[liste d'armée] L'empire munhs, Gengis Khan arrive dans warhammer Outline · [ Standard ] · Linear+

[Belannaer]

L'ami zongo2 ne s'est pas manifesté depuis un bout de temps, mais je vois qu'il est passé par ici pas plus tard qu'avnt-hier, donc ça ne tient qu'à lui... Mais c'est vrai que boucler ce qu'on commence serait une exception agréable .

Tiens en repensant à ça, faudrait qu'on remette à jour une forme cohérente de modèle standard de liste d'armée, aussi...

Comme celle que j'ai déjà mise en place avec les Ellades et les fanatiques de xales que je suis en train de réouvrir, par exemple ?

Belannaer

[zongo2]

Quoi quelqu'un a fait une liste d'armée mongole et personne ne m'a prévenu ?
C'est dingue ...
Bon sérieusement après une très courte absence je me remet au boulot.
Donc j'ai fait deux trois modifications dans la liste en première page.
On va commencer avec le domaine de magie munh.

1-Course trompeuse.
5+ L'unité de cavalerie dans un rayon de 12 ps effectue un mouvement normal de la catégorie autre mouvement.

2-Flèche du destin
6+ Projectile magique portée 18 ps. La cible subit 1D6 touches de F4.

3-Force d'hugudaï. Reste en jeu.
6+ Peut être lancé sur une unité amie dasn un rayon de 15 ps du sorcier. Les chevaux de l'unité visé on +1F.

4-Fureur des braves Reste en jeu.
9+ Peut être lancé sur une unité amie montée dans un rayon de 12 ps. L'unité de cavalerie ciblé devient frénétique et tenace.

5-Course implacable
9+ Peut être lancé sur une unité amie montée dans un rayon de 12 ps. L'unité de cavalerie ciblé a droit a un mouvement supplémentaire.

6-Fureur des cieux.
10+ Les cieux déchainés empêche tout mouvement de vol. Les tirs subissent un malus de -2 pour toucher. Les machines de guerres sont opérantes uniquement sur un 4+ sur un D6.

Je reviendrais quand j'aurais finalisé des nouveaux objets magiques.

[botrix]

1-Course trompeuse.
5+ L'unité de cavalerie dans un rayon de 12 ps effectue un mouvement normal de la catégorie autre mouvement.

5-Course implacable
9+ Peut être lancé sur une unité amie montée dans un rayon de 12 ps. L'unité de cavalerie ciblé a droit a un mouvement supplémentaire.

quele est la différence?
remarque: la notion de "autres mouvement" est mal choisie, en effet il s'agit d'une sous partie de la phase de mouvement, aussi dans un sort cela ne renvoie à rien puisqu'il n'y a pas de phase de mouvement. De plus, dans le deuxieme sort, tu mélanges "cavalerie" et "unité montée", attention ce n'est pas du tout la même chose.
En gros les points qu'il faut éclaircir concernant ce type de sort:
. mouvement limité ou pas?
. droit de charger?
. droit aux marches forcées?
. droit aux manœuvres?

4-Fureur des braves  Reste en jeu.
9+ Peut être lancé sur une unité amie montée dans un rayon de 12 ps. L'unité de cavalerie ciblé devient frénétique et tenace.

bon, déja fluffiquement la frénésie et la ténacité ne sont pas très compatibles à mon sens...
Pis faudrait que tu précises si c'est lancable sur une unité au close, paske là oui on peut et faire gagner la frénésie à une unité déja au close, c'est ultra violent puisque tu as les avantages sans les inconvénients. Du coup, tenace et +1A par fig ca devient vraiment sale pour un sort à 9+.
En plus les sorts restant en jeu peuvent être annulés à tout moment, je t'explique même pas la gruge possible avec la frénésie: "t'es frénétique, t'es obligé de charger" "ok, bah j'annule mon sort..."
Pour un truc plus simple et je pense plus "réaliste", remplace la frénésie par la haine.

6-Fureur des cieux.
10+ Les cieux déchainés empêche tout mouvement de vol. Les tirs subissent un malus de -2 pour toucher. Les machines de guerres sont opérantes uniquement sur un 4+ sur un D6.

