La evolucìon del Che ? Outline · Standard · [ Linear+ ]

[Gyaume83]

Pendant mon séjour en corse, j'ai remarqué un truc.

Le peuple corse, en lutte perpétuelle contre le gouvernement, s'est "accaparé" pour ainsi dire l'image du Che, son combat.
En réfléchissant je me suis dit : ouais, pourquoi pas, mais quand même c'est un peu fort de s'identifier au Che pour une telle "lutte".

Et puis j'ai vu pire. l'horreur dans toute sa macabre splendeur, l'esssence même du démon.
Le t Shirt noir, avec la tête du Che en marron, mais très pâle, avec marqué en gros REVOLUCION, et en plus petit mais tout aussi voyant : Rebel, Revolt, Fight....
Dans la vitrine de ce que les gens apelle "Magasin de Mode"

Alors qu'en pensez vous ? le Che aurait il été dévalorisé, Le militant radicaliste communiste ne serait il plus qu'un jouet aux mains des infâmes capitaliste ?

(Ceci ne s'adresse pas aux endurcis pour qui le Che reste celui qu'il a toujours été.)

Guillaume - --Soyons réalistes, exigeons l'impossible. -- Très belle expressions n'est-ce pas ?

Ce message a été modifié par Gyaume83 - 10/07/04 , 21:43.

[Damned]

Il me semble que je me dois de répondre...

ouais, pourquoi pas, mais quand même c'est un peu fort de s'identifier au Che pour une telle "lutte".

Un symbole reste un symbole.
Et le Che est celui de la résistance active, du combat révolutionnaire pour ses idées qu'il pense juste, du refus de la misere et de la honte, et d'un leader qui mourrut tragiquement. (entretenant pour ainsi dire le mythe d'une guerre inachevé et perpétuel).
Donc oui, ca parait assez normal, meme si cela est dénaturé de son contexte c'est son combat et sa nature qu'on admire, pas forcément ses idéaux. (Et puis bon forcément son coté barbus sortit tout droit du maquis... Ca sert.)
Jespere que tu ne confonds pas avec l'image du noir sur fond blanc, hein' l'embleme de la corse.

l'horreur dans toute sa macabre splendeur, l'esssence même du démon.

J'ai sans nul doute bien pire...

Rebel, Revolt, Fight....

C'est une facon comme une autre de vendre, ajouter au coté antique d'une lutte qui est ancré dans les moeurs, le coté "fashion" pour les jeunes, ca fait vendre.

ne serait il plus qu'un jouet aux mains des infâmes capitaliste ?

Quels infames capitalistes' Les Francais ont adopté un systeme socialo-capitaliste qui n'est rien en rapport avec le liberalisme gangréné des etats unis, et puis le systeme politique de l'époque (à cuba) était dictatoriale (Batista si tu nous écoutes) et l'ile ressemblait plus a un bordel géant qu'a un pays, voila ce que représentait ce systeme économique et politique au peuples cubains, les riches étaient encore plus riches et les pauvres encore plus pauvres. C'est une satyre grotesque de ce qu'est le capitalisme à petite échelle, et voila contre quoi se battait finalement le Ché.
On a vu par la suite ce qu'a fait Fidel, et bcp ont compris qu'en réalité c'etait pas ce systeme qui etait fondamentalement mauvais, c'etait les gens qui le dirigeait puisque Castro refait de Cuba un pays tres pauvres, rempli de pute et attractif aux touriste seulement. Un pays sans honneurs ou on y pronne une révolution qui 40 ans apres, n'a enfin de compte rien changé.

(Ceci ne s'adresse pas aux endurcis pour qui le Che reste celui qu'il a toujours été.)

En réalité peu de gens savent qui il est vraiment (et c'est dommage), bcp sont ceux à citer qq citations sans réelement connaitre son histoire. Un film gentillet et utopiste est d'ailleurs sortit sur lui récemment.

Damned- Sa fille vit toujours, et est la plus grande amie de l'assassin de son pere. C'est beau le communisme.

