[Défi] Quel intérêt tactique ?, A propos des défis Outline · [ Standard ] · Linear+

[töf]

Etant donné que nous ne pratiquons pas souvent des défis dans notre cercle de jeu, je voulais savoir dans quel cas particuliers il y a un intérêt tactique à déclarer un défi.

1) Pour détruire des objets magiques puissants de l'adversaire ?
Mais ne risquent ils pas de détruire notre héros...

2) Pour éliminier un adversaire trop puissant ?
Mais ne risquent ils pas de détruire notre héros...

3) Pour amener le résultat de combat en notre faveur ?
Mais comment ...


Voilà, tout ça pour dire que mise à part la beautée du geste d'un combat sans merci entre 2 héros, je ne vois pas l'intérêt.


Merci pour vos réponses et/ou pour vos compléments sur les défis !

[Enoras]

Salut!


Je vais parler de deux catégories de personnages: les Héros et les champions.


Les Champions

_Certains champions peuvent porter des objets magiques tels que les champions hauts-elfes, matriarches elfes noirs... Les tuer permet d'éviter certaines catastrophes....
Par exemple une matriarche (dans une unité de furies) porte la liqueur de sang. Cette "compétence" permet à son unité de ne jamais subir de pénalité si elle se trouve engagée de flanc de dos, se bat en infériorité numérique ou si l'adversaire se trouve sur une colline. Tuer la matriarche devient essentiel.

_Les champions bretonniens perdent leur invulnérabilité s'ils refusent un défis, donc tu peux toujours essayer de le dézinguer.

_Astuce: si tu possède un perso avec une compétence/arme (coup fatal...)qui permet d'enlever plusieurs PV à une fig et qu'il se trouve engagé dans un combat. Tu lances un défis au champion. Tu tue le champion, tu peux lui enlever plusieurs PV puisque la fig est engagé dans un défis et que tu peux appliquer la régle carnage. (Je signale juste que cela a été vérifié et rien dit le contraire). Ainsi tu peuxavoir des points supplémentaires au résultat de combat.


Les Héros

J'ai pas grand chose à dire...

Ah si,

_Ne lance jamais de défis quand un mage est au CC car il aura l'occasion de refuser et de se dérober derrière ses copains.

_Lance un défis à un perso sur char et il s'obligera de descendre de son chariot et perdre sa svg.

Voilà, voilà...


Tactiquement vôtre...
Enoras

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Bataille Chaos vs Empire (pour l'exemple).
Tu charges une unité d'Épéistes avec tes Chevaliers Élus (notez que c'est pas du tout optimisé tournoi). Un Comte Électeur armé d'un beau Croc Runique traîne par là. Ton unité de Chevaliers compte cinq membres.
Sachant que les Épéistesont peu de chances de te faire des dégâts (les survivants du premier rang en tous cas) et que tes chances de tuer le Comte Électeur sont moyennes (cinq ou sept Attaques au contact), il ripostera. Sa riposte te fera entre deux et trois morts, ce qui fait beaucoup dans une unité de cinq bonhommes aussi chers. Tu le défies avec ton Champion. Il y passe, non sans avoir fait perdre un, peut-être deux Points de Vie au Comte Électeur. Mais seul lui se prend des Attaques, ce qui épargne deux ou trois Chevaliers Élus. Et même si tu risques de fuir, au moins t'as toujours des gars pour le faire.
Autre exemple : Des Chevaliers du Cercle Intérieur chargent une bande de Maraudeurs. A leur tête, un sympathique Champion Exalté du Chaos, Arme Lourde, Heaume des Yeux Innombrables. Le bonhomme a de grosses chances de te faire perdre quelques gars, et par là même le bonus essentiel de ta charge (étant donné qu'il frappe avant eux, ils pourront plus faire leurs Attaques s'ils se font tuer ). Tu le défies avec ton Champion. Le Champion y passe (quatre Attaques de Force 7 en premier, fallait-il s'attendre à autre chose ?), mais le reste de ton unité est sauve et peut faire du dégât chez les Maraudeurs.
Dernier exemple, en revenant à l'unité d'Épéistes. Le joueur impérial, désireux de se débarasser des vilains Chevaliers Élus, a prévu le coup du Défi et balance en plus de son Comte Électeur un Capitaine avec Épée de Sigismund, qui relève le Défi en lieu et place du Comte Électeur. Frappant en premier avec trois Attaques de Force 5, le Capitaine a quelques chances de tuer le Champion chaotique, et permet de toutes façons à son Comte Électeur de reporter toute son attention bienveillante sur les Chevaliers Élus...Ou alors tu peux aussi relever le Défi avec le Champion Épéiste, mais les conséquences sont un peu plus prévisibles...