Reste en jeu? dure un tour? toute la partie?

[zongo2]

quele est la différence?

Dans mon esprit le premier sort ne permet pas de charger, le deuxième si.

Vu la liste d'armée toute les unités montées seront de la cavalerie mais tu a raison il convient de préciser

. mouvement limité ou pas?
. droit de charger?
. droit aux marches forcées?
. droit aux manœuvres?

Le deuxième sort (et uniquement celui là permet de charger). Le premier sort ne permet que d'effectuer un déplacement de son mouvement (donc pas de marches forcées) avec les manœuvres.

bon, déja fluffiquement la frénésie et la ténacité ne sont pas très compatibles à mon sens...

Ben sur le coup ça me paraissait logique. Mais maintenant que tu le dis c'est plus si évident.

Pis faudrait que tu précises si c'est lancable sur une unité au close, paske là oui on peut et faire gagner la frénésie à une unité déja au close, c'est ultra violent puisque tu as les avantages sans les inconvénients. Du coup, tenace et +1A par fig ca devient vraiment sale pour un sort à 9+.

Il me semble bien que les skavens ont exactement le même effet sans la ténacité pour du 7+. Au moins point de vue règles ça a été prévu par les concepteurs.

Pour un truc plus simple et je pense plus "réaliste", remplace la frénésie par la haine.

Je vais y réfléchir. Mais au niveau background ça ne me plait pas. Je pense plutôt enlever la ténacité qui n'a en fait rien à voir là.

Reste en jeu? dure un tour? toute la partie?

Reste en jeu.

Zongo- bientôt les armes magiques-

[zongo2]

Bonjour les amis,

Petit déterrage de post pour vous signaler que j'avance sur les objets magiques. Je pense arriver à vous fournir la liste complète (ainsi que les sort réécris) d'ici la fin de la semaine. J'ai pour l'instant finis les armes magiques et les objets enchantés.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Alors, ça mousse ?

Ce sujet commence à être aussi fourni que la liste de test des Elvindoren, si je ne m'abuse...Heureusement qu'on est au bout, dis donc...Ce qui me fait penser qu'il faudrait peut-être que je revoie un peu ma Liste d'Armée Kislévites, et la Liste d'Armée Tiléens de Doomsword...

Enfin bon, du coup, ça bouge un peu, mon cher zongo2 ?

Titi

[Belannaer]

Quoi quoi quoi, aussi fourni que mes Elvin ? Ah, mais pour ça, monsieur, il faudrait beaucoup plus de fluff ! Et je demande à voir le nombre des OM ! Nanmého, c'est pas demain la veille que je serai détrôné .

Bon, trève de conneries, ça a l'air très sympa tout ça. Zongo2, tu veux pas mettre tout ce que tu as fait jusqu'à présent au propre dans un seul post ? Avec une mise en page nickel comme celle des Ellades ?

Arf, ça me donne envie de poster un très très gros commentaire et de reprendre mes Ellades que j'ai pu tester à la dernière Campagne Estivale... il se pourrait que j'aie le temps, mais là j'ai pas mes notes sur les Ellades ici, au Japon...

Belannaer

[zongo2]

Enfin bon, du coup, ça bouge un peu, mon cher zongo2 ?

J'arrive j'ai juste eu une petite interruption pour cause de vacances mais maintenant ça repart. J'en suis à 19 objets magiques ce qui n'est pas suffisant mais quand même pas mal. Je pense que je vais arrêter vers 35 ça devrait suffire.

Bon, trève de conneries, ça a l'air très sympa tout ça. Zongo2, tu veux pas mettre tout ce que tu as fait jusqu'à présent au propre dans un seul post ? Avec une mise en page nickel comme celle des Ellades ?

Je vais voir ce que je peut faire

Quoi quoi quoi, aussi fourni que mes Elvin ? Ah, mais pour ça, monsieur, il faudrait beaucoup plus de fluff ! Et je demande à voir le nombre des OM smile.gif ! Nanmého, c'est pas demain la veille que je serai détrôné rolleyes.gif.

