[Monture] Palanquin flottant (ES), Une p'tite bécane pour les sorciers Outline · [ Standard ] · Linear+

[Gwindalor]

Voilà une monture pour les sorciers qui leur offre un petit peu plus d'importance (ça a l'air surtout fun pour les gros bourrins level 4) :

Palanquin flottant


Unité : Monture.
Description/Fluff : Les Grands Sorciers se déplacent très rarement mais quand ils le font, ils utilisent généralement une plate forme volante. Plusieurs sorciers d’Athel loren en ont créé d’autres pour servir de moyen de déplacement lors des combats. Juchés dessus, ils s’avèrent redoutables.
Armée : Elfes Sylvains.
Choix Occupé(s) : Monture uniquement réservée aux Sorciers (Tisseurs de Charmes et Enchanteurs).
Restrictions éventuelles : Ne peut pas rejoindre d’unité.
Coût : 50 Points

CODE

M C T F E V I A Cdt
S 0 - - 4 3 - -  -

Sauvegarde : Aucune.
Puissance d'Unité : 3.
Options :

• Peut recevoir 25 points de farfadets à choisir pages 60-61 du livre d’armée Elfes Sylvains.

Règles Spéciales :

• Vol :
  Le palanquin suit toutes les règles des créatures volantes, excepté le fait qu'il ne se déplace qu'avec un Mouvement de 10 pas au lieu de 20 et peut franchir en volant les terrains où les volants doivent normalement utiliser leur mouvement de base (comme les bois par exemple).
• Garde son calme :
  Le Palanquin et son Cavalier sont Immunisés à la Panique.
• Protection Magique :
  le Palanquin est considéré comme une monture monstrueuse (voir livre de règle section Monstre)
  Si le sorcier est tué, le palanquin est également retiré comme perte.
  Au corps à corps les ennemis voulant attaquer le sorcier souffrent d'un malus de -1 pour toucher en raison de la protection offerte par ce dernier ainsi que de l'aura magique qui l'entoure.
  Le palanquin est touché automatiquement au corps-à-corps.
• Vue d’ensemble :
  Les unités placées entre le palanquin et sa cible ne bloquent pas les lignes de vue. Le palanquin ne les bloque pas non plus. Il est vu par les unités dont la ligne de vue est normalement bloquée par une autre unité (comme si le palanquin était sur une colline).

Voilà
Gwindalor

[cacahuète master]

Laisse les farfadets au coût normal.
Et le palanquin devrait quand même être une grande cible, non ?
La zenattitude est bien trop bourrine ><.

Cahuètement.
Hugo.

[Belannaer]

Ouais, bon, pourquoi pas. Faudrait peut-être préciser un peu à quoi il ressemble, genre si il est en bois, en pierre, pis comment et pourquoi on les utilise, tout ça... Là on comprend pas trop d'où il sort, ni l'intérêt, quoi, faut développer un peu plus. Aussi je vois mal une Hamadryade là-dessus, quand même, non ?

Bon, au fait, déjà, une monture c'est pas une unité, donc cette présentation ne convient pas. Tu peux simplement mettre le profil et les règles spéciales, c'est mieux.

Ne peut pas servir à un général

Pourquoi, si le général est un Enchanteur ou un Tisseur de Charmes ?

leur coût étant alors divisé par 2 (Arrondissez à l’entier inférieur).

Ouais, pareil que Cakouet', pourquoi ? Faut expliquer pourquoi tu instaures ces règles, à chaque fois, parce que sinon c'est flou et pas très parlant, comme création. Pour rendre ça intéressant, faut développer...

Vol :
Le palanquin suit les règles des créatures volantes sauf que :
- Il avance seulement de son mouvement (M) et ne peut pas le doubler pour les charges. Il ne peut pas effectuer de marche forcée.
- Il ne se pose jamais, passe les terrains difficiles ou très difficiles sans aucune pénalité et peut y finir son mouvement.

"Le palanquin suit toutes les règles des créatures volantes, excepté le fait qu'il ne se déplace qu'avec un Mouvement 10 et peut franchir en volant les terrains où les volants doivent normalement utiliser leur mouvement de base (comme les bois par exemple)." : plus simple et plus clair.

