Salut à tous,

Voilà, ce midi, je viens encore de me faire exploser...

Ma Death Guard contre ces lopettes de Tau dans un scenério Recherche et Destruction, à 1000 pts ... 2 tours ... Plus rien sur la table côté Death Guard...( ou presque) ... Très triste

Et puis ensuite, mes larmes ravalées, je me suis dit que c'était tout de la faute du scénario !

Décors ou pas décors, comment voulez-vous que j'avance, même en rhino, sous des tirs F4 (kroots), 5 (Guerriers), 6 et 7 (crisis), alors que mon ennemi recule au fur et à mesure ! Moi en face, je ne tire qu'à 12 pas et quand j'arrive au corps à corps, mes rares survivants ne tuent que les kroots qui sont en 1ère ligne !

Joueur 40K depuis 9 ans, général de 3 armées, j'ai vraiment l'impression qu'il y a des scénarios injouable selon les armées.

Du coup, j'ai dressé un tableau des scénar jouables ou pas selon mes armées (Death Guard, Eldars Noirs et Nécrons) et celles de mes adversaires (Garde Impériale et Tau).

Exemple : contre la Garde ou les Tau, la Death Guard est nulle dans un Assaut de bunker en tant qu'attaquante, ou dans un Sabotage en tant que défenseur.

Je me doute qu'un excellent stratège ferait mieux que moi mais quand même, ya vraiment des scénar bidons, non !? Qu'en pensez-vous ?

Attila

D'abord, tu parles du scénario, mais tu n'explique pas en quoi il consiste?!?

Ensuite pour avoir jouer contre des tau avec mes sm le seul truc qui peut inquiéter des sm chez les tau se sont les drones snipers, alors t'as vraiment pas du avoir de chances!
Car, avec la svg 3+ tu en absorbes des tirs pour rappel les fusils a impulsion sont F5 PA5 donc pour ta death guard, ils blessent sur 4+ et ne passent l'armure que sur 1 ou 2.

Donc j'aimerai que tu dévelloppe un peu plus

Heu, non, pas avec du Tau de tournoi et/ou bien joué. Bref c'est un autre sujet.


S'il y a des scénars plus difficiles à jouer avec certaines armées que d'autres ? Bah oui, et c'est normal.
C'est d'ailleurs pour ça qu'en tournoi - bien fait - les scénars changent, facilitant tantôt le travail des tireurs, tantôt celui des closeux, tantôt les mobiles, tantôt les campouzes, tantôt les piétons, tantôt les mech.

De là à dire impossible, je ne suis pas d'accord. Il suffit de sortir des chemins battus (car une liste clé dans le dos en schéma normal ne le sera peut-être plus en schéma spécial), de sortir les unités d'habitude peu jouées, d'adapter sa tactique, et de ne pas se fier aux habitudes.
Tiens, c'est aussi une bonne méthode pour sortir une liste gagnante en schéma classique

Ya pas que les taus qui auraient pu te mettre dedans : des marines (bolters et minidevs et tornados, voir le trait qui va bien pour avoir 2 plasma/esc et fumer des rhinos), des SMC (closeux rapides et/ou tireurs autocanon fauchard, lm, lascan, infiltrés), des eldars noirs (mobiles et tireurs), des eldars tout court, des GI full tir (même des équipes de bolters lourds sur du rhino...).

Et ce n'est pas lié à ton armée, car de telles armées font mal - si elles sont bien jouées.
Un partie, c'est : des règles générales, les règles de partie - le scénar, ta liste, toi, sa liste, lui, et la chance.
Si le scénar l'a avantagé, c'est tout le reste - sauf les règles, dans une proportion toujours inconnue, qui a fait que la partie n'a duré que 2 tours en ta défaveur.

Commence par détailler vos listes, le déploiement, ce que vous avez fait. Les règles on les connait tous, le reste, non

fenrhir

Salut,

Cette partie malheureuse n'était qu'un exemple pour illustrer mon idée de scénarios injouable selon les armées en jeu, je ne développerai donc pas la composition de nos armées respectives ni le déroulement de la partie d'autant que les dés peuvent ridiculiser 5 ogryns chargeant 4 eldars noirs (je le sais, j'en ai déjà profité !) et ainsi changer le cours de la partie du tout au tout !

Fenrhir, quand tu dis "c'est tout le reste qui fait que la partie...", c'est donc les listes, les joueurs (je comprends : leur façon de jouer, bien ou mal), et la chance.

Les listes : il faut que je précise qu'on ne modifie par nos listes en fonction du scénario. On fait avec ce qu'on a, comme en tournoi. On a chacun des listes plutôt optimisées, plus branchées ON TUE que fluff.

