1ère armée battle, j'hésite entre ES, EN et nain Outline · [ Standard ] · Linear+

[Bloody]

Pour mon retour après quelque mois d'absence, je vais me remmetre au wargame (en l'occurence, a battle (Je vas vraiment m'y mettre la)). J'hésite entre les nains (armée fixe de tir principalement), les elfes sylvains (base de tir avec archers, piege, etc), et les elfes noirs (armée rapide avec une bonne base de tir).

Comme c'est la première fois que je fait une armée battle, j'aimerai qu'on me parle du style de jeu de chaque race, leurs avantages, leurs points faibles. Je pense faire une armée a 1500 points pour l'instant, mi dur.

BK

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

les nains (armée fixe de tir principalement)

Attention attention, les nains c'est loin d'être que ca, c'est pas fixe (malgré les apparences), le nain n'est puissant au tir que grâce à son arquebuse, a part ca il est aussi doué que le paysan bretonnien moyen (et c'est pas peu dire !). Donc il faut se rapprocher pour etre efficace avec un nain. Enfin bon a la limite, sauf si tu tombe sur des ES ou des HE full tir, c'est l'ennemi qui se rapproche aussi, donc ca va...

les elfes sylvains (base de tir avec archers, piege, etc),

Attention attention, re pareil, c'est pas que ca, on se dit toujours ca, mais les elfes sylvains ca marche aussi très bien avec un minimum de tirs...
Euh bon je vais pas encore la faire une troisième pour les EN, mais enfin bon, j'imagine que ya pas qu'une variante...
Alors bon, je pense, dans l'ordre croissant de la diffculté a jouer : nains, EN, ES.
Je sais pas ce qu'en pense les autres, mais les ES sont vraiment les plus durs à manier, l'absence de troupes lourdes fait qu'il faut jouer tout en doigté et en subtilité. Débutants s'abstenir je pense.
Après je sais pas trop, sans doute, comme tu dis

je vais me remmetre au wargame

, ca veut sans doute dire qe tu connais déjà les principes de jeu (meme si t'as fait que du 40K, l'adaptation est forcément plus facile), donc après, une catégorie d'armées EN peut te convenir sans trop de grosses difficultés.
Certaines armées EN sont difficiles à manier mais donnent des résultats extraordinaires, mais pour un joueur moyennement au courant du jeu, d'autres armées EN plus classiques (corsaires arba chev SF balistes sorcières et autres) sont tout a fait maniables.
Les nains c'est une autre affaire : si tu aime les petits barbus, joue nains, si tu n'aime pas, meme leur style de jeu devrait pas t'aller...
J'exagère un peu trop, mais je pense que les nains, c'est plus facile dans certains cas : ils sont costauds de base, ils ont des armes relativement correctes, et ils peuvent gérer pas mal de trucs. Proposer des nains à un joueur de battle, c'est un peu comme proposer des SM a un joueur de 40K d'un certains coté : ils sont bien parce qu'ils sont résistants et ont des armes pas mal...D'un autre coté les SM qui bougent à 3 j'ai pas encore vu ca (un genre de mutation peut etre ?).
Non mais je sais pas trop, une armée de nains sans tirs moi je trouve ca très marrant a jouer, meme si ca marche pas tout le temps (contre des armées tir c'est galère).
Le gros avantage des nains aussi, c'est de moduler leurs objets magiques, euh, runiques pardon.
Donc voilà, si tu veux jouer facile, joue nains (mais ca peut très vite tourner un peu monontone, comme presque tout le monde bouge à 6 pas max, ca peut presque devenir répétitif les stratégies), si tu veux corser avec un garde fou un peu moins présent joue EN (possibilité de faire tout plein de trucs différents, du full monstre à base de tir, en passant par armée cav à fond et infanterie de contre attaque), et si tu veux jouer subtil, joue ES, par contre dans ce cas la, ne t'attends pas a gagner ta première bataille, ni meme ta deuxième (ni meme ta troisième...).
Voilà, mais ca reste mon avis, qu'en pensent les autres ?
Titi
PS : sinon commence des bretonniens, ya pas mieux (comment ca je suis pas objectif ? )

[Temus Duc de Gasconnie]

