[Rack] CONFRONTATION: L'Âge du Rag'narok, Tiens donc... Outline · Standard · [ Linear+ ]

[Winner]

C'est par là !

Rackham réagit vite face à la concurence des passionnés on dirait!

Bon, j'ai pas trop le temps de lire tout cela, mais m'ont sautés au yeux les atroces anglicismes...
Et on dira ce qu'on voudra, les cartes de recrutement sont assez jolies.
Mais après, les règles, faudra voir... Et comparer avec le boulot mené en partie par un célèbre CFWien...

[Tator]

A première vue, on perd tout l'intêret de conf...sans en virer les défauts (compétence dans tous les sens, profil abérrant enfin en devenir). Les cartes de recrutements sont un peu moches à mon gouts..en tout cas elles respectent le coté boursier et grand publique du nouveau big R. et puis on ne m'enlèvera pas de la tête que si conf n'est plus un jeu d'escarmouche, c'est tout simplement parce que big R n'a pas été foutu de pondre un Rag jouable.

[Kregwitch]

Je viens de lire un peu le livre de régle mis en ligne. Le systéme a l'air bien, mais ne casse pas trois pattes à un canard je trouve. Quelqu'un ayant conaissance de l'ancienne mouture des régles pourrait-il faire une rapide synthése des différences ?

Ensuite, je suis un peu perplexe face à la nouvelle approche de rackam : régles gratos (yabon, mais c'est à double tranchant), pré-peint ? Quel est le sens de cela (snotisation ?) Bref à voir, moi je suis content de la gratuité des régles, mais j'espére qu'on y perdra pas trop au change.

[Draaz]

régles gratos (yabon, mais c'est à double tranchant),

Les versions 1 et 2 de Confrontation étaient pourtant gratuites

pré-peint ? Quel est le sens de cela (snotisation ?)

J'ai vu sur je ne sais plus quel forum une théorie que m'a titiller. L'aventure du pre peint serai un moyen d'affaiblir GW qui fait une grosse parti de son CA sur les produits du "hobby" (peintures, pinceaux, flocage, colle... ect)


Draaz

[Triz']

Escarmouche métal = peu de fig, marge faibles.

Batailles plastiques = beaucoup de figs, marges plus importantes.

Vive les actionnaires !

Triz' - Heureusement qu'il y a la fédé et ses membres pour récupérer un (des) pdf exploitables...

[fbruntz]

Ensuite, je suis un peu perplexe face à la nouvelle approche de rackam : régles gratos (yabon, mais c'est à double tranchant), pré-peint ? Quel est le sens de cela (snotisation ?)

On m'explique en quoi pré-peint = snotisation?

Parce qu'à WFB, Confrontation ou tout autre jeu qui marche bien il n'y a pas de snots pour jouer avec armées couleur plomb?

Personnellement je fais partie de toute une série de joueurs qui va revenir à Confrontation. Je n'ai pas le profil snot mais le pré-peint m'attire car pour moi AT-43 et l'Age du Rag'Narok seront des jeux prêts à jouer. J'achète et je peux jouer immédiatement tout en me laissant du temps pour peindre d'autres jeux. Sans le pré-peint, je ne me serai jamais lancé à AT-43 et je n'aurai certainement même pas télécharger les règles du nouveau Confrontation.

Je prédis un grand succès à Rackham, peut-être pas en France (y'a comme une étrange atmosphère de snobisme je trouve autour du pré-peint) mais à l'étranger c'est certain.