Zenattitude :
Le groupe Palanquin/Sorcier se rallie automatiquement à la fin de son mouvement de fuite et ne provoque pas de test de panique chez les unités environnantes. Il est immunisé à la psychologie. La figurine ne compte jamais comme s’étant déplacée.

Bourrin, inexpliqué, avec en plus un nom peu classieux .

Ha ha j’ai rien senti ! :
La figurine possède une sauvegarde invulnérable de 4+ en raison du mouvement d’esquive du palanquin et de la protection offerte par ce dernier.

Le nom n'y est toujours pas, et bourrin, ben ouais, encore. Un -1 pour toucher serait plus logique selon la (petite) expliquation que tu donnes.

Et le palanquin devrait quand même être une grande cible, non ?

Bof non, un Grand Aigle n'est pas une Grande Cible, et c'est déjà bien plus gros que le Palanquin...

Belannaer - eh oui pour rendre un truc attractif, il faut bien le présenter, je te laisse nous concocter quelque chose de vraiment sympa.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Disons qu'en plus, en termes de fluff, c'est gérable, mais pas pour Ariel, qui a des ailes...
En ce qui concerne Grande Cible, ça va dépendre de si le Palanquin Homme-Lézard est juste une inspiration, ou un modèle pour de bon. Parce que si ta conversion se résume à prendre un palanquin homme-lézard et à mettre un Mage dessus, c'est possible, mais dans ce cas là, Grande Cible.
En ce qui concerne l'Invulnérable, disons que ça me paraît peut-être un peu abusé, sachant qu'il faut normalement un Objet Magique (dont moins d'autres Objets Magiques à côté) pour pouvoir y avoir recours, donc pas top.

Et le fait qu'il n'ait pas de profil n'est pas logique, en plus d'être trop avantageux en termes de règles.

Titi

[Gwindalor]

Alors merci pour vos suggestions.
J'ai fait une photo de la bête(la qualité n'est pas top mais bon tant pis)
http://www.imagup.com/imgs/1210428356.html

Pour le reste je vais changer le nom des règles spéciales, mettre les farfadets au prix normal, baisser la sauvegarde à 5+, réécrire 2, 3 règles et voilà.

La grande cible: comme on le voit sur la photo, c'est petit donc je pense ne pas changer.

Voilà

Gwindalor

[Belannaer]

J'ai fait une photo de la bête(la qualité n'est pas top mais bon tant pis)

Il est bizarre ton socle, c'est du 45 mm on dirait, donc il faudrait peut-être choisir entre 40 et 50. Et à ce moment-là, vu la taille, je dirais 40 et pas Grande Cible.

baisser la sauvegarde à 5+

Ce n'est pas un problème de degré mais de nature : une invu c'est pas logique et, comme l'a dit Titi, normalement réservé aux OM. Donc, selon moi, un malus pour toucher serait mieux, après si tu as une autre idée n'hésite pas.

Belannaer

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Bon, je relance un peu, vu que le cher Gwindalor a pas l'air d'avoir trop changé les choses...

On en est où, alors ?

Cette photo est bizarre, mais marrante. Fin la bestiole sur la photo...Tu l'as fait avec un porte-bougie ?

Titi

[Gwindalor]

La bébète fait 50*50mm (peut être un peu moins).
Le socle est zarbi c'est normal car il est en carton fort renforcé par plusieurs couches de colle PVA diluée.

Après le truc vert c'est le fond d'une bouteille d'eau gazeuse découpé en faisant des vagues puis mis dans le four à 180° pendant 30 secondes. La chaleur recourbe certains bords et solidifie bien le plastoc (pas mal comme système si on veut faire des p'tits abats-jour pour les loupiotes des guirlandes de nowel ).

Je l'ai planté sur un bout de bois étant donné que je n'ai pas de plastique dur transparent (comme pour les volants) que j'ai mis définitivement peint en blanc pour ne pas qu'on le prenne pour du vrai bois

Après j'ai chopé deux, trois choses de la grappe dryades pour donner un peu de vie au palanquin (je kiffe le hibou sur le bord du palanquin).