Allons il ne s'agit pas ici de compétition entre les listes créées. Nous comparions juste nos productions respectives. Et puis c'est normal que tes Ellades ancestraux et décatis soient inférieurs aux fiers conquérants Munhs, place aux jeunes que diable !

Zongo - Je devrais poster la liste d'armée complète d'ici la fin de semaine si tout va bien.

[zongo2]

Ok un petit up pour dire que j'ai rassemblé la Liste complète en première page et que j'ai soigné un peu la présentation. Il y a actuellement 23 objets magiques ce qui est suffisant je pense.
Il manque juste un peu de fluff que j'écrirai plus tard, ainsi que les personnages spéciaux bien sûr.

Zongo.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

En ce qui concerne les personnages spéciaux, je tiens à te préciser (si d'aventure tu l'avais pas vu) qu'il existe un Royaume de l'Empire Munhs dans la Campagne, dont le développement est commencé ici, avec entre autres les noms des personnages du Royaume...

Après, rien ne t'oblige à les reprendre, par exemple, pour la Confédération, j'ai repris les deux personnages spéciaux déjà existants et les ai intégrés aux personnages.

Pour la liste, je regarderai à un moment où j'ai le temps, tout de suite, je suis un peu occupé...

Titi

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Bon alors, sans revenir en détail sur les coûts, profils, et options de la liste que j'ai survolés, étant donné qu'on en parle en long en large et en travers...

Je pense pas qu'il y ait de défaut majeur ou d'abus...Je me suis attardé un instant sur le héros mythique mort-vivant überbill-miam, mais je pense qu'on verra ce que ça donnera seulement en testant, pour l'instant, il m'a l'air suffisamment méchant, mais je pense que sa règle Mort-Vivant couplé au fait qu'il soit tout seul fait que ses 200 et quelques points peuvent se faire dézinguer super facilement...Ou de manière super frustrante, genre à la résolution de combat, pour un Seigneur, c'est quand même la haine...

Enfin bref, pour lui comme pour l'Unité Rare du même acabit dont le nom m'échappe, ça reste à voir, sinon je ne vois pas de gros gros problèmes...

Par contre, au niveau des Objets Magiques, les Armes Magiques ont l'air gérables, pas trop chères, pas trop cheap, mais les Armures Magiques sont carrément invraisemblables tellement elles sont bill et bon marché. Je crois pas qu'il y en ait une seule qui fasse exception...A vrai dire, j'ai regardé cet aprèm et pas eu le temps de faire ma critique sur le moment, donc je la fais maintenant et quelques détails m'ont peut-être échappé, mais les Armures Magiques, damn, ce qu'elles sont bill !

Pour le reste, j'ai pas fini d'éplucher de haut les Objets Magiques, donc je n'en dis pas plus pour l'instant...

Titi

[zongo2]

Ou de manière super frustrante, genre à la résolution de combat, pour un Seigneur, c'est quand même la haine...

C'est le lot de tout mort-vivant de mourir à la résolution de combat. Il me semble que les speedy vampires étaient assez prisés dans le temps. Le héros mythologiques est dans la un peu dans la même veine donc il devrait pouvoir se trouver une utilité sur le champ de bataille.
Sinon je peux aussi le rendre indémoralisable.....

Par contre, au niveau des Objets Magiques, les Armes Magiques ont l'air gérables, pas trop chères, pas trop cheap, mais les Armures Magiques sont carrément invraisemblables tellement elles sont bill et bon marché. Je crois pas qu'il y en ait une seule qui fasse exception..

