[EN] 2000 pts, 2 listes, laquelle choisir ??? Outline · Standard · [ Linear+ ]

[flomat]

Bonjour je vais me rendre à un tournoi à 2200 pts, j'ai constitué une liste et je voulais votre avis

Personnages

Noble : Armure de sang, CPDM, arme lourde
104 pts

Sorcière: niveau 2, Sceptre de Kharaidron
175 pts

Sorcière : Niveau 2, 2 PAM
180 pts


Unités de base

20 Lanciers : EMC, boucliers
185 pts

20 Lanciers : EM, boucliers
173 pts

15 Lanciers : EMC, boucliers
145 pts

5 Cavaliers Noirs : Arbalète à répétition
120 pts

5 Cavaliers Noirs : Arbalète à répétition
120 pts

15 Arbalétrriers : Boucliers
180 pts


Unités spéciales

5 Chevaliers sur sang-froid : EMC, bannière de guerre
190 pts

5 Harpies
65pts

5 Ombres
70 pts

5 Chevaliers sur sang-froid : EMC, bannière du meurtre
235 pts

Unités rares

2 balistes
200 pts



Voila qu'en pensez vous ???

[malalakith]

Avant que tout le monde ne te crie dessus, je vais te donner un conseil approche ton oreille...va te presenter dans la section presentation c est important

Bon apres la liste.

Je pense que tu as un regiment de lancier en trop (celui de 15) et un regiment de sang froid en trop (celui avec la bannière du meurtre).

Les arbaletriers dans l'optique d'un tournoi ne sont pas vraiment efficace, a la limite par 10 a poil pour prendre un quart de table...

Avec les points economisés tu devrais rajouter 12 furies avec EMC et liqueur de sang ou le poison qui fait que la matriarche blesse sur 3+ tout le temps.

Le noble je le vois bien sans arme ni armure magique sur sang froid avec le sceptre de kharaidon et une lance de cavalerie, armure lourde, bouclier.
La sorcière qui n'aura plus le sceptre de kharaidon avec 1 PAM et le livre de furion et l'autre tu enleves un PAM et tu rajoutes la cape des sombres étoiles.

Sinon je verrai bien une 3eme sorcière pour dominer la phase de magie.

[botrix]

  Avant que tout le monde ne te crie dessus, je vais te donner un conseil approche ton oreille...va te presenter dans la section presentation c est important

c'est important et c'est par là... vas-y vite.

bon, déja, à 2200pts, il te manque deux choses: un seigneur et un choix rare.

En seigneur, j'ai tendance à préférer la grande sorcière, mais ca reste personnel

Noble : Armure de sang, CPDM, arme lourde
104 pts

boarf, il servira pas à grand chose tu crois pas' Juste à donner 3A F6 dans un pavé...
Monte-le, ou alors laisse-le à pied mais donne-lui la GB. Celle de peur, dans un pavé de 20 guerriers, ca peut être comique.

Sorcière: niveau 2, Sceptre de Kharaidron
175 pts

Sorcière : Niveau 2, 2 PAM
180 pts

franchement, je suis très sceptique quand à l'utilité du sceptre. Comme l'a dit Malalakith, caser le livre et la cape est très interressant. Un à chaque sorcière, avec le PAM qui va bien.

5 Cavaliers Noirs : Arbalète à répétition
120 pts

5 Cavaliers Noirs : Arbalète à répétition
120 pts

dans une optique d'optimisation, les CN s'en tirent mieux sans arbas mais avec musicos.

15 Arbalétrriers : Boucliers
180 pts

trop nombreux, par 10 c'est mieux. Les boucliers, c'est toi qui voit, ca peut être utile, mais ca peut aussi ne jamais servir...

5 Chevaliers sur sang-froid : EMC, bannière du meurtre
235 pts

la bannière du meurtre, je suis vraiment pas fan, elle coute cher pour un bonus vraiment très aléatoire. N'oublie pas que tu as accès à la bannière des âmes ténébreuses

2 balistes
200 pts

2 c'est bien, 4 c'est franchement mieux

Les arbaletriers dans l'optique d'un tournoi ne sont pas vraiment efficace, a la limite par 10 a poil pour prendre un quart de table...

pas d'accord, ils arrivent à faire du dégat sur à peu près n'importe quoi. Pis ils sont utiles pour éviter aux persos ennemis la tentation de se balader en électron libre, la baliste ayant parfois mieux à faire.

D'une manière générale, en magie, tu ne passeras pas grand chose à 2200pts avec deux niveaux 2. Sors un niveau 4 ou un 3e niveau 2, ou alors joue magie défensive avec 2 niveaux 1 et 4 PAM.

Vu toute la cavalerie dont tu disposes, tu devrais pouvoir te séparer d'une unité de sg-froids pour la remplacer par deux chars, qui pourront soutenir efficacement ton infanterie.

Les furies sont certes interressantes, mais elles prennent un choix spé... que virer? Les harpies sont très utiles (au passage, gonle leurs effectifs parcequ'un test de panique est vite arrivé...), mais à mon avis tu peux te passer des ombres vu la cav légère dont tu disposes. Si tu sors des furies, je te recommande fortement de les écranter, en tournoi ca ne rate pas: une unité qui encaisse mal, qui fait mal et qui vaut cher, c'est la cible n°1.

