Voilà une liste sans prétentions et qui est voué à devenir mon armée orques et gobelins. Elle est loin d'être parfaite, bien que je ne sois pas mécontent de certains points. Conseils et avis bienvenus et attendus.


Personnage ? Héros

Chaman Orque de Niveau 2 (100) Parchemin de Dissipation (25) Peinture de Guerre (10)
135 pts

Grand Chef Gobelin de la Nuit (30) Porteur de la Grande Bannière (25) Bannière de Massacre (50)
80 pts


Unités de Base

35 Gobelins (105) Lances (35) Champion (12) Musicien (4)
156 pts

20 Orques (100) Paire de Kikoup? (40) Bouclier (20)
160 pts

20 Orques (100) Paire de Kikoup? (40) Bouclier (20)
160 pts


Unités Spéciales

Char à sanglier Orque (80) Equipage Supplémentaire (5)
85 pts

6 Orques Sauvages sur Sanglier (126) Bouclier (12) Chef (17)
155 pts

5 Chevaucheurs de Squigs (75)
75 pts

Total =
1005 points


Le Pâté de Gobelin est au centre de la ligne. Comprenant le porteur de la grande bannière, elle permet aux unités alentours de relancer leurs jets de moral ratés.
L'utilisation d'une telle unité est simple : aider à la résolution d'un combat grâce aux divers bonus fixes et surtout permettre d'avoir une unité importante capable d'absorber les tirs adverses. Son potentiel offensif (17 attaques) peut être élevé à 34 attaques le tour où la bannière de massacre est utilisée WAAAAGH !
Les deux unités d'Orques, situés autour des gobelins pour protéger les flancs ont un double emploie : bouclier pour contrer une charge ou contre les unités desquels il faudra se protéger, bénéficiant ainsi d'une 4+ au corps à corps, ou en option plus offensive avec la paire de kikoup. Le fait que les gobelins soit au centre permettra souvent à une des unité d'orque de prendre de flanc avec une paire de kikoup' et l'autre de face avec ses boucliers.
Les unités restantes sont déployées sur les flancs; les chevaucheurs de sanglier d'un coté, car capables de tenir seuls un flanc ou bien contre une unité solide (ou tout du moins espérer car c'est pas un nemesis non plus), et les chevaucheurs de squigs et le char de l'autre. Les chevaucheurs de squig bénéficieront ainsi du CD de 7 du chamane orque dans une des deux unités d'Orque. Utilisé simultanément avec le char, cette unité bien que peu résistante pourra causer de terribles dégâts aux crevards ennemis.

Je trouve que c'est une bonne liste, bien structurée mais je ne sais pas si juste un gob en chef pourra tenir tête à d'autres héros.(c'est pas que j'en doute, je me suis dèja fait exploser par une armée de gobs alors...)
Sinon, les chevaucheurs orcs sauvages de sangliers, c'est pas un peu dangereux? c'est pas trop controlable les unitées avec la frénésie(je crois bien qu'ils l'on, non')
Perso, je prèfère avoir deux chars gob que un char orque, je trouve que c'est plus efficace.

Très bonne liste.

Tehegar

bon, je donne mon avis qui ne vaut pas grand chose n'ayant pas encore lu le nouveau LA...

pour avoir les peintures de guerres t'es pas censé être un orque sauvage?

un gobos de la nuit peut porter la GB??

C'est pas top tout ca, ton général sera le shaman, donc avec un Cd déplorable. Et c'est pas pratique avec les O&G.

et pas de bannière?

je doute fortement que tu puisses leur mettre 2 kikoup' et un bouclier.
Et pas d'EMC'

boarf, l'équipage supplémentaire...

erf, utilises les gobos uniquement comme bonus fixes, paske c'est pas leur misérables attaques qui vont faire bien mal.

ils sont frénétiques, donc évitables. Mets-les plustot au centre, ton adversaire aura plus de mal à les esquiver.

Tout chamane peut être doté de peinture Waaagh ! (et non pas de guerre, excusez-moi), qui pour 10 points permet d'avoir +2 quand on lance des sorts au corps à corps.
Oui, le chaman sera mon général. Cette combinaison chaman/GB a été une parade au coûteux grand chef orque/chaman qui pouvait monter à 250 points.
Oui, le commandement est faible, mais c'est quand même un 7 relançable pour en principe toute l'armée si le déploiement est bien fait (oui, les catapultes vont se faire plaisir).