Pour les règles je pensais que la sauvegarde invu donnerait un peu plus de punch au mago car c'est quand même faible comme personnage même si cela perd de la crédibilité.
Mais bon, peut être qu'être crédible et faible est mieux qu'être non crédible et plus résistant.
Donc je ne change rien et je laisse cours aux suggestions pour savoir si je laisse ou si je lui met un malus au JT.

Gwindalor, qui fait de la déco dans la cfw

[Ares]

Le groupe Palanquin/Sorcier se rallie automatiquement à la fin de son mouvement de fuite et ne provoque pas de test de panique chez les unités environnantes.

En vertu de quoi ? (c'est bizarre comme règle donc il faudrait une explication un peu plus soigné pour rendre le truc un minimum crédible)

La figurine ne compte jamais comme s’étant déplacée.

Quelle est l'intérêt de cette précision ? (je veut dire à quoi ça te sert de ne jamais compter comme t'étant déplacer ?)

Vue d’ensemble :
Les unités placées entre le palanquin et sa cible ne bloquent pas les lignes de vue. Le palanquin ne les bloque pas non plus.

Pareil, en vertu de quoi ? Si c'est parce qu'il est plus haut alors les ennemis doivent pouvoir le cibler sans restrictions aussi...

Protection magique :
La figurine possède une sauvegarde invulnérable de 5+ en raison du mouvement d’esquive du palanquin, de la protection offerte par ce dernier ainsi que de l'aura magique qui l'entoure.

Pour les règles je pensais que la sauvegarde invu donnerait un peu plus de punch au mago car c'est quand même faible comme personnage même si cela perd de la crédibilité.

Un mage qui résiste bien au CàC ça n'existe pas. Si c'est pour qu'il résiste mieux aux tirs vu qu'il est tout seul alors donner de l'E et des PVs au palanquin (ainsi que la répartition des tirs) peut largement suffire en plus d'être une méthode plus orthodoxe. Sinon un malus pour le toucher au tir est bien plus logique et crédible qu'une save invu.

Ares - l'idée est pas mal mais il faut que ça reste jouable

[Gwindalor]

Le groupe Palanquin/Sorcier se rallie automatiquement à la fin de son mouvement de fuite et ne provoque pas de test de panique chez les unités environnantes.

En vertu de quoi ? (c'est bizarre comme règle donc il faudrait une explication un peu plus soigné pour rendre le truc un minimum crédible)

Ben.. en vertu de la concentration qu'il faut au mago pour soulever son engin. Cela lui procure calme et concentration et lui permet de ne pas pâlir devant une unité d'orques noirs fonçant sur lui. (Je vais mettre un ch'ti fluff pour expliquer)

La figurine ne compte jamais comme s’étant déplacée.

Quelle est l'intérêt de cette précision ? (je veut dire à quoi ça te sert de ne jamais compter comme t'étant déplacer ?)

Je me disais que ce serait pour la magie. Je crois que certains sorts ne sont pas possibles une fois qu'on s'est déplacé (pareil, je fais un fluff)

Un mage qui résiste bien au CàC ça n'existe pas. Si c'est pour qu'il résiste mieux aux tirs vu qu'il est tout seul alors donner de l'E et des PVs au palanquin (ainsi que la répartition des tirs) peut largement suffire en plus d'être une méthode plus orthodoxe. Sinon un malus pour le toucher au tir est bien plus logique et crédible qu'une save invu.

Ok je jette les armes je met un malus au tir et au càc de ... heu...on va dire -2 au jet pour toucher et je laisse cette règles ouverte aux suggestions.

Gwindalor ^^

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Ben.. en vertu de la concentration qu'il faut au mago pour soulever son engin. Cela lui procure calme et concentration et lui permet de ne pas pâlir devant une unité d'orques noirs fonçant sur lui. (Je vais mettre un ch'ti fluff pour expliquer)

M'est avis qu'il doit avoir du mal à se concentrer et rester zen vis-à-vis de la bataille environnante s'il doit se concentrer pour soulever sa plateforme...Ca me paraît un peu bancal, personnellement.

