Salutation a tous les généraux, hobihistes et figuriniste du forum...
Donc comme il est la coutume je me présente.

- Votre Age,
J'ai 26 ans

- Votre Prénom,
Sébastien

- Votre Ville/Région,
Je suis lyonnais dans le 5e Arrondissement

- Vos Wargames joués,
j'ai pratiqué de nombreux wargames et je me suis arrêter sur Warhammer battle

- Vos Armées jouées; Vos points
Orques & Gobelins environs 4000 pts (beaucoup)
Empire environs 3000 pts (un peu moins que les orques mais beaucoup)

- Vos diverses passions extra-wargame
Nombreuses activités artistiques principalement dans les arts graphiques (peinture, dessin, photo?etc) et le jeu de rôle bien sur!

- Mon métier est designer infographiste en agence architecture spécialiser les transport. (En claire on conçoit, des lignes TGV, métro, tramway...)

Et donc comme je disais dans ma fiche d'inscription :
« Je rêve d'un wargame, stratégique, autonome, à l'échelle, qui ne soit pas pourri de jet de dé inutile et sans politique commercial ou Le hasard soit utilisé a bon escient.( un jour je le réaliserai car les éditeurs ne sont pas près pour ce genre de jeu ). »

Une présentation détaillée, presque sans fautes, dès le premier messge, avec en prime une photo de ta ganache...

Et en plus tu joues à Battle?!

Je t'aime

Botrix - s'il essaie de partir, on se jette tous sur lui et on l'attache

Salutation salutation,
Je vois avec bonheur et n'ayons pas peur des mots.. euphorie que tu parles déjà de respect de coutumes dans la deuxième ligne de ton message !
Comme quoi il est important de commencer en force.
Je te le dis !
C'est bien fiston ! Tes ancêtres seraient fière de toi.
Je les entends d'ici te rappeller les préceptes qui devront guider ta vie: " préserver les coutumes, honorer les dieux, respecter les anciens, et ne jamais se raser la barbe !"

*retour en arrière pour voir si sur la photo tu as une barbe*
Oui tu en as une !
Très bien, tout cela est très bien...

*Mode off / seigneur des runes *
N'abusons pas ... des oreilles (pointues) nous écoute


Whow ! Heureusement que tu expliques à la phrase suivante, tout d'un coup je me suis senti très bête de ne rien comprendre...


Haaa ! Ce serait l'idéal...
Enfin cet idéal est pour nous ce qu'est une étoile pour le marin.
Une chose qui ne pourrat jamais être atteinte mais qui demeurera toujours un guide et une indication vers quoi progressé. (c'est y pas inspirant comme phrase?)
Les personnes qui avaient créé Wh avait aussi il me semble cet idée au tt début, mais bon ..On peut dire que s' ils l'avaient ils l'ont bien perdue de vue...


J'envisage eventuellement de délaisser mes fiers guerriers, pour faire une armée de l'empire à sa réédition je serais honorer d'avoir peu être à recueillir auprès d'un vétéran des conseils lorsque je créerai ma liste d'armée. (He oui, je respecte les anciens moi ! Garnements !)

Ho ! J'oubliais, bienvenue

Vongal

Je suis heureux de l'accueil que vous me faite pour cette entrer en matière ?


Je tiens à préciser que je suis déjà avec quelqu'un !!! « Désoler mon choux, pas devant tous le monde quand même! »


Je serai ravi de pouvoir te donner quelques conseils pour bien débuter l'empire, de plus un de mes amis (joueur nain) viens d'investir pour s'acheter une armée du Middenheim.
Pourquoi ce choix ? Je peux toujours lui demander.

Une dernière petite chose au sujet du forum.

Vous donner l'impression d'être un forum généraliste et sérieux qui traite du wargames dans sont ensemble, c'est pour cela que j'aimerai lancer des débats, dans le but de proposer des vrai critiques « multicritère » (temps, investissement, niveau stratégique, gameplay.) sur nos différents jeux, avec des liens qui font référence à l'histoire militaire et pas seulement un point de vu commercial qui insiste à acheter la nouveauté. Si on structure correctement nos articles, sa sera un plus dans le petit monde du wargames, noyer par la pub et les petits Gob, accro au forum qui pourris les réfections.