Les gobelins n'ont pas de bannière, ils ont déjà la grande bannière.
Certes, ils sont là pour apporter des bonus fixes à l'armée, mais j'ai quand même réussi à trouver une parade aux coûteux fanatique qui peuvent vous revenir dessus.
Certes, ils ne seront pas utilisés pour casser de l'ennemie, mais ils pourront se défaire d'un CàC délicat avec un peu d'aide grâce à leurs attaques (une fois encor, c'est pas l'arme ultime )

Pour les orques, je peux leur mettre paire de kikoup', bouclier, je dois juste annoncer lesquels j'utilise avant chaque combat, l'offensif ou le défensif. J'ai préféré ceci à un EMC coûteux et à mon sens mois efficace.

Pour les chars orque, ils coûtent 80 points, les char gobelins 60 et prennent chacun un choix d'unité rare. En de nombreux points, le char orque est mieux. L'équipage supplémentaire, pour 5 points rajoute une attaque, ça coûte pas cher, et ça peut rapporter un peu, je pense que ça se tente.

Pourquoi mettre au centre les chevaucheurs de sangliers ? Oui ton raisonnement est bon, mais dans la réalité ce n'est pas très utile. Il chargeront, partiront vite au tir et le coeur de ma ligne s'effondrera. De flanc, ils pourront mettre la pression, à même titre que le char et les squigs, je n'attends pas plus d'eux, taper sans trop encaisser.
Là où mon infanterie tiendra la ligne et rabotera un peu l'ennemi, les unité spe, si elle arrivent au close apporteront un soutien (et quel soutien) très agréable.

Les sangliers sont frénétiques oui, mais je n'attend pas vraiment plus d'eux que de foncer dans une unité pour taper (tactique très orque). Ils sont là comme tous les choix de soutien juste pour faire le maximum de mort sans trop se soucier de leur sort (mais bon on est d'accord, je ne suis pas un idiot, je sais gérer les unités et leurs chances de survie, on va pas les envoyer à une mort certaine ^^)

Pour finir, mon porteur de la grande bannière refusera tout défis, et ne sera là que pour "taper" sur les pâtés. Ses ridicules 3 attaques sans armes magique et son absence de sauvegarde le rendre très (très très très) vulnérable ^^

c'est pas une bonne idée d'envoyer son général avec E4, 2PV et pas de save au CaC...

libre à toi de ne pas l'overbooster un bête général orque avec armure et arme lourde tapera dur, résistera plus longtemps et donnera un meilleur Cd.

les test de commandements sont modifiés par le résultat de combat... Ce qui veut dire qu'au mieux tu les feras à 6...

c'est mal raisonner. Tu utilises soit la paire de kikoup soit le bouclier, dons l'un des deux équipements est toujours inutile. L'EMC, lui, sert dans tous les combats.

c'est cumulable: bannière + GB = +2 à la résolution.

bin ca fait cher pour pas grand chose

mais le char gob coûte nettement moins cher, et va horriblement vite. Pour l'attaque sup, 5pts c'est pas bcp, mais elle fera vraiment très rarement la différence.

Le tir, c'est pas sur les flancs que tu t'en mangeras moins. Si ton adversaire est intelligent, avec une bête unité sacrifiable, il te fait perdre 2 tours (un tour ou tu charges et ou tu perces/poursui hors de la table, un tour ou tu reviens...)

dans ce cas là, c'est sans hésitation au centre qu'il faut les placer.
Si tu crains les tirs, tu peux les écranter avec qq chevaucheurs de loup, c'est pas cher. Pi ca te permet de gérer la frénésie.

c'est ps en refusant les défis qu'il se fera pas taper dessus

1- Vrai ce n'est pas très malin. De plus, le chaman coûte assez cher. Ma liste est loin d'être aboutit et c'est pour cela que je vous l'ai soumise. Si le chaman n'est pas le général, qui mettre à la place, un grand chef orque. Mais dans ce cas je me retrouve à 1000 points sans magie, avec deux dés de dissipation et pas de parchemin, c'est à dire une magie nulle.

2- Vrai. Un équipement simple peut suffire. Question : dans l'optique d'un grand chef orque, garder la GB ou pas ?

3- Tu a encor raison, CD difficile à gérer, le Grand Chef Orque revient une fois de plus.