Moi ce qui me choque surtout c'est que l'arsenal d'objets magiques aurait besoin d'une bonne remise en page. Je m'en occuperai quand j'aurai le temps.
Concernant les effets certaines armures sont des calques d'objets déjà existants. Genre l'armure qui fait relancer les jets pour blesser réussis elle vient des Rois des Tombes. Et encore c'est plus intéressant sur un Roi des Tombes qui a E5 que sur un Khan avec E4.
Pour le bouclier qui fait -1A j'ai omis de préciser qu'une figurine ne peut pas tomber en dessous d'une seule attaque à cause de ce bouclier. Une petite phrase de rien du tout qui change pas mal de choses je pense.
Le casque qui fait save à 6+/invulnérable5+ pour 30 points c'est si bien que ça ? Les gantelets de Temakador, un objet magique Haut Elfe, ont exactement le même effet sauf que l'invulnérable ne se déclenche que contre les attaques de force supérieure ou égale à 4. Bon effectivement il faudrait corriger.
La cape qui fait +1A +1F et une sauvegarde à 6+ améliorable pour 25 pts j'avoue que j'ai un peu craqué. Peut-être en enlevant le +1A ce serait mieux.

Zongo

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

C'est le lot de tout mort-vivant de mourir à la résolution de combat. Il me semble que les speedy vampires étaient assez prisés dans le temps. Le héros mythologiques est dans la un peu dans la même veine donc il devrait pouvoir se trouver une utilité sur le champ de bataille.
Sinon je peux aussi le rendre indémoralisable.....

Gros malin, va. Non, mais je disais ça en passant, comme je dis, j'ai pas exactement idée de l'impact pratique que peut avoir le Héros Mythologique, donc faudra voir...

Moi ce qui me choque surtout c'est que l'arsenal d'objets magiques aurait besoin d'une bonne remise en page. Je m'en occuperai quand j'aurai le temps.

Non mais t'embêtes pas, la liste aussi, même si bien plus propre qu'avant, aurait aussi besoin d'une remise en page, d'ailleurs il faut moi-même que je m'occupe de remettre à jour le sujet de présentation des listes d'armée qui est obsolète...

Concernant les effets certaines armures sont des calques d'objets déjà existants. Genre l'armure qui fait relancer les jets pour blesser réussis elle vient des Rois des Tombes. Et encore c'est plus intéressant sur un Roi des Tombes qui a E5 que sur un Khan avec E4.

Euh, ouais, mais ton Armure à toi donne en plus une Invulnérable à 4+...Sachant que l'Invulnérable coûte 45 points, forcer à relancer les jets pour blesser, ça vaut vraiment seulement 15 points ?

Pour le bouclier qui fait -1A j'ai omis de préciser qu'une figurine ne peut pas tomber en dessous d'une seule attaque à cause de ce bouclier. Une petite phrase de rien du tout qui change pas mal de choses je pense.

Effectivement...Au niveau du coût, je ne sais pas trop, il me semble qu'enlever une Attaque à une figurine en contact, ça coûte 10 ou 15 points, mais j'ai pas une idée exacte...

Le casque qui fait save à 6+/invulnérable5+ pour 30 points c'est si bien que ça ?

Ben, l'Invulnérable à 5+ seule coûte 30 points, et ton bazar rajoute en plus de la Sauvegarde, donc passer à au moins 35 points n'est pas un luxe, d'autant que ce n'est même pas un Bouclier, donc tu peux avoir ça, une Armure, un Bouclier, une Arme...

Les gantelets de Temakador, un objet magique Haut Elfe, ont exactement le même effet sauf que l'invulnérable ne se déclenche que contre les attaques de force supérieure ou égale à 4. Bon effectivement il faudrait corriger.

De manière globale, se baser sur les Objets Magiques Hauts Elfes pour avoir une référence de coût, je pense que c'est une mauvaise idée, puisque leurs Objets sont plutôt bon marché...Tu veux passer la liste en V8 ? Je me rappelle plus trop...Parce que là, je te parle en V6/V7, moi, c'est vrai qu'en V8, tout s'accélère et devient moins cher...

La cape qui fait +1A +1F et une sauvegarde à 6+ améliorable pour 25 pts j'avoue que j'ai un peu craqué. Peut-être en enlevant le +1A ce serait mieux.

Euh, ouais, c'est là, le gros craquage...Non parce qu'en plus du coût, encore une fois, ce n'est pas une Arme, donc ça veut dire que tu peux prendre une Arme Magique, et avoir cette Armure qui te donne des bonus d'attaque...+1 en Force, c'est 20 points, +1 Attaque, c'est 25 points...L'Armure vaut facile 55 points, si tu la gardes telle quelle.