"Essayer de proposer ces réfections sur War-fo est une utopi."

Fut un temps, une description des différents wargames avait été lancée, ici. N'hésite pas à apporter ta contribution en y décrivant un jeu pas encore traité.

Ouais je prévoyais déjà de ralonger ces ridicules petites barbes des fantassins de base.. Franchement devoir conter sur des guerriers dont la barbe ne peut même pas être jettée sur l'épaule ou enroulé autour de la taille ne me rassure pas...
(Pourquoi n'y a t-il pas de smileys barbus ? C'est de la discrimination ! )


Je serais très interessé pour ma part par un débat visant à pousser le coté stratégique de battle.
Gw à malheureusement une politique de simplification de plus en plus grande des règles, visant à attirer un public toujours plus jeune.
Résultat la diversitée stratégique des armées à tendance à décliner aussi.
Les joueurs ont donc de plus en plus recours aux règles maisons, qui malheureusement ne sont pas toujours fantastique et qui ont la plus part du temps plus le soucis de privilégier son armée que d'améliorer l'ordinnaire d'une partie.
J'ai du récemment étudier les stratégies militaires helleniques et romaines pour un cours et j'ai été frappé de voir à quel point ces stratégies, hautement tactique, seraient applicables à battle. En modifiant evidemment quelques petites choses...

Cela permettrai en outre, de faire disparaitre le GBlisme (si je me fait bien comprendre) au profit d'une vrai reflexion tactique poussé.

Salut à toi et premièrement bienvenu sur la CFW



Excuse moi je ne trouve pas trop de cohérence dans tes propos
Ou alors quelles sont les "nombreux wargames" ?


Draaz

Je me dois d'intervenir...

Je conteste violemment ton analyse, je ne trouve pas que GW fasse de plus en plus simple. Enfin c'est sûr que si tu compares à la première édition là oui c'est simplifié à mort, mais est-ce grave? C'est plus fluide, ca attire plus de gens, ca agrandit le hobby et... Rien ne t'empêche de jouer quand même aux éditions précédentes!

ridicule. Si les joueurs n'aiment pas les règles, ils peuvent faire des rectifications maison. si ces rectifications ne sont toujours pas convenables,... Il faut changer de jeu! Ia déja une palanquée de wargames historiques, pas besoin d'aller s'enquiquiner à en créer un autre.

Et pour finir, j'ai jamais vu un gros bill mettre une taule à un joueur réfléchi et expérimenté. Dieu merci, dans Battle ceux qui réflechissent 2s en beuglant "chaaaaargez" se font démonter.

Je dois m'être mal exprimé,

Je dis juste qu'il est dommage, que le jeu ne se soit pas un peu complexifié d'un point de vue stratégique et que certains aspects du jeu n'ai pas plus été développé au file du temps. ( Comme la magie par exemple, j'ai vu certaine regle maison sur la magie, exceptionelle qui permettait réellement de faire de vrai duel de mage au dessus du champs de bataille.)
Plutot que de développer le jeu, Gw essaye de rendre le jeu comme tu le dis de plus en plus fluide, ce qui est tout en leur honneur mais ce qui leur permet surtout de faire un maximum de bénéfices.
Voila pourquoi je ne suis pas hostile à l'idée que des joueurs ai une reflection parallèle, désinteressée, sur le sujet.

Maintenant je ne vante pas du tout le mérite des wh historique longs et incompréhensibles c'est justement parce que j'ai été étonné par la ressemblance entre certains réçits et plan de batailles antique avec des rapports de batailles à battle que je regrette qu'une dimension plus réaliste et parfois plus grandiose présente dans l'un, manque dans l'autre.
Si je le dis c'est que je pense qu'il ne faudrait pas beaucoup pour réussir à la reconstituer.