Je me disais que ce serait pour la magie. Je crois que certains sorts ne sont pas possibles une fois qu'on s'est déplacé (pareil, je fais un fluff)

Rhoo, pas bien, faut pas faire un fluff histoire de justifier une règle qu'on a envie de mettre, hein, faut mettre une règle correspondant à un fluff qu'on a eu envie d'écrire. Et il n'y a pas de sorts qui ne nécessitent pas de s'être déplacé. A la limite pour tirer avec son Arc Long (super...), mais vu que c'est un Elfe Sylvain, ça sert même pas...

Ok je jette les armes je met un malus au tir et au càc de ... heu...on va dire -2 au jet pour toucher et je laisse cette règles ouverte aux suggestions.

Hm...Je comprends vraiment pas, quoi...-2, c'est super bourrin.

Fin je sais pas, le concept est très sympa, la figurine, quoiqu'étrange selon mes critères conventionnels, très sympathique aussi, mais là on dirait que t'essayes de poser une figurine juste histoire de booster tes Sorciers, ce qui ne peut en aucun cas être possible d'un point de vue règles. Si tu mets un avantage, faut qu'il y ait un quelconque inconvénient. Hors là, tu proposes une monture qui n'en est pas une (donc qu'on peut pas tuer) qui confère des bonus en protection à un mec qui justement a été équilibré par son absence de possibilité à se camoufler, pour lui donner une plus grande capacité de mouvement, ce qui est un autre de ses points faibles. Ton palanquin est bien dans l'absolu, mais dans les règles, faut absolument changer du tout au tout l'esprit dans lequel tu l'as écrit, pour l'instant, il compense tous les côtés négatifs d'un Sorcier (à part les côtés magiques, bon), tout en n'apportant aucun inconvénient en échange, ce qui n'est pas du tout dans l'esprit de jeu.

Titi

[Ares]

Ben.. en vertu de la concentration qu'il faut au mago pour soulever son engin. Cela lui procure calme et concentration et lui permet de ne pas pâlir devant une unité d'orques noirs fonçant sur lui.

Il est obligé de se concentrer pour faire voler son palanquin et ça le rend calme ? A la limite tu peut l'immunisé a la panique (c'est pas trop violent je pense) mais se rallier automatiquement c'est trop bourrin pour un mage vu que tu ne génères pas de dés de pouvoir/dissipation quand tu es en fuite, situation qui ne peut pas arriver avec cette règle. Sinon qu'il ne provoque pas la panique chez les autres parce que lui est calme je vois pas trop la relation entre les deux événements. Juste l'immunisé à la panique (je me répète non ? ) rentrerait très bien dans le fluff sans être trop violent non plus. A moins qu'il n'y ait une raison spéciale qui t'a fait mettre cette règle comme ça ?

Je me disais que ce serait pour la magie. Je crois que certains sorts ne sont pas possibles une fois qu'on s'est déplacé (pareil, je fais un fluff)

Rhoo, pas bien, faut pas faire un fluff histoire de justifier une règle qu'on a envie de mettre, hein, faut mettre une règle correspondant à un fluff qu'on a eu envie d'écrire. Et il n'y a pas de sorts qui nécessitent de ne pas s'être déplacé.

+1

Ok je jette les armes je met un malus au tir et au càc de ... heu...on va dire -2 au jet pour toucher et je laisse cette règles ouverte aux suggestions.

Hm...Je comprends vraiment pas, quoi...-2, c'est super bourrin.

C'est vrai que même en prenant en compte le fait qu'il est tout seul... Je pense que le mieux serait vraiment d'avoir un profil pour le palanquin, pas de malus pour toucher au tir mais répartition comme sur un monstre et comme ça le palanquin serait tuable ce qui rentre plus dans l'esprit du jeu (en faire une monture monstrueuse en fait).

Vue d’ensemble :
Les unités placées entre le palanquin et sa cible ne bloquent pas les lignes de vue. Le palanquin ne les bloque pas non plus.