Sinon, j'ai regardé les autres Objets Magiques, les Bannières Magiques sont un poil bidon sur les bords : elles ont des effets intéressants, mais les contreparties sont plutôt handicapantes...En particulier pour la grosse bannière à 130 points, le risque que le porteur soit une perte automatique, ça donne vraiment pas envie de claquer 200+ points dans un gars qui a une chance de crever à la fin peu importe ce qui lui arrive...+2 pour le toucher, pareil, c'est sale, là encore, ça peut se contrôler, et ça a un intérêt contre certaines armées (le Chaos, au hasard, ça va pas trop lui servir), et pour le coup, l'Indémoralisable sera très utile contre ces armées de bills, mais malgré tout...+2 pour toucher, quoi...Même contre des Bretonniens (qui ont de bons Archers mais pas très puissants), tu passes de base à du 3+ pour toucher...Et vu le nombre d'Archers qu'on peut sortir à un format raisonnable, ton Porteur et son unité vont se faire larder méchamment dès qu'il y en aura l'occasion...Encore une fois, c'est évitable, avec des écrans, tout ça, mais ça commence à faire cher le Porteur de Bannière à protéger, quoi...
Pour les Objets Cabalistiques et les Objets Enchantés, là aussi, c'est un peu quitte ou double, il y a des effets originaux et intéressants, mais je ne saurais pas forcément estimer leur coût et leur puissance, en fait...

Titi

[zongo2]

Euh, ouais, mais ton Armure à toi donne en plus une Invulnérable à 4+...Sachant que l'Invulnérable coûte 45 points, forcer à relancer les jets pour blesser, ça vaut vraiment seulement 15 points ?

Marrant ça. En relisant la version que j'ai sur mon disque dur je me suis rendu compte que le mot invulnérable est apparu quand j'ai posté sur le forum. En fait c'est juste une bête sauvegarde à 4+ (comme une armure de plate complète) que j'ai rajouté par rapport à la version des rois des tombes parce que sur une E4 la relance est moins intéressante que sur une E5.

Effectivement...Au niveau du coût, je ne sais pas trop, il me semble qu'enlever une Attaque à une figurine en contact, ça coûte 10 ou 15 points, mais j'ai pas une idée exacte...

L'empire a un bouclier qui enlève une attaque à une figurine au contact pour 25 pts. Donc c'est vrai que c'est gênant. Ceci dit il y a bien une compétence tiléenne qui enlève une attaque à chaque figurine au contact pour 35 pts non ? (maître-pareur un truc du genre).

Ben, l'Invulnérable à 5+ seule coûte 30 points, et ton bazar rajoute en plus de la Sauvegarde, donc passer à au moins 35 points n'est pas un luxe, d'autant que ce n'est même pas un Bouclier, donc tu peux avoir ça, une Armure, un Bouclier, une Arme...

Va pour 35 pts, mais pas au delà.

.Tu veux passer la liste en V8 ? Je me rappelle plus trop

Je préfere la V7. J'ai testé la V8, il y a des ajouts intéressants, mais globalement je trouve que ce n'est pas vraiment un progrès. Encore plus pour une armée de cavaliers.

Euh, ouais, c'est là, le gros craquage...Non parce qu'en plus du coût, encore une fois, ce n'est pas une Arme, donc ça veut dire que tu peux prendre une

Arme Magique, et avoir cette Armure qui te donne des bonus d'attaque...+1 en Force, c'est 20 points, +1 Attaque, c'est 25 points...L'Armure vaut facile 55 points, si tu la gardes telle quelle.

D'autant plus que certains objets enchantés donnent également des bonus importants. Gare aux combos !

Il me semble que c'était le leitmotiv des objets magiques Munh que de donner à la fois un bonus et un malus, pour représenter la nature sauvage etc... Du coup c'est vrai que ça donne des trucs un peu curieux.
Je sais pas, la bannière qui donne un bonus de mouvement en charge est pas mal je pense. La grosse à 130 pts ... Peut-être serait-il judicieux de limiter le bonus à +1 pour toucher, et cette histoire de rapporter les points de victoires à la fin c'est un peu limite. Genre sur un jet de dé l'adversaire gagne 350 points de victoire (le bonhomme + la bannière +100 pour la grande bannière). Ca fait beaucoup.