Ca ne me semble pas vraiment être digne de soulever l'indignation que de dire ce que j'ai dis, et ça ne remet pas en cause le jeux en lui même ni la nouvelle version mais plutot l'orientation économique que prend Gw depuis quelques années.

Vongal

Je vais donner mon avis sur ce qui est des wargames. Pour un moi, un jeu qui est le moins réglementé possible est un bon jeu de stratégie. Je m'explique. Historiquement ce sont les audacieux qui remportent les plus grandes victoires, et ceci se fait au mépris de règles. A warhammer battle il y a peu de surprise, on peut savoir tout ce que l'adversaire peut faire ou ne pas faire. En cela c'est un jeu de stratégie moyen. Autre fait, ce n'est pas le sens tactique qui fait gagner le joueur à battle, mais c'est sa liste d'armée et son déploiement. Après le reste c'est le hasard.



Il faut savoir que les plan de bataille ne se déroulaient jamais comme prévu. Je puis affirmer ceci d'après Tolstoï dans un recoin sombre de Guerre et Paix ( épisode de la bataille de Borodino. Le plan de bataille il est joli mais ca ne marche quasiment jamais.

Mais tu remarque une ressemblance entre ces plans de bataille et les rapports de bataille WHB. Ceci appui ce que je dis, il a peu de réalisme tactique/stratégique dans WHB.



Heureusement, il manquerai plus que ce soit compliqué. Les règles les plus compliquées n'entrainent que des conflits entre elles. Plus on détaille plus il y a de chance que certaines d'entre elles soient en contradiction. Ce qui arrive deja beaucoup à battle. Je ne parle pas des règles qui régissent les comportement des troupes ou encore leurs capacités, je parle des règles "basiques" qui régissent le mouvement, le combat, les lignes de vues.


Je citerai un jeu que j'aime bien Infinity. certe le livre de règle n'étant pas encore sorti l'exemple est un peu bancal, mais dans ce jeu, l'effet de surprise est réellement omniprésent. Et pourquoi ? Parce que toutes les règles de lignes de vue sont intuitives, et que tout peut être fait, il n'y a qu'à tester sous une des ses capacités.



Je comprend pas vraiment. Il n'y a pas vraiment de relation entre le commercial et la qualité du jeu. Il existe de tout dans ce monde. Pour ce qui est de l'histoire militaire on peu pas vraiment faire de relation quand tu vois des règles comme "indémoralisables", "frénétiques", "haine"... et c'est pas seulement dans battle les paramètres comme l'endurance, les points de vie, le mouvement excluent complètement le rapprochement entre l'histoire militaire et le wargame fantastique.



Sinon bienvenue à toi. Ton nick,"shoggoth", a un rapport avec Lovecraft ?

Bonjours a tous, je suis heureux de constater que vous aimez débattre. Le seul petit souci c'est mon poste de présentation! Pas un post de débat. enfin bon j'ai de nombreux sujet a traiter et je pense vraiment que seul une argumentation, peut nous faire progresser vers une critique juste des wargames, et pour ma part Battle (compte tenu que je me consacre qu'a ce jeu ces derniers temps.)

J'ai du mal répondre à tous le monde, mais je vais essayer.
Botrix: le lien est rompu. Mais je vais essayer de trouver.

draaz :

Je ne sais pas quel est ta définition du wargame, alors je te fais une liste plus ou moins juste des jeux de stratégie, plateau, société, que je « jouai. »
Part manque de temps et de joueurs, je suis contraint de me consacrer qu'a Battle, même si je ne dirai pas non à une petite initiation à Rag-narok ou Opération Overlord.

MAN O WAR, EPIC, MORDHEIM, BLOODBOWL, SEIGNEUR DE GUERRE, SPACE HULK, 40K v3, WARHAMMER QUEST, HERO QUEST, SPACE SCRUSADE, ça c'est pour les jeu GW.