[alucard]

Je pense que le Che est plus vu sous son cotée revolutionaire que sous les idées que lui-meme representait.

Castro refait de Cuba un pays tres pauvres, rempli de pute et attractif aux touriste seulement

Sache mon cher Damned que Castro a quand meme fait beaucoup de bien a Cuba meme si personne ne le voit ou seulement ne veulent pas le voir , je pourrais expliquer tous cela en detail mais ca me prendrai trop de temps.

Une derniere precision c'est que le Che est vraiment devenu un symbol qu'apres ca mort et surtout une photo de lui mort qui a fait le tour du monde (celle ou il est couché sur une table et que il y un gras qui lui tient la tete)

Alucard-"Hasta la victoria sempre"

[frére Esarus]

Les Francais ont adopté un systeme socialo-capitaliste

Attention faut pas tout confondre, les etats unis sont ultra capitaliste et non libéraliste, faut pas croire tout ce que dis les médias sans connaitre les défénitions. Le libéralisme est d'ailleurs plus représentatif des etats européen qui s'efforce au libre échange comme le stipule les texte classique de Ricardo et Smith. Le socialisme à la française est très particuliers tirant plus sur le keynésianisme et le modél rhenan. Mais tout comme le alucard c'est une toute autre image.

et puis le systeme politique de l'époque (à cuba) était dictatoriale (Batista si tu nous écoutes) et l'ile ressemblait plus a un bordel géant qu'a un pays

Tout cela sous légide des états unis hein, tu remarqueras un truc marrant la démocratie en amérique du sud c'est instauré après la chute de l'union soviétique, ce n'est pas un hasard: les EU aidé les dictatures pour des régimes stables, alors que l'urss fournisé en arme etc les révolutionaire. Le bur avoué étant bien évidemment détendre l'influence du modèle.

c'etait les gens qui le dirigeait puisque Castro refait de Cuba un pays tres pauvres, rempli de pute et attractif aux touriste seulement. Un pays sans honneurs ou on y pronne une révolution qui 40 ans apres, n'a enfin de compte rien changé.

D'un autre coté, il n'a pas été aidé pour que ça change. Il n'y a pas de secret lorsque l'on veut entreprendre la reconstruction d'un pays, le rendant florissant et dynamique. Il faut des capitaux, et ceux là ne vienne pas de nul part: il y a trois "banques" dans le monde: Européenne, Américaine et japonaise. Alors quant on est à tendance communiste dans les années 60 où le monde était bi polaire, il faut pas s'étonner que le pays soit ruiner et qu'il attire les dollars comme il peut ( n'oublions pas que le SMI à longtemps était celui des accords de Bretten woods: ce qui fait du dollars la premier monnaie de confiance du monde, au fluctuation peu risqué). De là, on arrive facilement à l'explication d'une faillite: lorsque la monnaie nationale n'a plus l'hadésion de la population, une souveraineté en fait, et bien l'éco s'effondre. C'est un peu le même shéma en afrique même si la corruption là bas y est pour beaucoup.

Frere Esarus_ révise l'histoire contemporaine de l'éco pour HEC pff...

[Ellyrion]

La vérité est que l'image du Che ne lui appartenait déjà pas quand il était vivant, mais sa mort a fait de lui un mythe, une légende du combat révolutionnaire. Le problème c'est qu'aujourd'hui beaucoup de "capitalistes" ce disent : "ça fait jeune et cool la revolution, on va s'en servir pour faire du fric ..." d'où l'utilisation le image d'Ernesto Guevara entre autre, mais aussi des symboles anarchie, et j'en passe ...

Et puis j'ai vu pire. l'horreur dans toute sa macabre splendeur, l'esssence même du démon.