[Tator]

En fait, dans mon cas, je ne remets pas en cause le pré-peint d'une manière générale...mais par contre je remets en question le pré-peint chez rackham.
J'ai suivi big R depuis le début et je le vois bousssiler son talent en pré-peint, car oui, une fig pré-peinte n'est quand même pas la panacé de la peinture du point de vue créativité que de celui du gameplay (à la fin tout le monde à les mêmes fig...c'est le cas avec le plomb mais au moins, en tournois on pousse les joueurs à les peindre, là impossible d'imposer aux joueurs de les repeindre). Enfin rappelons que Rackham produit une ligne de peinture qu'il essaie de vendre à coup de "repeignez vos fig pré-peintes bande de Zozo".
Enfin, le plastique de AT43 est pour l'instant horrible par exemple les lames des terran sont toutes molles.
Bref, bien sur que Racham tente de rameuter un large public afin de prendre une plus large marge (faire tourner la boutique) mais il le fait au déficit de la qualité artistique et ludique de leur jeu.
Défendre le plomb ou plastique non pré-peint n'est pas du snobisme, c'est surtout conserver l'esprit de créativité et de passion de notre hobby.

[fbruntz]

Défendre le plomb ou plastique non pré-peint n'est pas du snobisme, c'est surtout conserver l'esprit de créativité et de passion de notre hobby.

Idées reçues...
http://forum.at-43.com/viewforum.php?f=11

[defre]

Défendre le plomb ou plastique non pré-peint n'est pas du snobisme, c'est surtout conserver l'esprit de créativité et de passion de notre hobby.

Idées reçues...
http://forum.at-43.com/viewforum.php?f=11

un peu hors sujet mais ....
Franchement dans ton lien , mis a part feldhorn (qui est un cas a part, tenancier de boutique etc ... ) on sent bien que les gars galèrent pour faire des choses propres sur ces figs, tu ne fais que donner de l'eau au moulin des detracteurs.
En gros il y a bien un reste de créa, mais les finitions ne permettent pas d'aller au bout de son delire , le resultat est rarement a la hauteur de ce que l'on a pu voir ailleurs en étant gentil.
Pour moi prépeint + plastique mou = heroclix . (et tu as tout a fait le droit d'aimer heroclix , et meme de les repeindre si tu veux, tu vois je suis pas sectaire )


edit :

. L'aventure du pre peint serai un moyen d'affaiblir GW qui fait une grosse parti de son CA sur les produits du "hobby"

Je n'ai pas attendu Rackam pour acheter la peinture PPP

[Nightbringer]

Je rejoint Tator sur bien des points.
Le pré-peint sur plastique mou ne pose pas de problème en soit. C'est un choix markéting comme un autre. Donc, pas de problème avec AT-43, Héro-Clix, Le SdA à collectionner, etc ...
Le problème, c'est de passer de figs détaillées et de qualité au pré-peint. La, il y a perte de qualité. Et inutile de parler de préjugés ou je ne sais quoi d'autre, c'est flagrant, constaté et démontré.
Déjà, toutes les figs en pré-peint que j'ai vu ne sont pas ébarbées correctement, on voit les lignes de moulage sous la peinture. De plus, comme déjà dit par d'autre, toutes armées de tous les joueurs sont identiques.
Alors soit, on peut toujours repeindre ses figurines, en prenant soin d'enlever les lignes de moulages, mais dans ce cas, quel est l'intérêt du pré-peint ? Car il ne faut pas rêver, la peinture n'est pas gratuite (matière et main d'oeuvre) dans le pré-peint. En gros, un fig en plastique pré-peint coute forcément plus cher que la même fig brute de plastique sur sa grappe tombée du moule.

Enfin, fatalement, il y obligatoirement une perte de la finesse de gravure une baisse du niveau de détail. En effet, que ces figs pré-peintes soient peintes par machines ou par des populations de pays en voie de développement, on ne peut imaginer industriellement et financièrement de justifier que chaque fig nécessite plusieurs heures de peinture, comme nous le faisons tous pour nous mêmes sur les figs "traditionnelles".

J'ai pu lire la lettre que le patron de R' à adressé à ses revendeurs, et c'est pas joli, joli. En gros, ils tournent le dos à leurs clients fidèles volontairement. J'ai pas fait HEC, mais je sais que ça porte rarement ses fruits de perdre sa clientèle captive.