Et les autres
Risk classique, Risk GODSTORM, COLON CATHAN, MARE NOSTRUM, JAVA, ECHEC, DAMES CHINOISE, JEU DE GO, AWALE, ZOMBIE, DONJON TWISTER, CIVILISATION, DIPPLOMATIE, BATTLE TECH, MECHWARRIOR, ROBOT RALLY?

Pour les jeu de rôles : je fais plus que du KULT « MJ », du SHADOW-RUN « PJ », WARHAMMER JDR « PJ », et j'ai arrêter a mon grand malheur CALL OF CTHULHU , et STAR WARS.

J'en oubli certainement. Un débat intéressant serai où s'arrête le jeu de plateau et ou commence le wargame, car la plus part des systèmes de campagne ressemble a un plateau de « risk » et la bataille est traiter en zoom en fin de compte. (Note pour plus tard trouver la partie du forum la meilleur pour débattre.)

Vongal Panse d'Erain :

Je suis d'accord avec toi, et je le souligne j'essayerai d'approfondir. Mais le lieu n'est pas approprié.

Theobald :

Exacte, et pourquoi personne ne dit rien, toute nos stratégies sont annulé part les jets de Dés'? J'ai jamais rencontrer d'article (sur forum ou site Internet) qui propose une alternative a ces jets de hasards.

.
Quand je parle de simplification c'est biens dans le sens que tu a remarqué, ça te fait pas chier d'acheter des Livres d'armée une fortune pour une cinquantaine de pages dont la moitié sont des illustrations !!! Moins d'unité et moins d'options c'est aussi moins de surprise, ajoutez a ça, plus de jet de dés débile on frise l'absurde.


joue au echec ou au jeu de Go.le wargame est un simulacre de champ de bataille.
Il manque des regles envidantes. telle que des notions de logistique par exemple...

Pour conclure je vais essayer de structurer mes propos et poser des questions intéressantes, pour tous afin de rédiger une vrai critique de ce jeu.
Si une personne est intéresser pour faire de même pour des autres jeu, ou veux prendre une part active à la rédaction il sera le bien venu.
Une dernière chose je suis pas mal pris par de trop nombreuses activités, excusez moi d'avance si je ne répond pas tout de suite.

après vérification, le topic est en effet inaccessible à part pour les membres du staff CFW... Je vais essayer de voir pourquoi il a été déplacé.

faux et archi-faux. Même si c'est bien évidemment primordial, dire qu'après la liste et le déploiement il n'y a plus de tactique, c'est ridicule. Le facteur chance est évidemment présent, mais il est le plus souvent possible de le limiter. Pour un jeu où déploiement et liste sont absents et où seule compte la stratégie, il y a les échecs...

bin les livres d'armée, je suis bien content qu'ils soient remplis d'illustrations, de background, de photos... Si ca ne t'interresse pas, il reste relativement aisé de photocopiller le LA que tu souhaites.

Ne t'inquiete pas je sais ce qu'es un wargame et en pratique un bon nombre de style totalement différents...


Voila ce qui me manquai je ne comprennait juste pas pourquoi en te disant à la recherche d'un jeu stratégie ect tu te limitais à Warhammer Battle,
j'ai me réponse

Lorsque tu parles des mlivres de règles rempli d'illustration la majorité des joueurs ferai la goule si on leur présentait warhammer à la façon d'un DBx (moi le premier). Warhammer battle et 40k on un avantage énorme, c'est la richesse de leurs univers respectifs. Nombreuses sont les personnes qui joue aux jeux GW uniquement pour leurs univers (moi par exemple).


hum même dans la réalité la meilleur des stratégies peut être annulé la faute à pas de chance. Ne pas retrouver de dés ou autres systèmes me dérangerai un peu (en plus d'être bien moins ludique). De plus c'est par l'utilisation de tes forces que tu vas limiter les risques et ainsi limiter le facteur chance...

Shoggoth s'il y a des choses sur lesquel tu voudrais parler je t'invite à ouvrir un topic dans la section appropriée.
(Que l'on ne charge pas plus longtemps ce post de présentation)

Quelque chose dont vous n'avez pas parler c'est tout simplement la dimension ludique. On joue pour s'amuser avant tout non ? Donc Battle c'est stratégique oui (tactique peu) mais la question est de savoir es ce que cela vous amuse. Si oui la question est réglée, sinon chercher un autre jeux il y en a pour tous les goûts...




