour un bombardement preliminaire...)

Quant a dire que nous sommes des joueurs SM refoulés, je te dirais qu'au vu des carac entre un eldar et un Marine, il y a quand meme plus d'une difference....
Moi je dirais plutot que par rancoeur (trop de defaites contres les eldars' ) tu nous compare a ces sous- fiffres de l'Imperium....

des menaces maintenant...

je parle pas des caracs, je parle du style de jeu... le côté "gnééé tapeeer!"...

rancoeur? Défaites face à Biel-Tan'? Laisse moi rire... Déception serait plus juste. Oui, déception. La déception de voir que vous disposez d'une armée polyvalente, subtile et interressante, mais que par grobillisme pur et dur, vous optez pour une armée de SM au rabais, nettement moins interressante, et à mon avis nettement moins performante. Tu n'accepte pas la comparaison avec les SM' Joues-tu régulièrement des vengeurs' Des gardiens' Aucun biel-tan ne le fait, vous préférez semble-t'il embarquer vos dragons de feu et autres banshees dans des serpents/falcons, pour débarquer et blaster/charger comme des boeufs. Toute ressemblance avec des marines débarquant de leur rhino n'est absolument pas fortuite


botrix - ras-le-bol des joueurs SM, même s'ils jouent eldars

N'importe quoi tu sais mais pas de quoi tu parles Botrix, moi je joue Biel-Tan et je ne joue pas sur le bourrinisme comme toi. Justement dans mon armée de Biel-Tan il y a 20 guardien def et 8 vengeurs qui font office d'escorte au seigneur phoenix Asurmen.
Tu le monde n'as pas une vision bourrine du jeu contrairement à toi.
Au fait depuis quand Alaitoc n'existe plus en tournoi, j'étais pas au courant.

Y a des fois Botrix ou tu ferais mieux de tourner ta langue 7 fois dans ta bouche avant de poster. Surtout sur des truc inutiles et hors sujet.

Au final le grosbill c'est toi dans l'histoire parce que tu dénature tout au profit de ta vision bourrine du jeu.

C'est bien dommage car tes conseils sont bon en général mais pousse un peu trop à la sur-optimisation.

cherchez l'erreur...

je te retourne le compliment... et je suis pas du tout HS. Je te signale que ce n'est absolument pas ma vision du jeu, je ne joue pas eldar, et si tu relis mon post tu verras que c'est justement cette approche du jeu que je critique... Je te laisse en tirer les conclusions qui s'imposent sur la langue, la bouche, et la tournation.

le genre d'armée Biel-Tan que je décris je l'ai très souvent rencontré en tournoi. En fait, que ca. Et comme je l'ai déja dit (mais pitet tu n'as pas vu), je trouve nettement plus efficace et plus interressnt à jouer une armée dotée de gardiens.

tu ferais bien de relire mon post. Et aussi celui ou je recomande les EN. Et aussi celui où je dis que l'armée eldar n'est pas une armée tir. En fait, tu ferais bien de lire tout le topic...

depuis que cette armée gagne avant même d'avoir commencé la partie. Donc depuis sa création.

botrix - ma "vision bourrine du jeu", on croit rêver...

Bon on se calme maintenant, sinon, je les distribue...
Botrix a le droit de voir la vie en en minidev et autres combinaisons de-la-mort-qui-tue, c'est son point de vue. C'est dommage certes, mais il est resté courtois.

Voui enfin les antigrav eldars sont quand même plus bourrins qu'un simple rhino, certes plus chers, mais facilement rentabilisables.

Il voulait dire que comme le tableau de sabotage est interdit dans les tournois GT-like, Alaitoc devient bien moins puissant.


Bon vu que le jeune a choisi les eldars, autant l'aider a construire une belle liste. ON se recentre donc sur le sujet, et on évite les guerres personnelles en public. le Mp est la pour ça.

c'est encore moi

est-ce que vous savez quand est-ce que le nouveau codex eldar sort ?
merci

ps : est que quelqu'un peut mexpliquer qu'est-ce que c'est le tableau de sabotage ?
merci encore

déprimant... C'est bien gentil à toi Gyaume de prendre ma défense, mais je suis désolé, où avez-vous vu que j'étais un bourrin'? Franchement, qu'on me sorte ca ds la section Battle, ca me fait pas plaisir mais je comprend. Par contre, ici, ce serait bien de regarder les faits: je n'ai tout simplement pas assez posté pour qu'on me traite de bourrin ou de snot ou de quoi que ce soit, d'ailleurs je ne joue presque plus à 40k. Au passage, courtois ou pas, je n'ai jamais sorti une minidev de ma vie et c'est pas demain la veille que je m'y mettrais.

fin du HS et de la réputation pourrie pliz.

certes, en partie compensé par la polyvalence moindre des guerriers aspects.

j'insiste: dans les tournois que j'ai fait (ca remonte à loin...) c'est pas le tableau qui était interdit, c'est l'armée entièr. C'était pitet pas très malin, vu qu'effectivement sans le tableau la liste devient nettement plus molle...

nan. Mais je crois qu'on peut affirmer que ce sera courant 2007.

une horreur. Pour chaque unité de rangers et de guerriers mirage (des rangers améliorés) de l'armée, tu lances des dés. Le résultat, c'est que les 3 quarts de l'armée adverse arirvent en réserve, et que le quart restant est bloqué au premier tour comme s'il avait raté un test de pilonnage. En gros, on s'amuse beucoup.

au fait, c'est pas Gawouin le codex vaisseaux-mondes'

botrix - marre du flammage gratuit

donc je vais pas attendre que le nouveau codex sorte pour me faire une armée

merci botrix pour ta réponse et ta "morsure"

Biel - Tan n'est pas ce que tu crois comme armée Botrix. Tout dépend de comment on la joue. Le seigneur phoenix ne peut être jouer qu'avec l'accord de l'adversaire donc y a pas de problème.
Quand je parle de hors sujet je parle dit passage sur biel-tan dans ton post.
Fin de la discussion

Pour en revenir au sujet initial, si tu veux des infos ou des description d'unité n'hésite pas et si tu veux pas attendre tu peux déjà te basé sur la V3 je pense que les changement au niveau des choix d'une armée eldar standard ne seront pas énorme avec la V4.