Zongo.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Marrant ça. En relisant la version que j'ai sur mon disque dur je me suis rendu compte que le mot invulnérable est apparu quand j'ai posté sur le forum. En fait c'est juste une bête sauvegarde à 4+ (comme une armure de plate complète) que j'ai rajouté par rapport à la version des rois des tombes parce que sur une E4 la relance est moins intéressante que sur une E5.

Forcément, c'est pas pareil...

Si tu passes ça en Sauvegarde d'Armure, pour le coup, je sais pas quel est le coût, donc je te suis dans ton estimation par rapport au coût du Roi des Tombes...Ptête même 5 ou 10 points de moins, la Sauvegarde d'Armure de personnage, ça peut sauter vite, quand même, non ?

L'empire a un bouclier qui enlève une attaque à une figurine au contact pour 25 pts. Donc c'est vrai que c'est gênant. Ceci dit il y a bien une compétence tiléenne qui enlève une attaque à chaque figurine au contact pour 35 pts non ? (maître-pareur un truc du genre).

Euh, ouais, les compétences tiléennes, ptête que c'est pas non plus une bonne idée de les prendre comme référence en termes de coût, vu qu'on a pas eu l'occasion de tout tester dans les détails...

Ceci dit, c'est bizarre, j'ai l'impression de connaître un objet ou une capacité d'un Livre d'Armée qui enlève une Attaque à toutes les figurines en contact, mais impossible de me rappeler d'où j'ai ça...T'as d'autres références d'Objets qui enlèvent des Attaques, zongo ?

Va pour 35 pts, mais pas au delà.

Correct.

Il me semble que c'était le leitmotiv des objets magiques Munh que de donner à la fois un bonus et un malus, pour représenter la nature sauvage etc... Du coup c'est vrai que ça donne des trucs un peu curieux.

Je suis pour, d'ailleurs j'aime beaucoup, ça change de la bannière grobill de base...Après, c'est une question d'équilibrer les avantages et les inconvénients pour que ton Porteur de la Grande Bannière soit pas systématiquement une tare pour l'armée, genre il faut le protéger à tout prix...Encore, il rendrait Indémoralisable dans un rayon de 12 pas, à la limite, tu te dis que tu peux mettre du gros inconvénient qui tache, mais là...

Non zongo, NON, tu ne mets pas Indémoralisable à 12 pas !

Sale gosse...Toutes les bêtises qu'il peut faire, il faut qu'il les fasse...

cette histoire de rapporter les points de victoires à la fin c'est un peu limite. Genre sur un jet de dé l'adversaire gagne 350 points de victoire (le bonhomme + la bannière +100 pour la grande bannière). Ca fait beaucoup.

Etant donné que le Porteur a une Bannière Magique, il a rien pour se protéger, donc m'est avis que l'adversaire aura déjà assez d'occasions de le dézinguer pendant la bataille sur un coup de pas de bol...

Je sais pas, la bannière qui donne un bonus de mouvement en charge est pas mal je pense.

Il était à combien, l'Etendard d'Acier de l'Empire ? C'est un bonus similaire, non ?

L'autre grosse aussi (celle à 75 points), me semble qu'elle est un poil sous-évaluée, je l'aurais mis à 85, la Ténacité coûte 60 points pour une Bannière, dans mes humbles souvenirs...

Titi

[zongo2]

Ceci dit, c'est bizarre, j'ai l'impression de connaître un objet ou une capacité d'un Livre d'Armée qui enlève une Attaque à toutes les figurines en contact, mais impossible de me rappeler d'où j'ai ça...T'as d'autres références d'Objets qui enlèvent des Attaques, zongo ?

J'ai un truc dans un LA skaven ( ça doit être le V7), pour 15 pts tu a un bouclier qui enlève une attaque a toute figurine voulant t'attaquer.

Voilà pour l'instant je travaillerai plus sérieusement quand je serai moins occupé.

Zongo.