4- Là, je ne vais pas totalement te donner raison. A quoi bon un musico ? Pour la fuite, son efficacité est limité car des précautions (suffisantes je l'espère) ont étés prises. La bannière, ok, +1 en résolution ça peut faire la différence. Le chef, 15 points pour une attaque de plus, oué, bon ça peut faire mal quand même. Enfin à mon avis l'efficacité reste limitée au vue des différentes parties test que j'ai effectué. Pour les boucliers, c'est simpa. Pour 1 point, je double les chances de survie de mes orques au tir (sav à 5 ou lieu de 6 passe d'une chance sur six à une chance sur troi).

5- Je sais que cela est cumulable, mais je voulais éviter un surcoût, j'en rajouterais une si il me reste 8 points.

6- Ca fait 150 points pour une unité sympathique à mon sens et dont l'ennemi ne se méfiera pas. Je ne me repose une fois pas sur son potentiel, mais c'est une bonne planque à héro et on bon pâté dont l'ennemi au close aura les plus grandes difficultés du monde à se débarrasser.

7- Encor un point ou je ne suis pas d'accord avec toi. Le char gobelin n'est pas aussi rentable. Le char orque c'est 1D6 touche d'impacte force 5 et 5 attaques force 5 le tour de la charge. Le seul argument du char gob, c'est qu'il va plus vite, mais comme j'ai déjà un char orque à la maison

8- Vrai. Je n'ai pas dis que l'on prenais mois de tir sur les flancs, loin de là. Ton raisonnement sur le placement au centre est juste une fois encor. Que me conseilles-tu ? Le mettre devant les gobelins, entre les deux pâtés Orques ?
Dans ce cas là ils seront devant et prendront les tirs, mais seront certainement au CàC au tour 2. Donc 1 tour de tir dans les dents, un tour de tir de moins pour les gob.

9- Gniark ? Explique toi pour la GB, tu parles d'un Attention Messire ?

Édit Doomsword: Le forum n'est pas un chan, vous ne parlez pas seul, donc reprécise le sujet par des quotes pour chaque réponses. Tu y perds deux minutes, et tu évites à tous les membres de devoir descendre/remonter pour voir la question et la réponse.
Merci d'avance.

En même temps, peu de gens sortent plus d'un sorcier à 1000 points, donc avec deux dés tu devrais pouvoir gérer. Non'
Sinon, si tu y tiens vraiment, sors un Chamane gobo et un chef orque, comme héros. Le problème de cette solution serait que tu perds la GBTSS (Grande Bannière Temusesquement Sacro-Sainte)
Pour le coup, ça peut t'éviter d'avoir à tester. Et mieux vaut ne pas avoir à tester que tester, même avec un bon Cd relançable.
Mais tu y perds 40 points, comme le souligne botrix.
Surtout que là, ça pourrait 'achement t'aider à gagner les corps à corps, vu les performances des gobos...
Ah non. Un bête Héros qui arrive au contact et qui frappe ta Grande Bannière sans lui lancer de défi. J'ai testé ça hier soir, un PGB impérial qui s'est fait découper par un Saurus. Surtout que tu ne peux même pas protéger ta Grande Bannière, puisqu'il peut relever l'éventuel défi de ton champion avec le sien.

Personnellement, je te conseillerais d'enlever les boucliers d'une de tes unités d'orques, les kikoups sur l'autre. Tu enlèves également quelques gobos (genre 6) et tu remplaces ton char à sanglier par un char à loup (enfin, tu trouves quelques points si tu veux pas changer ton char) et ça te laisse la place de mettre un autre pavé de gobos, genre 25.
Doomsword

moi je pars jamais sans un niveau 1 avec 1PAM, même à 1000pts. Enfin bon j'avoue c'est plus souvent 2 niveaux 2

+1, pis de toutes facons l GB est loin d'être indispensable à 1000pts (la pluspart des joueurs ne la jouent même pas à 2000pts...)

+1

+1, surtout pour 8 misérables points.


bin wi. Même sans perso, des trouffions un poil burnés peuvent lui faire bien mal.

Anciennement, il avait +1F, mais c'est vrai qu'il n'est utile que pour limiter un perso ennemi ou pour protéger un des tiens.

moi, je te conseille de les écranter avec du gobos sur loup. Ca t'évite qq tirs, et surtout, tu peux gérer la frénésie. Ainsi ils restent puissant tout en devenant plus ou moins contrôlables.

Suite à vos conseils, j'ai modifié ma liste.