Entièrement d'accord avec Botrix ... ce n'est pas lui que l'on peut estimer bourrin dans la section 40k ... d'ailleurs personne ne se détache dans ce rôle !
Même s'il l'est un peu ... beaucoup dans la section battle (et il sait se modérer croyez moi), penser ça ici n'est pas justifié.
Sa remarque était très pertinente d'ailleurs.

Désolé si mon post n'a pas trop à voir avec le sujet initial mais il ne faudrait pas abuser vis-à-vis de Botrix ...

Merci et encore désolé de faire un mini HS.

Haaziel

ce n'est pas ce que je crois' Ce n'est pas une armée avec plein de guerriers aspects' j'ai du me tromper alors...
Le côté full guerriers aspects fait SM, si ia pas un full guerriers aspects c'est plus Biel-tan, CQFD. Peu importe comment on la joue.

je vois pas en quoi ca fait qu'il est pas bourrin...

bin on est lancés sur les eldars, c'est pas si HS que ca hein.

pour l'armée, je pense que le bataillon eldar peut être pas mal, vu qu'à part les motojets, tout est utile. Un blister de grand prophète en plus et hop, il peut déja commencer à jouer, en étant sur que toutes ses figs seront réutilisables avec le prochain codex.

botrix - merci Haaziel, je commencais vraiment à me sentir seul...

Mis à par les scorpions je ne trouve pas que les guerriers aspect fasse SM, en plus les guerriers aspects sont boucoup plus spécialisé que les SM. Après tu pense ce que tu veux.


J'ai pas dis qu'il était pas bourrin mais si l'adversaire ne veux pas que je le sorte, je ne le sort pas. Moi je trouve personnelement que c'est dommage qu'on ne puisse pas les jouer sans l'accord de l'adversaire car les figs sont sympa et ils sont aussi fluff dans une armée biel-tan. C'est vrai qu'il sont bourrins mais dans ce cas ne vaudrait-il pas mieux augmenter leur coup.


C'est vrai qu'à moins de jouer Saim-han les motojets ne servent à rien.

Tu peux également ajouter 1 ou 2 plate forme de tir pour aller avec les gardiens et tu as une armée tout a fait potable.

Je rejoins mon collegue Eldar pour dire qu'on peut jouer Biel Tan pour autre chose que le grobillisme primaire....

Perso, je joue 10 gardiens defenseurs, qui me servent dans les scenars a capturer les objectis et a contourner l'ennemi pour le distraire.

Je joue aussi, et là je peux vous dire qu'il s'agit des mes guerriers aspects préférés, une ecouade de 8 vengeurs. Car depuis que mon exarque vengeurs a terrassé (a l'aide de mon avatar, disons le honnetement ) un carnifex et un prince volant en 4 tours au close dans un tournoi, je les adore.

Suis je donc le joueur SM refoulé decrit par Botrix? Moi qui après avoir joué (sans me vanter) quasiment toutes les armées (certaines plusieurs fois), prefere avoir une armée, qui me permet dans le schema d'aligner beaucoup d'escouades de guerriers aspects, des figurines a la fois visuelles, esthetiques, aux competences variées et qui me permettent d'affiner une strategie subtile, loin des convois de Serpents aux legions de scorpions et banshees embarqués, decrit par notre ami Botrix?

Car je prefere aligner des gardiens, des vengeurs, des scorpions, des banshees, des araignées spectrales, des rangers, des dragons de feu et mes gardes fantomes en 2000pts, quitte a perdre, mais a prendre le plaisir de voir mes gracieuses figurines evoluer sur le champ de bataille.
C'est exactement la meme chose pour mon armée Chasseurs de Sorcieres.

Pour la victoire, le bourrinage et les pleurs de mes ennemis, j'ai en ce moment 2000pts d'Orks sur-vitaminés.
Alors ne faisons pas l'amalgame dans les joueurs Eldars, Botrix, respectons les passionnés, et ceux qui n'oublient pas que les Eldars sont un peuple en voie d'extinction, qui jamais ne foncerait tete baissée sur l'ennemi...

Hey j'ai quasiement le même schéma sauf qu'a la place des araignées spectrale et des dragon de feu j'ai opter pour un oeu d'attaque rapide avec 3 motojets et 4 Lances de lumière.
Je ne joue pas de serpent que du pieton hormis mais éternelle banshee embarquées dans leur falcon sur-vitaminé.

bien sûr, come pour toutes les armées, je dis juste que c'est la tendance générale

et bien les cas dans ton genre ne sont pas très nombreux...

[mode mauvaise foi on]
ouais bah c'est sûr mis bon ces guerriers aspects là c'est encore bourrin... Tu vois tu joues ni aigles chasseurs ni lances de lumière, t'es vraiment un gros bill
[mode mauvaise foi off]

rololo c'était une généralisation bien sûr tt le monde n'est pas comme ca... Reconnaît que la tendance générale des joueurs Biel-Tan n'est pas la subtilité...