Les joueurs : Je joue depuis longtemps mais je suis mauvaix stratège. J'ai donc pu faire des erreurs stratégiques mais de là à se faire poutrer en 2 tours... Mon pote joue depuis peu mais au contraire de moi, il est bon tacticien.

La chance : je te rappelle ma signature : "Attila, roi des Uns" : je fais les 1 pour toucher et blesser et les 6 pour les tests de moral ! Mon pote a une chance normale mais ses Crisis, je vous le rappelle, relancent leurs jets pour toucher !

Je ne me plains pas de toujours perdre ! Mon pote Tau s'en prend plein la tête quand le scénario me permet d'être rapidement au close et qu'il doit tenir un objectif sans pouvoir reculer.

Donc, hormis la chance, je pense que certains scénarios avantagent largement certaines armées très spécifiques. Evidemment les armées polyvalentes comme les SM ne craignent aucun scénar...

Attila, roi des Uns et mendiant des Six

Bah oui et non. C'est ce que tu dis, mais SURTOUT le rapport entre les listes et le rapport entre les joueurs, ou plutôt le rapport entre leurs manières de jouer.
C'est le principe du papier/pierre/feuille/ciseau : aucun élément n'est fort en soit, c'est par rapport aux autres éléments qu'il devient fort/faible.

Après :
Et je ne dis pas le contraire, cf mon 2ème paragraphe (sauf à modérer le "largement" quand même). Quand on entend armée = liste, configuration précise.

Mais en réalité, de là à généraliser aux races, je ne suis pas d'accord. De manière générale, les SM permettent des listes plus diverses que, les SW disons. Mais une liste SM full assaut n'appréciera pas d'être en défense de position - et encore, cela dépend de la liste, car il y a des listes Assaut différentes.

Bah si, puisque
- une liste spé sera bonne dans sa spé, moyenne dans les scénar limitrophes, et médiocre dans la non-spé
- une liste trop polyvalente ne sera pas assez spé pour être super efficace de la mort qui tue.
Dire qu'une armée ne craint aucun scénar s'il est connu d'avance, on peut le faire de toutes les armées de 40K. Parler d'une armée au sens "possibilités du codex" qui soit avantagée ou non sur un scénar n'a que peu de sens - hormis avec les DA newgen - car on joue toujours avec une portion du codex, un mélange particulier.

Après, quand on joue, soit on connait le scénar et on peut se spécialiser, ce que n'importe quelle race peut faire dans une certaine mesure, ne serait-ce qu'en s'adaptant à la liste qu'on devine trouver en face, soit on le tire aux dés, et on retombe sur les aléas que je viens de citer.

D'ailleurs, suffit de regarder les proportions de récompensés SM par rapport aux nombre de joueurs SM sur les tournois... Les SM ont l'air plus faciles à jouer, donc tout le monde se rue sur les listes clés dans le dos. Comme avec les anciennes listes clés dans le dos zoneilles. Après, faut les manier.

Conclusion : bah oui on se fait parfois poutrer à cause du décor/scénar/chance. Tout comme des fois on mets des poutres à celui-d'en-face pour les mêmes raisons.

fenrhir - ouhlà, longtemps que j'étais pas passé ici

N'ecoute pas fenrhir , il joue space wolf... (vieille rancune da-sw ) , non je rigole , il faut dire a la decharge des tau contre les spaces marines qu'ils sont assez vite dépassé par deux choses , la résistance et le corp a corp , mais ils peuvent faire trés mal , masi pour revenir a ton scénario , ca dépend de la version auquel tu joue , et comme dit Huron sombrecoeur
"D'abord, tu parles du scénario, mais tu n'explique pas en quoi il consiste?!?"
donc...si tu nous éclaire on pourra te répondre...masi pour moi la réponse est rapide ....le joueur tau a pas eu de bol au dés , ou il a mal fait son déploiement , un adage de stratégie dit qu'un bon déploement peut battre n'importe qui...sauf la malchance... ...

Bonjour!

Il a quand même raison le Attila, prennons par exemple l'armée du close par exellence: Les Tyranides. Avec mes Tyranides, je gagne plus facilement les missions où je suis en position d'attaquant ( Assaut de Bunker, Boucherie ect...) que quand je suis en défenseur. De plus, lors des petites batailles, le sénario capture d'objectifS est très dur à jouer car on manque de créatures synapse.
Mais bon, le sénario n'est pas aussi détermiant que le dit Attila! Il m'est déjà arrivé de gagner une mission où j'était défenseur!
En plus, si la victoire ou la défaite était dictée par le scénario, il n'y aurais plus de plaisir à jouer! En plus, les défis tactiques j'adore ça!^^

Le petit dévoreur...- Le gout des marines aussi d'ailleur...