Quand à vouloir affaiblir GW ...
C'est amha très risible. Si le pré-peint conduisait au succès à long terme, ça se saurait. Quelqu'un peut me citer une gamme de figs pré-peintes qui ait tout déchiré à sa sortie et qui confirme son succès plusieurs années après ? Moi, j'ai beau chercher, je n'en connais pas.
Alors, que les figs "traditionnelle" ont largement fait leurs preuves: GW évidement et même R', qui après tout est (pour l'instant) la première des autres marques après GW.

[Draaz]

C'est amha très risible. Si le pré-peint conduisait au succès à long terme, ça se saurait. Quelqu'un peut me citer une gamme de figs pré-peintes qui ait tout déchiré à sa sortie et qui confirme son succès plusieurs années après ? Moi, j'ai beau chercher, je n'en connais pas.

La "mode" du pré peint est assez récente tu ne peux te basé sur le passé pour évaluer les possibilités de succès du phénomène. A part Rackham aucune autre marque n'a tenter l'aventure du jeu de masse pré peint mis à part Moongose mais ca reste trop récent... De plus comme tu le dis c'est pas n'importe quelle marque qui se met au pré peint...
Sinon je retourne ta question cite moi une marque de pré peint de masse qui se soit cassé la goule...


Ce qui me choc c'est le manque de cohérence de la stratégie de Rackham. D'un coté la marque développe sa propre gamme de peinture, crée Fire Industries et Cadwallon. De l'autre coté elle pousse vers le pré peint et élargie (vers le bas) sa cible

L'incohérence est déjà un mal en soit mais en suite que vas t il se passer ? Rackham ne va pas pouvoir poursuivre l'extension de sa gamme Confrontation métal en même temps que le développement d'une gamme plastique pré peint qui plus est sur le même univers... Quoi qu'ils en disent il y aura des sacrifice, et ca sera pas la gamme nouvellement né qui va trinquer...

Vraiment étrange la stratégie du Dragon Rouge...

Draaz

[fbruntz]

Défendre le plomb ou plastique non pré-peint n'est pas du snobisme, c'est surtout conserver l'esprit de créativité et de passion de notre hobby.

Idées reçues...
http://forum.at-43.com/viewforum.php?f=11

un peu hors sujet mais ....
Franchement dans ton lien , mis a part feldhorn (qui est un cas a part, tenancier de boutique etc ... ) on sent bien que les gars galèrent pour faire des choses propres sur ces figs, tu ne fais que donner de l'eau au moulin des detracteurs.

Franchement je ne fais que répondre à :

c'est surtout conserver l'esprit de créativité et de passion de notre hobby.

Là tu as une section complète d'un forum remplie d'esprit de créativité et de passion.
Après pour le niveau et qualité des figurines, c'est un autre débat.

En gros il y a bien un reste de créa, mais les finitions ne permettent pas d'aller au bout de son delire , le resultat est rarement a la hauteur de ce que l'on a pu voir ailleurs en étant gentil.

Je ne sais pas ce qu'il te faut :


http://forum.at-43.com/viewtopic.php?t=1346

Bien entendu ce n'est pas encore au niveau d'une communauté comme celle de W40k qui est bien plus vieille et bien plus grande. Mais alors que le jeu n'a pas encore un an et qu'il est sensé attiré tous les snots de la terre ne sachant pas peindre et n'ayant pas le goût du Hobby (le seul, le vrai, celui de la créativité et de la passion), je trouve que c'est pas mal.
Je te donne rendez-vous dans quelques années, on verra comment cela aura évolué.

Pour moi prépeint + plastique mou = heroclix . (et tu as tout a fait le droit d'aimer heroclix , et meme de les repeindre si tu veux, tu vois je suis pas sectaire )

Sauf que comparer Heroclix (un très bon jeu on m'a dit) à Confrontation l'Age du Rag'Narok ou AT-43 n'est pas valable.
1- Les jeux Rackham sont des jeux de stratégie avec figurines classiques au même titre que WFB ou W40k. Heroclix et autres Star Wars Miniatures sont des jeux de plateau.
2- Les figurines sont clairement d'un niveau supérieur et la qualité va augmenter avec le temps comme on peut le voir actuellement sur le Red Blok qui est d'une bien meilleure qualité que les premières figurines sorties. La peinture s'améliore donc constament et pour la gravure cela sera pareil.