Je crois que j'ai vu pire: j'habites à Caen (Calvados pour les nuls ...) et il y a là bas (en façe du chateau pour les caennais) un bar de d'jeuns qui s'appelle le Che Guevara (il me semble que c'est ça ...). Un jour en attendant le bus je vois une affiche style boite de nuit disant:
Soirée célibataires au Che guevara, avec une jolie petite poufiasse en image de fond (bronzée, tee-shirt moulant, maillot de bain: elles se baladent comme ça les célibataires ? Je sais on est à Caen mais quand même ;o) ), en plus l'entrée coutait une trentaine d'euros (au minimum ...).
Tout ce que j'ai pu faire c'est mettre une petite remarque au marqueur indélébile (toujours avoir un marqueur sur soi): "Je respire, le Che n'est pas mort, il sert aujourd'hui à promouvoir les rencontres de pauvres bourgeois ayant envie de tirer un coup. Hasta siempre la Revolution !"
En fait c'est rien du tout, mais qu'est ce qu'on peut faire ? J'espère au moins que ça aura fait réfléchir les quelques jeunes du lycée voisin ...

Tout ça pour dire que toute image est exploitée, celle du Che l'a été en premier lieu par notre ami Fidel, qui, après ses idéaux révolutionnaires commençait à trouver qu'être dictateur ça avait ses avantages ... Il a donc tranquillement écarté le Che, l'envoyant tout d'abord au Congo, puis en Bolivie ou il fut finalement tué par les marines américains (tient comme c'est original). Mais tout en l'écartant, Fidel Castro se servait de son image (qui était "furieusement tendance" auprès des gens comme disent les pauvres gens ...) pour promouvoir la nouvelle dictature, comme il c'est servi des écrivains français de gauche (Camus ...).

Quand à l'utilisation de l'image du Che par les nationalistes Corses, elle est du même acabit, le Che se battait contre des dictatures, les nationalistes eux (enfin pour la plupart, j'espère qu'il reste des idéalistes ...) se battent uniquement pour sauvegarder certains systèmes mafieux. Personnellement, je pense que la France à énormément d'efforts à faire dans tout un tas de domaines, mais je n'ai pas l'impression que la Corse soit opprimée ...
Quand à ce que je pense des nationalistes corses, il suffit de ce rappeler qu'en France les nationalistes sont : FN, MNR de Mégret et parti de P. de Villiers. Celà suffit à mon avis pour exprimer tout le mépris que j'ai de ces gens. Pour finir une phrase vue en Corse (j'adore cette île ...), taguée sur un mur: "Français, dehors !", celà me rappelle étrangement des propos tels que "Arabes, dehors !" ou "Juifs, dehors !", ce qui me donne furieusement envie de gerber (si possibles sur les auteurs de ces phrases ) ...

Sur ce .

[alucard]

Il a donc tranquillement écarté le Che

la je me dois d'intervenir le Che est parti de Cuba car il voulait mener d'autre combat et qu'il jugeait que son travail a Cuba était terminé et il est patie au Congo. Donc ce n'est absolument pas Castro qui a "éloigné" Guevara.

Alucard

[Ellyrion]

Donc ce n'est absolument pas Castro qui a "éloigné" Guevara.

Désolé j'ai toujours tendance à exagérer (demandez à ma copine ...), ce que je voulais dire c'est que ça arranger bien Fidel que Che veuille faire la révolution dans d'autre pays et que ça l'a écarté du pouvoir à Cuba ...

[alucard]

Sache aussi que Le Che ne chechait pas le pouvoir mais l'égalité et par consequent le fait qu'il soit parti de Cuba etait plus une perte pour les cubains que une chance pour Castro.Mais pour revenir au debat initiel je me promenait a Londres (a Camden town) et j'ai vu énormément de poster et de t-shirt du Che, et personnelement je n'aime pas voir un imbecil porter le Che juste car c'est "cool" mais plutot pour les valeurs qu'il representait. "Un Révolutionnaire ne démissione jamais" Che Guevara.

Alucard-puriste

[Damned]

la je me dois d'intervenir le Che est parti de Cuba car il voulait mener d'autre combat et qu'il jugeait que son travail a Cuba était terminé et il est patie au Congo. Donc ce n'est absolument pas Castro qui a "éloigné" Guevara.