Et ça au fait ? Parce que pouvoir se cacher derrière une de ses unités et lancer des sorts sur des ennemis qui ne peuvent même pas te voir heu... (j'avais pas fait attention mais du coup pas besoin de Svg. ni de malus... ) Non là il faut vraiment modifier ça aussi.

Ares - peut-être voir ça comme un char volant en moins solide ?

[Gwindalor]

Arrgl, mais pourquoi c'est toujours trop bourrin!?!

Faut quand même dire que ça coute 50 points.

A la limite tu peut l'immunisé a la panique (c'est pas trop violent je pense)

Ok, c'est changé. On débourrinise.

C'est vrai que même en prenant en compte le fait qu'il est tout seul... Je pense que le mieux serait vraiment d'avoir un profil pour le palanquin, pas de malus pour toucher au tir mais répartition comme sur un monstre et comme ça le palanquin serait tuable ce qui rentre plus dans l'esprit du jeu (en faire une monture monstrueuse en fait).

Ben... c'est un objet et les objets ne sont pas tuables. (Faut se poser le question: Est-ce qu'on peut tuer un tapis volant?)

Allez malus -1

Vue d’ensemble :
Les unités placées entre le palanquin et sa cible ne bloquent pas les lignes de vue. Le palanquin ne les bloque pas non plus.

Et ça au fait ? Parce que pouvoir se cacher derrière une de ses unités et lancer des sorts sur des ennemis qui ne peuvent même pas te voir heu... (j'avais pas fait attention mais du coup pas besoin de Svg. ni de malus... blink.gif ) Non là il faut vraiment modifier ça aussi.

Argl. Je n'avais pas vu la boulette. En fait les unités peuvent voir le palanquin même si une autre unité le cacherait normalement. (Je modifie)

Gwindalor

[Ares]

Ben... c'est un objet et les objets ne sont pas tuables. (Faut se poser le question: Est-ce qu'on peut tuer un tapis volant?)

Faut pas le prendre aussi littéralement, un objet ça se casse (chars, machines de guerre) l'idée c'était d'en faire un char (sans touches d'impact) qui vole avec "Garde son calme" et "Vue d’ensemble" en plus.

Allez malus -1

En fait (même si -2 c'était trop) là le mage serait plus protégé avec une répartition... Ca te gêne vraiment à ce point de mettre un profil pour le palanquin ?

Vue d’ensemble :
Les unités placées entre le palanquin et sa cible ne bloquent pas les lignes de vue. Le palanquin ne les bloque pas non plus. Il est vu par les unités dont la ligne de vue est normalement bloquée par une autre unité.

Ca c'est mieux, ça fait juste comme si il était toujours sur une colline, comme ça c'est gérable je pense.

Ares - oups, il commence à se faire tôt...

[Gwindalor]

Faut pas le prendre aussi littéralement, un objet ça se casse (chars, machines de guerre) l'idée c'était d'en faire un char (sans touches d'impact) qui vole avec "Garde son calme" et "Vue d’ensemble" en plus.

Ok dans ce cas on pourrait donner un nombre de PV au palanquin et les dégâts sont répartis selon un jet de dé.

Alors je vous laisse discuter du nombre de PV et du jet de dé pour répartir les dégâts.

Merci
Gwindalor

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Ok dans ce cas on pourrait donner un nombre de PV au palanquin et les dégâts sont répartis selon un jet de dé.

Alors je vous laisse discuter du nombre de PV et du jet de dé pour répartir les dégâts.

Ca sent le gentil foutage de gueule .

Attends, c'est ton palanquin, c'est ta machine, c'est ton sujet, hein.

C'est pas à nous de lui choisir un profil, c'est à toi de le faire, de manière équilibrée et tout ça, et ensuite, nous on dira ce qu'on en pense.

Le truc chiant dans la création/développement, c'est qu'on doit tout faire pour son propre sujet, on peut pas juste faire ce qu'on veut et laisser les autres faire le reste...Bon, ça fait un peu sermon, là, mais c'est parce qu'on te dit dès le début qu'il faut un profil à ton machin et que tu te décides finalement à dire "ouais, des Points de Vie, vous en pensez quoi ?" comme si de rien n'était...

C'est à toi de décider du profil.