[silverpaint68]

L'avis du figuriniste :

Inutile de vous dire ce que je pense du prépeint...

Par contre, amha, le prépeint s'adresse à un public "jeune", "fastfoodesque", pressé. Alors que les figs à peindre sont plus destinées à des gens plus agés, ayant du temps ou des moyens (pour peindre ou faire peindre), aux vrais passionnés qui veulent personnaliser leurs troupes et non se fondre dans un moule.

Les Mac Do fonctionnent, les restos traditionnels aussi. La comparaison est similaire : on aime ou pas. Par contre, les clients "prépeints/fast-food" vont rarement au "peint / resto trad". Ce sont des clients qui vont et viennent, pas de fidélisation réelle.

Je vous vois déjà brandir DDmini. Alors là, le truc c'est qu'il n'y a pas que les joueurs qui achètent, mais les collectionneurs et les Mj de D&D... faute de trouver relativement facilement des figs adaptées ailleurs.

Mettez en place un service qui vend "la" figurine que veut le MJ pour son scénario et vous allez voir ...( tiens, c'est une idée à creuser).

le prépeint c'est donc bien un succédanné (buy and play, but not long) issu de la société de consommation... et qu'on ne me parle pas de prix d'achat : si tu es MJ à Donj' et que tu veux .. un machin bazar de la p.458 du MM, combien faut-il acheter de boosters pour l'avoir (et mal peinte)? En espérant qu'elle soit déjà sortie !

[fbruntz]

Par contre, amha, le prépeint s'adresse à un public "jeune", "fastfoodesque", pressé. Alors que les figs à peindre sont plus destinées à des gens plus agés, ayant du temps ou des moyens (pour peindre ou faire peindre), aux vrais passionnés qui veulent personnaliser leurs troupes et non se fondre dans un moule.

Question bête, tu as lu/regardé ce que j'ai écrit/montré un peu au-dessus?

[Kregwitch]

Je ne suis absolument pas contre le prépeint, bien au contraire, je conçois complétement que cela permette aux personnes préssées, ou peu à l'aise avec la peinture (débutants de tous âges car même à 30 ans, on peut être rebuté par l'apparente difficulté de la peinture, snot etc.), mais à titre personnel je dois jouer environ 15% du temps que je consacre au hobby. Bien que ce soit une partie au combien agréable et au final le but de tout ce travail, je dois avouer que si je devais me contenter de cette facette du hobby, je le trouverais bien fâde, et m'en lasserais assez vite, à la maniére d'un jeu de stratégie sur ordinateur (sur lequelle on joue 1 ou 2 semaines et qu'on ne retrouvera par la suite que 2-3 fois dans l'année par mélancolie haaa warcraft 3...).
J'étais dailleur sur le point de me faire une petite force d'alchimiste, me rendant sur le site j'ai remarqué plusieurs choses :
- Les nouvelles régles n'étant pas sorties, j'hésitais à acheter le livre de régle V3
- bien que le format pour jouer soit plus petit, les prix de la firme sont relativement au dessus de ceux pratiqués par GW (c'est dire...) mais passons, on a besoin de moins de fig'
- références en rupture ou tout simplement indisponibles (plus éditées) comme les rejetons de l'hérésiarchie.
- un bon point : des "soldes" ça m'a soudainement ramené le sourire, mais passé ce point je me suis posé une question : vident-ils leurs stocks afin de refaire entiérement leur gamme ?

Bref, des décisions marking douteuses, des gammes instables et des prix hauts, je me suis finalement tourné vers warmachine qui même si (ne nous voilons pas la face) ne propose des prix que trés peu inférieurs à GW, a le mérite de prooser une boite à 35 euros avec une armée compléte à jouer et se joue avec 20 gurines.

Alors il est clair que GW prends l'eau et c'est une certitude :

- Les pompes vous donneront plus de temps, mais c'est une question de minutes. A partir de cet instant, quoi que nous fassions, le Titanic va couler.
- Mais ce navire est insubmersible!
- Il est fait de métal, monsieur. Je peux vous l'assurer, il coulera. C'est une certitude mathématique.