En voila un qui prend tout ce qu'on dit, pour valeur sur.
Tu ferais un tres bon "camarade" dans une peuplade soviétique... Docile et apte à assimiler les conneri...doctrines officielles.
Fidel c'est assez arrangé pour qu'il puisse partir, car le Ché commencait a y voir que Fidel n'était pas si réglo que ca, et pronnait le communisme à des fins qui commencait a etre uniquement personnels.
Et le Ché etait le second (commandant des armées révolutionnaires) et personnages trop important et influant pour une ambition telle que celle de Fidel.
Comme je le dit toujours, mais amis "L'histoire est tjrs écrite par les vainqueurs".

Sache mon cher Damned que Castro a quand meme fait beaucoup de bien a Cuba meme si personne ne le voit ou seulement ne veulent pas le voir

Ben je t'attends de pieds ferme alors, parceque c'est une des nombreuses periodes que j'affectionne plus particulierement et je sais ô combien, cet homme est et a été néfaste pour Cuba. De là à dire qu'il est pire que Batista, sans doute pas, enfin... Pas sur, la différence notoire ce situe principalement vers quel bords politique on y fait ses attaches...
Celui qui me dira qu'uniquement les embargos ont joué et pervertis ses idéaux, je rigolerais à gorge déployée, tout le monde sait à quel point il a le gout du pouvoir ( 6 mois apres sa prise de pouvoir, il a employé sa révolution à reproduire les préceptes de Staline, Tué pour fidélisé, ainsi il aura fait tué une centaine de hauts gradés pour des motifs tout aussi absurde que "traitrise" etc, dont un, faisant partie de ses amies d'enfance etc.)

les EU aidé les dictatures pour des régimes stables

Quand on sait que Pinochet à été mis au pouvoir par la CIA, y a de quoi s'intérroger... (Quand je pense qu'il est d'origine francaise...)

dans le monde: Européenne, Américaine et japonaise.

Moi je mettrais le Bloc Urss a part hein... Qui fut la banque principale de Cuba durant la periode post révolution, qui donna a sa charge des ingénieurs, chimistes, etc. sans oublier les armes.

Tout ça pour dire que toute image est exploitée, celle du Che l'a été en premier lieu par notre ami Fidel, qui, après ses idéaux révolutionnaires commençait à trouver qu'être dictateur ça avait ses avantages ... Il a donc tranquillement écarté le Che, l'envoyant tout d'abord au Congo, puis en Bolivie

Exactement.

Damned- Le premier qui dit etre dérangé par mon avatar, bouffe son clavier.

[Taucity]

Damned- Le premier qui dit etre dérangé par mon avatar, bouffe son clavier.

Damned je trouve ton avatar offencant tu pourrait pas le changer ?

Non pour ce qui est de Che Guevara ou El Che, c'est surtout un symbole.
Je suis sur que pas mal de gens parmi ceux qui porte des t shirts a l'effigie du che ne savent pas tous qui il etait... et je trouve sympa d'en avoir parler aussi longuement sur ce topic sa permetra a tout le monde de le savoir.
Mais au fait, Damned pourquoi cet avatar ?

[phillibert]

Tient, puisque vous en parler es que quelqu'un pourrais me dire quand ché est né (devoir d'histoire oblige .Et quand il est mort ?
Désolé pour le HS mais je n'allait pas remettre un topique rien que pour sa.

[Damned]

Il est né à Rosario, le 14 juin 1928
et décédé en Bolivie le 09 octobre 1967.

Mais bon, tu sais qu'il existe aussi des moteurs de recherches hein'!

Damned

[phillibert]

Il est né à Rosario, le 14 juin 1928
et décédé en Bolivie le 09 octobre 1967.

Mais bon, tu sais qu'il existe aussi des moteurs de recherches hein'!

Damned

merci hô grand damned tout puissant.

Edit de Damned: La mémoire ne fait pas la puissance.