Quant au jet de dé pour déterminer la répartition, y a pas besoin de l'inventer, ça existe déjà.

Vue d’ensemble :
Les unités placées entre le palanquin et sa cible ne bloquent pas les lignes de vue. Le palanquin ne les bloque pas non plus. Il est vu par les unités dont la ligne de vue est normalement bloquée par une autre unité.

Ca c'est mieux, ça fait juste comme si il était toujours sur une colline, comme ça c'est gérable je pense.

Ou simplement lui mettre la règle du Slaan telle qu'intitulée dans le Livre d'Armée Hommes-Lézards, ça serait plus clair.

Titi

[Ares]

Ok dans ce cas on pourrait donner un nombre de PV au palanquin et les dégâts sont répartis selon un jet de dé.

Ca n'a pas l'air de te rendre fou de joie...
Dans tout le jeu les seules choses qui n'ont pas de profil c'est les OM, mais ton palanquin ne peut pas être considéré comme un OM vu les règles qu'il a (une seule règle par OM en général) c'est pour ça qu'on te conseille depuis le début de lui donner un profil. Le but de la création/développement et évidement de faire des trucs nouveaux mais si ta création ne se base sur rien d'existant (un OM mais avec plein de règles ou alors un genre de char mais sans profil) il est impossible de dire si ça va être équilibré ou totalement bourrin sans avoir fais un bon nombre de parties test que personne n'a le temps de faire... Après le jour ou quelqu'un poste un truc de ce genre en disant "je l'ai testé plein de fois c'est équilibré" je demanderais pas mieux que de le croire mais je crois que j'attendrais d'avoir essayé moi-même pour avoir une opinion.

Alors je vous laisse discuter du nombre de PV et du jet de dé pour répartir les dégâts.

Là il y a effectivement un léger problème, le truc c'est que tu proposes un truc qui te conviens et nous on critique pour le faire évoluer vers quelque chose de jouable et équilibré (si ça l'est pas au départ). On ne va pas créer un truc sur mesure selon tes plans hein, tu postes un profil avec un prix et on voit tous ensemble ce que ça donne.

Ou simplement lui mettre la règle du Slaan telle qu'intitulée dans le Livre d'Armée Hommes-Lézards, ça serait plus clair.

Heu... oui mais les Slanns n'ont pas cette règle il me semble (juste un truc pour le CàC).

Ares

[Gwindalor]

Alors je vais faire les modif et rajouter:

La caractéristique PV=3

Les dégâts sont répartis sur un jet de dé. Le sorcier est touché sur un chiffre pair et le palanquin sur un chiffre impair.

Je suis a vous pour n'importe quelle suggestion ^^

Gwindalor

[Ares]

Alors je vais faire les modif et rajouter:

La caractéristique PV=3

Heu... mettre de l'endurance pourrait aider à trouver le résultat à faire pour le blesser... et sinon au CàC il est toucher auto (le palanquin) ou alors tu lui met une mauvaise CC (genre 2-3 pour dire que ça bouge) ?

Les dégâts sont répartis sur un jet de dé. Le sorcier est touché sur un chiffre pair et le palanquin sur un chiffre impair.

Si tu vas voir dans ton livre de règle aux sections "monstre" et "char" tu verra que 2 types de répartitions au tir existent déjà, utiliser une de ces deux-là serait plus simple.

Ares

[Gwindalor]

Alors je vais faire les modif et rajouter:

La caractéristique PV=3

Heu... mettre de l'endurance pourrait aider à trouver le résultat à faire pour le blesser... et sinon au CàC il est toucher auto (le palanquin) ou alors tu lui met une mauvaise CC (genre 2-3 pour dire que ça bouge) ?

Alors si je comprends bien, on lui met également de la CC et de l' E
Je lui met donc 3 d'E et 3 de CC.

Si tu vas voir dans ton livre de règle aux sections "monstre" et "char" tu verra que 2 types de répartitions au tir existent déjà, utiliser une de ces deux-là serait plus simple.

Ok alors de 1 à 3-> palanquin touché et de 4 à 6 -> sorcier touché

On fait comme ça

Gwindalor