Un Défi, ça sert aussi à protéger une unité d'un puissant personnage doté de nombreuses Attaques/d'une grande Force/d'une bonne Capacité de Combat/qui frappe en premier/le tout à la fois, pour qu'elle puisse frapper/riposter.
Titi

Édit Titi : pour Enoras, je suis pas convaincu par le gars qui descend de son Char. Il est dit que dans le cadre d'un Défi, seul le personnage à bord du Char combat le Personnage adverse, mais est-il vraiment spécifié qu'il perd son bonus de Sauvegarde ?

_Ne lance jamais de défis quand un mage est au CC car il aura l'occasion de refuser et de se dérober derrière ses copains.

Ouais, laisse le se faire frapper en mettant toutes les Attaques possibles sur lui (enfin, selon les circonstances), mais le Défi n'est pas conseillé...Il pourra se mettre hors d'atteinte...

Ce message a été modifié par Étienne, Duc d'Aquitanie - 18/04/06 , 16:29.

[Temus Duc de Gasconnie]

ben voilà tout est dit. Pfff que rajouter de plus'
Ha si: il existe des objets spécifiques au défi. C'est un moyen d'améliorer ton résultat de combat. Exemple: les breto ont une vertu qui permet de relancer les jets pour toucher et blesser en défi. Si tu charges avec ton héros t'as tout intéret a lancer un défi (l'autre relevera pour protéger son unité) et voila avec trois attaques c'est quasiment +3 au resultat de combat assurer.

Sinon globalement c'est pour protéger ton unité contre les gros bill pendant un tour.
je vois rien d'autre tout a été dit sinon.

Ajout: préserver ton unité est particulièrement intéressant quand tu provoques la peur et que tu as besoin de PU.

PS: pour le char et la save je suis d'accord avec Enoras. IL est clairement dit que le perso descend du char.

[botrix]

Le défi sert aussi à tuer un perso ennemi. Car 2 persos ne sont pas forcément au contact, et ne peuvent donc pas forcément se taper dessus. On lance le défi et beng. Sinon, comme l'a dit Etienne, le but principal est d'empêcher les grosses brutasses de faire trop mal.

[caius_heh]

il existe des objets spécifiques au défi. C'est un moyen d'améliorer ton résultat de combat. Exemple: les breto ont une vertu qui permet de relancer les jets pour toucher et blesser en défi. Si tu charges avec ton héros t'as tout intéret a lancer un défi (l'autre relevera pour protéger son unité) et voila avec trois attaques c'est quasiment +3 au resultat de combat assurer.

mets lui en plus le gantelet de duel et ton breto devient une bête de défi (le magicien, là, il va avoir du mal à s'en sortir).

caius_heh - Les bretos c'est monstrueux j'adore.

[töf]

Ok, très bien, merci

J'ai trouvé aussi autre chose d'intéressant pour les défis. Lorsqu'on recontre par exemple un sympathique guerrier du chaos muni d'une Epée de Fureur... là ça peut éviter beaucoup de morts...


Par contre au niveau du tour de charge, est vraiment possible de lancer des défis pour l'unité chargeant ou l'unité chargée ?
Ne doit on pas être déja au corps à corps ?

[Temus Duc de Gasconnie]

Tu peux lancer des défis aussi bien en chargeant qu'en étant chargé, tout en conservant les bonus dû à la charge.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Tu rajoutes une Tresse d'Ysold, et ton personnage bretonnien devient tiléen, à peu de choses près...

J'ai trouvé aussi autre chose d'intéressant pour les défis. Lorsqu'on recontre par exemple un sympathique guerrier du chaos muni d'une Epée de Fureur... là ça peut éviter beaucoup de morts...

Ce genre de choses n'est peut-être pas correct : il est dit que dans le cas de figurines volumineuses, il peut être pratique de les sortir des rangs. Par contre, en règle générale, les bonhommes, même déplacés au sein de leur unité restent dans ladite unité, et face à ladite vilaine unité d'en face, donc les bonus accordés par l'Épée de Fureur (en l'occurence, un bonus relatif au nombre de figurines en contact ou à la PU en contact, je sais plus trop) restent de mise. Enfin, à revérifier, a priori, c'est pour une question de commodité qu'ils sont sortis du combat, ils sont autrement considérés comme restant dans leur unité.
Titi - 'tention au monoligne, hein...Même si je sais que là, il était constructif...