Alors comme ca tu hésites sur ton armée...hum...alors:
-les nai... bretonniens sont géniaux et c'est la meilleure armée de battle et de loin. Merde, ca m'a échapper désolé.
Bon en ce qui me concerne je suis plutot apte a te parler des ES. Bien que la nouvelle armée soit sur le point de sortir avec son lot de nouvelles regles et nouvelles unités le style globale de l'armée reste le meme.
Alors les ES sont tripant a jouer mais fragile, extremement fragile. Tu ne trouveras aucune svg meilleure que 4+ chez eux (et c'est exceptionnel) a l'exception de leur perso. En revanche c'est sans aucun doute l'armée la plus mobile de battle. Tout leur bonhommes ignore la pénalité dû aux bois, le decor le plus répandu sur les tables de jeu. Cet avantage n'a pas de prix. Leurs archers sont excellents et leur magie tout a fait correct mais ils n'ont que des troupes légeres. Ils galère a fond contre les mecs tenaces et indémoralisables et ont un mal de chien contre les troupes lourdes bien qu'ils pourront facilement les prendre de flanc ou par l'arriere.
Les nouveaux lémures risquent de pas mal changé la donne niveau CaC mais bon. Donc une armée tout en finesse pour fin stratege et jamais inactive (quasiment tout le monde a un arc alors forcement sa depote).

[Bloody]

Bon, actuellement, je pense pour elfe noir.

Mon armée sera essentiellement montée, mais avec une base de tir (2 baliste et 10 arbalètriers), de magie (1 ou 2 sorcier nibeau 1 ou 2) avec 1 ou 2 escouade de 16 lancier pour protéger. Mais j'attend d'avoir le livre d'armée pour préparer ma liste.

Donc, avant cela, j'aimerai être sur de choisir la bonne armée, donc si un spécialiste des EN pouvait me parler de l'armée

-les nai... bretonniens sont géniaux et c'est la meilleure armée de battle et de loin. Merde, ca m'a échapper désolé.

:D Je mettrai peut être les bretonniens pour ma 2e armée (si j'en fait une)

BK- Bon, des que je peut, je repars sur WOW

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Mon jeune frère (le très cher Doomsword) rentre le 22 juillet, lui pourra t'en parler en tant que joueur elfe noir. Cependant, étant là et relativement au courant au niveau des elfes noirs, je vais moi-même m'étendre sur le sujet...
Alors, euh, les elfes noirs sont commes les Hauts Elfes et les Elfes Sylvains, des elfes (oah, quel sens de l'observation ! quel jugement critique éclairé !). Cela signifie donc que dans la plupart des cas, tu n'aura pas intéret à rester au corps-à-corps plus de deux rounds...Heureusement, les concepteurs ont inventé une CC4 et une Init5 à tous les elfes donc ca devrait plutot jouer en ta faveur...
mmhhh...
Ensuite, voyons, si tu veux faire une armée principalement montée, rajoute pas trop du reste (ca serait plus une armée principalement montée...). L'inconvénient d'un force montée, c'est que tu dois compter sur tes (relativement décentes) compétences au combat, car en général une unité de chevaliers sur sang froid n'aura que rarement bonus de rang +3 bannière supériorité numérique...
Donc voilà, c'est plus risqué que de jouer un mélange équilibré du tout en te servant de la cavalerie comme force de contre-attaque...
Autre caractéristique des elfes noirs : comme tous les elfes, ils sont relativement bons (enfin, autant que puisse l'être quiconque à côté d'un chevalier bretonnien, ######), et s'ils sont meilleurs que la moyenne, cela signifie qu'ils sont aussi très chers en points...
Et ca, ca implique que tu aura rarement l'avantage en termes de nombre de figurines...L'avantage dans ce cas là, c'est que ton armée te reviendra à moins cher qu'une armée de gobelins ou de skavens...Et encore moins que la plupart des armées, si tu choisis de jouer cavalerie principalement...
Maintenant il faut aussi savoir à combien de points tu veux monter ton armée...
Si c'est 2000, 3000 ou autres, ca influera sur tes choix...
Personnellement je ne suis pas aprtisant du surnombre de personnages, les elfes sont très corrects au corps-à-corps et aux tests de Cd, ils peuvent donc se débrouiller sans trop de personnages, et comme un personnage elfe noir coute en moyenne 150-180 points, ca fait une unité de plus à aligner, ce qui n'est pas si mal pour des armées aussi petites que celles des elfes noirs...
Maintenant, si tu veux jouer cavalerie, tu peux faire un truc plutot correct en mettant en gros les 3/5 de ton armée en cavaliers noirs, chars a sang froid et chevaliers sur sang froid (y compris d'éventuels personnages sur sang froid ou coursier noir), et les 2/5 restant te servent pour mettre en place ta base immobile et éventuellement quelques mauvaises surprises...Tu peux donc inclure dans ces derniers points des balistes(quoique si tu joue à 3000 points tu peux meme éventuellement jouer une hydre, avec un mouvement de 6 elle devrait avoir moins de peine à suivre ta cavalerie), hum, des lanciers (mais pas trop, ca coute quand meme cher, meme avec les mises à jour !), des sorcières (mises niv2 car vu l'orientation de magie des elfes noirs, ca servirait moins d'en prendre pour la défense magique uniquement), et peut etre meme une unité d'ombres menées par un assassin contre certaines armées...Sinon vu ce que tu compte faire, je doute que les unités comme la garde noire ou les exécuteurs t'intéressent, puisque tes unités d'infanterie semblent etre la principalement pour protéger tes tirs, et non pas pour engager au corps-à-corps...Et ne parlons pas des furies...Par contre les harpies peuvent peut etre correspondre à tes attentes, meme si j'ai encore pas vraiment réfléchi a ce genre d'unités...Sinon en défense de baliste, tu peux faire une unité de lanciers et une de corsaires, appuyés d'une ou deux unités d'arbalétriers. Bien sur à priori, les corsaires ont plus un role offensif, mais ils coutent assez peu de points pour pouvoir les envoyer en tant que protecteurs...Et combienés avec les lanciers tu peux gérer pas mal de trucs...
Sinon à propos de la cavalerie, essaye de faire deux unités de chevaliers sur sang froid minimum, voire trois ou quatre si t'as les points...Bien évidement, paye leur des état majors, et pour le nombre je sais pas trop, il y a déjà eu un débat la dessus, moi je suis plus partisan d'unités de 8 chevaliers, voire 10, mais les autres tendent à penser que 6 c'est mieux...
Appuie ces deux unités (ou trois ou quatre) par deux bons gros chars à sang froid, voire encore une fois ici, trois ou quatre...Pour une Force de 5, une Endurance de 5 et 4PV, 95 points ne me semblent pas trop (meme s'ils sont stupides), donc ya moyen d'en prendre plusieurs. D'autant que tu peux monter un noble sur un desdits chars, et dans ce cas la ca devient intéressant (avec une PU de 5 tu peux exploser une unité à toi tout seul, de flanc bien sur, et le Cd9 du Noble réduit la stupidité).
Enfin les cavaliers noirs : ils sont vachement chers, et très fragiles...Prends en pour charger de flanc des unité qui n'auront pas trop de riposte dessus (charger de flanc une unité de saurus est par exemple très peu indiqué), ou mets leur des arbalètes à répétition (mais la ca devient vraiment trop cher argh !). Avec arbalètes, tu peux démolir des équipages de machines de guerre, des sorciers qui trainent, voire meme réduire des unités de tirailleurs pour ensuite les finir au corps-à-corps avec cette unité au tour suivant (c'est le genre d'unité qu'on peut gérer meme avec une arbalète dans les mains, une fois son nombre réduit).
Donc voilà, si je repense à qqch, je rajouterai.
Titi