Draaz

Sauf que de la liste et du déployement est issue la tactique. On optimise une liste avec une stratégie générale, et le déployement apporte la conclusion à la stratégie. Une fois les figurines sur la table, le jeu est tactiquement moyen (je ne vais quand même pas dire mauvais) pour la raison invoquée plus haut. Certe il faut faire attention à ne pas faire d'erreurs mais cela ne relève pas d'un réel sens tactique.
Pour moi je ne fais aucune différence entre les échecs et warhammer, à part pour le damier et les figurines.

je ne puis que te conseiller d'élargir ton horizon de joueurs. parfois, "ne pas faire d'erreur" est extrêmement difficile...

bon, là tu dis carrément n'importe quoi. Surtout après avoir dit:

J'avoue me contredire, et en plus je le savais. ^^



je n'ai pas dit que c'était facile. Mais cela ne fait pas intervenir le sens tactique.

Je voulais repartir sur les échecs mais j'arrive pas à m'exprimer. Je réfléchis et j'en reparle plus tard (ou peu être jamais si j'arrive pas à trouver de comparaison valable^^)

Pas besoin.

C'est WarZone le plusse mieux.

Le plusse fun et intuitif et tout, c'est VOID, et si WarGods est aussi bien, c'est juste paske c'est tout du repompé sur VOID...

Les plus belles figs, c'est Confront'.

Et les moins chères... M'en fout, j'suis SDF.

...

...


Le temps depuis lequel on joue ?

Je joue à Conf' depuis 8 ans.

Ou le temps d'une partie ?

Paske Ronin doit être le jeu le plus rapide que je connaisse.


Tous les Wargames d'escarmouche (Conf', Urban War, Infinity, Mordheim...) sont un excellent moyen de débuter le Wargame à moindre frai.

Et si les règles sont gratuites, alors là...


Rag' 1 (séparations d'unités, regroupements, manoeuvres, ordres d'action et de réaction...)


Conf'. Le seul jeu que je connaisse où tu as le CHOIX de ne PAS attaquer pour éviter une patate, et où chaque fig est gérée individuellement (niveau de blessure...).


C'est toujours en cours.

Oui ça avance pas.

Oui je suis un gros fainéant.

Oui c'est de la faute à Draaz qui me relance pas assez.

Oui c'est de la mauvaise foi.


Mais scrundjudju !

Z'allez les lire les règles de WarZone à la fin !!!

C'pô vré çô...


J'ai un peu l'impression qu'en dehors de GW, tu ne connais pas les "Wargames" de la concurence.

Ronin, WarZone, VOID, Le Retour des Dieux, VOID, Arkaal, Confrontation, Rag'Narok, Infinity, WarMachine, Wargods, Pirates (on peut dire que c'est un Wargame ?)...

Je me trompe ?


J'attends ça avec impatience...


Je-sais-pu-qui sur le forum Conf où tout le monde tirait à vue sur GW :

"40K m'amuse."

Fin du débat, il n'y a rien à ajouter.

Comme le dit Draaz, y'en a pour tous les goûts !

Les Figs VOID sont grossières, mais je les adore.
Le Fluff est minimaliste, mais je l'ai même jamais lu en entier.

ET LE JEU M'ECLATE !!!

Haa!!! Du Triz' dans toute sa splendeur; J'adore....
Sinon, bien résumé de la part de Triz'
Reste plus qu'à voir, sur les forum approprié de quoi tu veux parler, et pourquoi tu veux en parler.
Si tu souhaites proposer un nouveaux système de jeu (sans dées), pour ma part, je suis ouvert à le tester sans problême.

Au faite; bienvenue, car je ne crois pas te l'avoir déjà souhaiter.
Sinon, et bien, en voilà un qui va lancer de nombreux débats dans de nombreuses sections....

Voilou.....