Personnage ? Héros


Gorgut Kass Nabot, l'orque qui beuglait à l'oreille des sangliers
Grand Chef Orque (70) Sanglier (16) Armure (2) Bouclier (2) Hacheur achement bien de Martog (15)
105 pts

Chaman Orque de Niveau 2 (100) Parchemin de Dissipation (25)
125 pts


Unités de Base


20 Orques (100) Porte Etendard (10) Musicien (5) Paire de Kikoup? (40)
155 pts

20 Orques (100) Porte Etendard (10) Musicien (5) Paire de Kikoup? (40)
155 pts

5 Gobelins sur Loup (60)
60 pts


Unités Spéciales


Char à sanglier Orque (80) Equipage Supplémentaire (5)
85 pts

5 Orques Sauvages sur Sanglier (105) Bouclier (10) Lances (10) Chef (17) Musicien (7)
149 pts

Il me reste 171 points. Je pense mettre des gobelins, mais sans ma combinaison je ne suis plus aussi sûr de leur efficacité. Qu'en faire ?

Je trouve que ta liste est puissante, adapté pour les CaC(c'est des orques aussi), mais je pense que tu peut mettre autre chose à la place des chevaucheurs sauvages...(squigs' catapulte?).
Pour tes gobs, je pense que des gob nocturnes + des fanatiques pimenterais le tout mais c'est à voir.
tehegar

J'ai finalement reussi à finir ma liste qui, je le pense est plus équilibrée qu'au début.
La voici :

Personnage ? Héros

Gorgut Kass Nabot, l'orque qui beuglait à l'oreille des sangliers
Grand Chef Orque(70) Sanglier (16) Armure (2) Bouclier (2) Hacheur achement bien de Martog (15)
105 pts

Chaman Orque de Niveau 2 (100) Parchemin de Dissipation (25)
125 pts


Unités de Base

20 Gobelins (60) Champion (12) Musicien (4) Fanatique caché (25)
101 pts

20 Orques (100) Porte-Etendart (10) Musicien (5) Paire de Kikoup? (40)
155 pts

20 Orques (100) Porte-Etendart (10) Musicien (5) Paire de Kikoup? (40)
155 pts

5 Gobelins sur Loup (60)
60 pts


Unités Spéciales

Char à sanglier Orque (80) Equipage Supplémentaire (5)
85 pts

5 Orques Sauvages sur Sanglier (105) Bouclier (10) Lances (10) Chef (17) Musicien (7)
149 pts

Lance Roc Goblin (70)
70 pts


Total =
1005 points


Deux derniers points, sur une même unité.
1- J'ai un peu du mal à visualiser comment canaliser la frénésie des orques sauvages avec les chevaucheurs autrement que de face.
2- Gobelins sur loup ou sur araignée ? Le loup permet de gérer grâce à son mouvement l'animosité (pour ne pas bloquer les sangliers derrière), l'araignée car meilleur.

Une fois de plus, merci de vos conseils.

Jouer des chevaucheurs de sanglier orques sauvages pourquoi pas mais attentions vont vont être l'aimant à tir de ton armée. C'est eux qui valent le plus de point, sont les moins protégés et potentiellement les plus dangereux. Les chevaucheurs de loups peuvent servir d'écran.

Comptes-tu mettre to héro orque sur sanglier dans l'unité des orques sauvages ?

Ensuite tes gobelins de la nuit avec fanatique. Perso je pense qu'il faut toujours au moins deux fanatiquespar régiment, un seul ne se rentabilise pas car il trop dépendant du hasard; mais ensuite il est vrai que cela représente du points surtout en aussi petit format.

Non, le héro orque sera mis dans l'unité d'orque car mieux protégé des tirs et évitera l'acharnement contre les chevaucheurs. Pourquoi alors sur sanglier ? Simple : un bouclier magique coûte 15 points, et un sanglier 16, pour chacun +2 de save. Ce destrier lui permettra dailleur de pouvoir durant la partie de faire son propre bonhomme de chemin pour déborder l'ennemie en de nombreux CàC.

Deux fanatiques, c'est l'idéal, mais les points me manquaient. Que cela ne tienne, un fanatique sera soit ignoré par l'ennemi et donc survivra au tir, soit l'ennemi en prendra peur, tirera dessus. La perte de l'unité sera peu dramatique car peu chère, et permettra à d'autre d'arriver intactes au close.