[Bloody]

Je pense orienté mon armée vers une force mobile appuyer par une base de tir. Je vais essayer d'économisé les points. Mais, pour la première partie de mon armée (1500 pts), je pense plutot me faire une armée polyvalente, et je rajouterai les éléments me manquant pour me faire une armée de cavalerie.

Donc, je ne pense pas prendre plus de 3 perso a 2000 points, peut être un des 3 sera un seigneurs. Ce seront plus des soutiens au corps a corps pour mes unitée (un avec les chevalier sur sang-froid, un sur un char et une grande bannière (je verrai ou la mettre)) que des persos gros-bill capable d'exploser un régiment de 20 lancier en 1 tour en chargeant de front (:D je sais que c'est pas possible quand même, sauf en rattrapant l'unitée).

Donc, a 2000 points, je pense prendre 2*5 cavaliers noirs avec arbalètes pour charger de flanc et tirer sur les servants/mago isolés, 5 chevalier sur sang-froid avec un dynaste et etm, 6 chevalier avec etm, 2 char dont 1 avec un noble. (au moins ca comme troupe rapide). Je vais m'acheter le livre d'armée quand je pourrai, et je vous posterai ma liste d'armée ensuite.

BK

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Je vais essayer d'économisé les points.

goude aïdi ! Enfin j'veux dire...Bonne idée, quoi...

Donc, je ne pense pas prendre plus de 3 perso a 2000 points, peut être un des 3 sera un seigneurs.

Il faudrait surtout qu'un des trois soit un sorcier...
(quoiqu'avec un sceau de Ghrond on peut relativement bien gérer une phase de magie...)

des persos gros-bill capable d'exploser un régiment de 20 lancier en 1 tour en chargeant de front ( je sais que c'est pas possible quand même, sauf en rattrapant l'unitée).