-- Dialogue entre Thomas Andrews, l'ingénieur, et Bruce Ismay, dans le film Titanic


Cependant malgré sa place de second sur le domaine des figurines, par ses décisions donnant une impression d'instabilité, Rackam n'est pas pour moi une réleve digne de ce nom sur le marché du hobby car lui emputant la majorité de ses aspects (conversions, peinture) car même si cela reste possible, je rejoin Nightbringer sur ses avis. Bref le marché du habby est assez pauvre en sociétés "sérieuses" à mes yeux, c'est a dire avec une politique claire et constante apte à proposer a la fois un bon produit, de bonnes régles et a satisfaire autant le joueur que le peintre et a la fois le "snot".

[Nightbringer]

Par contre, amha, le prépeint s'adresse à un public "jeune", "fastfoodesque", pressé. Alors que les figs à peindre sont plus destinées à des gens plus agés, ayant du temps ou des moyens (pour peindre ou faire peindre), aux vrais passionnés qui veulent personnaliser leurs troupes et non se fondre dans un moule.

Question bête, tu as lu/regardé ce que j'ai écrit/montré un peu au-dessus?

Evidement, tout le mode ne peut pas avancer des "arguments" massues et aussi indiscutables que:

Sauf que comparer Heroclix (un très bon jeu on m'a dit) à Confrontation l'Age du Rag'Narok ou AT-43 n'est pas valable.
1- Les jeux Rackham sont des jeux de stratégie avec figurines classiques au même titre que WFB ou W40k. Heroclix et autres Star Wars Miniatures sont des jeux de plateau.
2- Les figurines sont clairement d'un niveau supérieur et la qualité va augmenter avec le temps comme on peut le voir actuellement sur le Red Blok qui est d'une bien meilleure qualité que les premières figurines sorties. La peinture s'améliore donc constament et pour la gravure cela sera pareil.

qui en fait ne répondent en rien à:

Pour moi prépeint + plastique mou = heroclix . (et tu as tout a fait le droit d'aimer heroclix , et meme de les repeindre si tu veux, tu vois je suis pas sectaire )

En effet, pour le 1- tu changes de sujet pour éviter de répondre directement. La comparaison prépeint/machinclix repose sur l'aspect et la matière des figs respectives et non sur la type de jeu auquel elles appartienennt.
Quand au 2-, que du pré-peint R' soit supérieur à du biduleclix n'est pas remis en cause, et heureusement encore que le pré-peint de R' est supérieure à ces ... choses. Mais le fond du débat ici, c'est que le pré-peint R' n'est pas du tout à la hauteur de figs "classiques", qu'elles soient en plastique ou en métal, d'ailleurs. Et je ne parle évidement que des figs classiques peintes par monsieur tout le monde un tant soit peu soigneux.
Nous sortir des conversions sur bases AT-43 ne sert absolument à rien quand à prouver la qualité du pré-peint R', parce qu'à comparer ce qui est comparable, il faudrait mettre à côté une grosse conversion d'artiste sur base de fig classique, et là, y'aurait pas photo.

Pour reprendre l'image du fast-food, tu peux toujours acheter un hamburger et le confier à un grand chef pour l'améliorer, ça n'en restera pas moins un hamburger, et c'est pas ça qui lui amènera 3 étoiles sur son resto.

Quand à qualifier les autres de "bête", ...

[Draaz]

Nous sortir des conversions sur bases AT-43 ne sert absolument à rien quand à prouver la qualité du pré-peint R'

Reviens en arrière dans la discution et tu verras que le thème de discution était la disparition de la créativité et du dynamisme du zobby pour cause de pré peint (message N°7 de Tator). En rien de la qualité du pre peint...

qui en fait ne répondent en rien à:

Alors ouvre les yeux quand fbruntz t'explique en quoi prépeint + plastique mou n'est pas égale à un jeu comme Heroclix dans le cas présent

Quand à qualifier les autres de "bête", ...