Tu tiens un truc là, on pourrait en faire un film je suis sûr

quels sont les effets du hacheur?

niveau 1 avec 2pam c'est moins cher et plus efficace;

je pense que le bouclier est plus adapté que le 2e kikoup. Moins d'impact, mais plus de résistance , au tir comme au CaC.

la bannière est le membre le plus interessant de l'EMC, et tu ne le sors même pas...

c'est simple: tu places tes chevaucheurs de loups devant les chevaucheurs de sanglier. Dans un premier temps, les loups doivent masquer intégralement les sangliers, pour éviter les rafales. Quand tu sens que le combat est proche, les loups se reforment pour que 1 ou 2 des sangliers aient une vue dégagée. Le tour suivant, c'est simple: Si une ennemi est à portée mais que tu ne veux pas le charger, les sanglier ne pourront charger à cause des loups qui bloquent le passage. Si tu désires charger, déclares une charge avec les loups, cela dégagera le passage pour les sangliers. Il y a qq inconvélients à ce système, mais il reste très utile pour gérer la frénésie. Dans l'optique d'une unité qui se fera démonter soit au tir soit au CaC (généralement pôur dégager le passage tu es obligé d'effectuer une charge suicide), les loups sont meilleurs que les araignées, car plus rapides. Qui plus est, il te faut en sortir plus de 5. A 5, ils ne cacheront pas tout à fait les sangliers, et risquent de fuir assez rapidement. 9 me semble un minimum.

Perso je suis pas convaincu par le lance roc. Par contre, si c'est pas trop cher et si les nouvelles règles ont pas trop changé la bestiolle, la catapulte à gobs est puissante.

Le hacheur permet d'avoir +1 F +1 CC et +1 I pour 15 points...

La catapulte gobelin est l'équivalent d'une catapule mais inflige 1D6 touches. Autrement dit, potentiellement plus de blessures avec une galette bien placée.

Pour les bouclier, c'est également une solution, mais au tir, en calculant bien, le bouclier ne sera utile que contre les arques (les autres ramenant la save à 6 ou l'annulant). Ces arques, force 3, auront besoin d'un 5+ pour blesser... A mon avis l'endu de 4 ratrappe largement ceci, mais c'est à voir en partie.



Daccord avec toi pour le chaman, mais au moins j'ai un espoir de pouvoir lacer le sort Waaagh ! (Toute l'armée avance de 2D6 pas en plus des mouvement et animosité, relance ses jets pour toucher, et frappe toujours en premier ) ou un sort analogue. la magie c'est marrant en plus



Daccord pour toi au niveau des loups, mais ça coince un peu au niveau des points, je vais néamoins tenter d'en placer plus.

ouille ouille ouille...
arc

perso je préfère l'arme lourde, mais bon...

c'est tout' Avant c'était 1D6 touches F5 sans save, ils sont pas passés à F3 quand même? Et on peut plus relancer le dé de dispersion'


Même en ramenant la save à 6, c'est toujours ca de gagné. Pis au CaC ils passent à 4+ de save, ce qui n'est pas négligeable. T'as qu'à sortir une unité avec double kikoup et une avec boucliers, tu fais qq parties, et tu vois laquelle a le plus de longévité.

en même temps, le sort, faut déja tomber dessus... La magie certes c'est drôle, à condition de pouvoir la lancer. Avec 4 misérables dés de pouvoir, il y a peu de chance queca arrive.

Il est monté alors l'arme lourde pour avoir juste +1 en force et frapper en dernier je préfère l'équipement actuel.

Non ils ont une utilité différente...mais dans l'optique d'écrantage les loups sont effectivement plus appropriés.

C'est toujours ça, mais maintenant au lieu de relancer le dé de dispersion on bouge le point d'impact final de 1D3 pouces dans la direction désirée. D'ailleurs toujours pas de gabarit.


Dans ce cas tu prends un niveau 1 avec pierre de pouvoir et pam.

Khaelein, en vitesse

ha bah oui tiens

bin c'est quand même 'achement plus puissant qu'un lance-rok. Pour combien de pts de plus'

Pour 5 points de plus qu'un lance-roc on a un lance-gobelin. Cependant, il ne fera pas plus de 6 touches, là où une galette bien placée peut en faire une petite quinzaine. Pour cinq points, j'aurais pu prendre le lance-gob, mais, même si certains parleront de statistique, j'ai la main relativement très pourrie et donc, préfère le gabarit, sans jet de dés... Question de préférence...

si t'as la main pourrie, le lance-gob aura plus de chances de toucher qqchose