En fait, en prenant un Dynaste sur char avec une Lame Hydre, ca fait au maximum 7 touches d'impact + 2 attaques de sang-froid + 4 attaques de Dynaste + 3 Attaques de Lame Hydre = 16 Attaques, ce qui (au mépris total des statistiques) donne potentiellement 16 morts, donc c'est vrai qu'on est pas à 20 lanciers, mais on est pas loin...

2 char dont 1 avec un noble.

Ce noble là devrait être la grande bannière (si il est judicieusement utilisé (en d'autres termes, pas envoyé tout seul)). Oah, délire, je viens de m'apercevoir que les Porteurs de la Grande Bannière Elfes Noirs peuvent avoir une sauvegarde de 2+ (sur Sang-Froid ou sur Char), ca devient intéressant, et puis tu as déjà un perso sur Sang-Froid, donc mets la Grande Bannière sur Char (peut-être, ca reste mon avis à moi personnel). Et troisième perso une sorcière(ou un noble avec sceau de Ghrond et du matos de base correct (genre arme lourde et armure lourde, bouclier, cape en peau de dragon).

unitée

En général, les noms féminins qui se terminent en "té" ne prennent pas de e après...Mais bon, j'ai rien dit, je fais sans doute des fautes aussi...
Euh donc, voilà, n'empêche à force d'économiser les points, ca fait qu'il t'en reste encore à dépenser à 2000pts (par rapport à ce que tu as déjà, je dirais au pif 1200-1400pts). Ca te laisse du choix pour prendre de la troupaille et des soutiens de tirs (rebelote : baliste, etc etc).
Titi

[éclésiaste92]

En fait les EN sont pas mal en magie mais en tir, suivant contre quel sorte d'armée tu joue, tu te fais défoncer.
Ex: Si tu joue contre des HE (qui ont une bien plus grande portée) tés arbalêtriers se font canarder avant de pouvoir tirer un seul carrau. :P

Je peut pas te donner d'ex avec d'autres armées parce que je les connais pas trop. Désolé...



Eclésiaste92.


(Ps: Pour faire un peu de subjectivitée: prend les hauts elfes c'est des brutes en tir et en magie...)

[Malgen]

Si tu aime bien te faire démolir par les tirs ennemis, tu n'as prendre les Comtes Vampire (une seule unité de tir : porté 8ps )

Un peu de sérieux, les elfes noirs sont pas mal, moi je les aime bien.

Je crois que je regraiterai toute ma vie de les avoir vendu

[Crom07]

Comme c'est la première fois que je fais une armée battle, j'aimerai qu'on me parle du style de jeu de chaque race, leurs avantages, leurs points faibles

Bon je vois qu'il reste de la place pour le Chaos, H.B, et les peaux vertes!

Beaucoup te diront que le chaos c'est bourrin ce qui est vrai à 100%, mais c'est pour çà qu'on l'aime! Si tu veux avoir des tirs ce n'est pas l'armée qu'il te faut, (bien qu'il y ai possibilité de se faire exploser un canon démoniaque derrière ses lignes histoire de perdre une ou deux unités.) c'est pratiquement que du CC par contre les svg sont courante à 4+ et les forces encore plus courante à 4. Pour les déplacements c'est du 4ps pour la plupart des unités. Au niveau magie y'a des sorts bien et d'autres beaucoup moins.

Pour les H.B c'est un peu moins bourrin (enfin y faut le dire vite), les déplacements sont un peu plus rapides et surtout y'a la règle embuscade qui est sympa à jouer (surtout quand tu as Kazrak le borgne qui te permet de mettre toutes tes troupes en embuscade (enfin celles qui possèdent cette règle spéciale), au lieu de la moitié comme c'est prévu initialement). Par contre les H.B sont moins disciplinés, pour la magie c'est sensiblement la même que le chaos.
(Tu peux aussi mixer les deux armées même les trois parce qu'il y a aussi les démons!)

Enfin les peaux vertes qui est une des armées avec le plus de choix au niveau des d'unités, par contre la discipline c'est par trop leurs trucs, pour les déplacements c'est équivalent avec le chaos, par contre tu pourras avoir des tirs bien qu'une flèche de gobelins çà ressemble plus à un cure dents! Par contre les catapultes, et les balistes çà vaut le coup. Je trouve la magie très efficace même si je fais des fiascos à chaque fois. Les unités que je n'aime pas affronter sont les fanatiques, les squigs, les trolls et un chef orque noir monté sur vouivre!

Bon c'est tout pour moi c'est sûrement incomplet mais je laisse de la place pour ceux qui voudraient compléter!