Où ? tente de lire plus d'un mot sur deux avant de répondre à un message...

c'est que le pré-peint R' n'est pas du tout à la hauteur de figs "classiques", qu'elles soient en plastique ou en métal, d'ailleurs. Et je ne parle évidement que des figs classiques peintes par monsieur tout le monde un tant soit peu soigneux.

et heureusement sinon nombreux monsieurs toutlemonde arrêteraient de peindre avec amour leurs figurines

Nightbringer merci de changer de ton et de lire la totalité du post auquel tu réponds...


Sinon Kregwitch tu enterres un peu vite GW mais qui sais...
Concernant Rackham et GW nous verront le résultat dans les années qui viennent d'un politique marketing incohérante pour le premier et de la politique d'ostérité annoncée par la seconde...



Draaz

[Tator]

En fait il n'ya pas que la perte de créativité du hobby, il y a aussi le foutage de gueule de Big R sur les prix, la qualité du pré-peint, les régles de conf 4, sans parler du marketing de big R autour de la gamme de peinture (essayer de refiler la peinture à tout prix alors qu'il se lance dans le pré-peint est un peu grotesque).

[defre]

Alors ouvre les yeux quand fbruntz t'explique en quoi prépeint + plastique mou n'est pas égale à un jeu comme Heroclix dans le cas présent

en matiere de jeu peut etre
Reste qu'en matiere de figurines, la différence n'est pas si flagrante .... et pour ce qui est de la clientele elle est clairement du meme acabit .

2- Les figurines sont clairement d'un niveau supérieur et la qualité va augmenter avec le temps comme on peut le voir actuellement sur le Red Blok qui est d'une bien meilleure qualité que les premières figurines sorties. La peinture s'améliore donc constament et pour la gravure cela sera pareil.

c'est sur ca saute aux yeux .... d'ici 10 ans je serais peut etre convaincu par GW des possibilités du prépeint en attendant faudrait arreter de placer des arguments sans fondement , la discussion serait peut etre moins passionnée

[grandblup]

O c'est pas un débat Rackham, c'est un débat sur l'arrivée du pré-peint dans notre marché.

Les avantages :

- pas besoin de peindre si si , y'a quand même pas mal de gens qui ça rebute et qui ne viennent pas au hobby à cause de ça. Je connais plusieurs cas.

- solidité et facilité de transport. c'est quand même bien sympa de pouvoir emmener ses figs dans une boite sans aimant, mousse, etc... de déballer tout ça en vrac sans risque.

Les inconvénients : j'en voix deux majeurs.

- aucune personnalisation. A moins de convertir / Repeindre, mais là, je ne vois plus l'avantage, ce type de plastique/Gravure est bien moins agréable à peindre que son cousin en métal ou plastique injecté de GW.

- le prix. C'est vraiment hors de prix ! 40 ? une figurine toute prête ça m'arrête net ! J'anticipe dans le prix de la figurine le temps que je vais passer dessus comme plaisir, un rapport euro/temps passé. Il est plus facile pour moi de peindre que de jouer. C'est ce point, le prix qui fait les difficultés de rackham sur la France (couac de la boite de base à 80 ? souvenez-vous).

Maintenant :

- je suis assez d'accord sur l'ambiance snobisme. Enfin je trouve.

- je vois ce type de marché comme un COMPLEMENT du marché actuel. Voire même une passerelle.

En tout cas, Rackham est courageux et précurseur. On verra bien. Apparemment, ça marche bien aux USA, mais les prix et la culture sont différente. GW se casse le nez là-bas.

Personnellement, je m'essaye à Battlefield Evolution : les règles/thèmes m'attirent, les figs moins, mais bon le temps gagné sur la peinture me laisse le temps de faire d'autres jeux à côté. Bref je vois ça comme un complément.

n'oubliez pas le marché important à coté d'accessoires Hobby, peinture, etc. C'est une part significative du CA, et si Priv Press s'y met, c'est pas par philantropie.

tchao