Et 4 balistes, en tournoi avec des EN à 2200pts, ca me parait indispensable. C'est utile contre toutes les armées, et indispensable contre certaines (hoooooo un dragon )


Pis sinon, vu qu'apparemment tu joues également chaos, en tournoi, le culte de slaanesh, c'est mieux que les EN... Mais je m'arrête là, sinon je vais me faire accuser de propagande

[flomat]

Ok merci. Je voulais demander, y'a t-il des tournois qui ne sont pas sur warhammer forum, et si oui, ou les trouver ???

[botrix]

holà garcon! un monoligne, et hors sujet en plus... je réponds, mais que ca ne se reproduise plus!

tu as plusieurs moyens:
. http://www.warhammer-tournois.com/ , le site à mon avis le plus riche.
. http://fr.games-workshop.com/communaute/tournois/liste.asp , les tournois qui recoivent dees lots GW
. les magasins Gw où se trouvent les affiches, le bouche à oreille...
. la section rencontre et manifestation de la CFW. En cherchant bien , parfois, on en trouve

Si tu veux prolonger le débat, c'est par MP ou dans la section rencontre et manifestation.

[flomat]

Bonjour à tous en vue d'un tournoi à 2000pts, j'ai composé 2 listes d'armées, et je voudrais votre avis pour savoir laquelle est la meilleure :

Personnages

Noble : Armure de sang, CPDM, arme lourde
104 pts

Sorcière: niveau 2, Sceptre de Kharaidron
175 pts

Sorcière : Niveau 2, 2 PAM
180 pts


Unités de base

20 Lanciers : EMC, boucliers
185 pts

20 Lanciers : EM, boucliers
173 pts


5 Cavaliers Noirs : Arbalète à répétition, musicien
127 pts

5 Cavaliers Noirs : Arbalète à répétition, musicien
127 pts

14 Arbalétrriers : Boucliers
168 pts


Unités spéciales

5 Chevaliers sur sang-froid : EMC, bannière de guerre
190 pts

5 Harpies
65pts

5 Ombres
70 pts


5 Chevaliers sur sang-froid : EMC, bannière des âmes ténébreuses
235 pts

Unités rares

2 balistes
200 pts

OU :


Personnages

Sorcière : Niveau 1, 2 PAM
140 pts

Noble : GB, bouclier enchanté,CPDM, armure lourde,Sceau de Ghrond
140 pts

Noble : SF, Draich de sombre puissance, CPDM, armure lourde
151 pts


Unités de base

15 Lanciers : EMC, boucliers
145 pts

15 Lanciers : EM, boucliers
133 pts

5 CN : Musicien
97 pts

5 CN : Musicien
97 pts

Unités spéciales

2 Char : Lances
194 pts

5 Chevaliers sur SF : EMC, bannière des âmes ténérbeuses
235 pts

5 Harpies
65 pts

12 Furies : Matriarche avec fléau des hommes
193 pts


Unités rares

2 balistes
200 pts



Alors, selon vous, quelle est la plus compétitive ??


edit botrix: vu la ressemblance entre les 2 sujets et les deux listes, je les ai fusionnés...

[botrix]

La 2e, sans hésitation, même si es persos de la 1ere sont plus interressants, et même si ca reste optimisable.

[malalakith]

Pareil que Botrix, la deuxieme est mieux je pense, parce que j'aime les furies qui sont tres efficaces si bien utilisé.

Mais les persos c est toujours pas sa. Il te faut un seigneur, soit pour la magie (lvl4) soit pour le cd de 10 (dynaste)

[Elannion]

salut,
je plussoie malakith et Botrix. ta 2 liste est bien à part les persos .
je te conseillerais 2 sorcières niv1 ,un seigneur et une grande bannière.
Les furies par 12 je trouve qu'elles sont pas très nombreuses. endu3 et pas de save(ou6+) elles peuvent vite partir au tir à la magie ou par une charge de chevaliers; de plus tu joues en tournoi où il y aura des listes bourrins. Faut pas que tu te loupes dans leur déploiement.
Ensuite une question à tous les joueurs EN,l'hydre est elle bien car peu de personne les jouent. Pourquoi?
@+
Elannion

[flomat]

Comment optimiser la 2ème ????
Mais si je rajoute des perso, j'aurais moins d'unités pour le càc

edit botrix: tu sembles aimer les points d'exclamation/d'interrogation, évites, moi je n'aime pas. Quand à la deuxième phrase, elle est tellement creuse qu'on se demande si c'est pas pour camoufler un vil monoligne... fais comme Poulidor: essaie de faire mieux la prochaine fois

[Joker]

j'opte aussi pour le seconde, mais les 2 listes me semblent surtout assez faibles, on a des bons trucs, mais diantre on a aussi des trucs tous pourris

parce que j'aime les furies qui sont tres efficaces si bien utilisé.

Qu'on aime les furies je veux bien,n moi j'adore les Lions blancs, mais de là a dire que c'est fort, faut pas pousser surtout dans ce type de liste ou l'anti magie est tres light

Les furies par 12 je trouve qu'elles sont pas très nombreuses. endu3 et pas de save(ou6+) elles peuvent vite partir au tir à la magie ou par une charge de chevaliers; de plus tu joues en tournoi où il y aura des listes bourrins. Faut pas que tu te loupes dans leur déploiement.

Oui mais en meme temps, c'est pas parce qu'elles seront 20 au depart (miam sac a points) que ça va arriver au close, au contraire, ça fera encore plus peur, l'autre s'exitera encore plus dessus...

Ensuite une question à tous les joueurs EN,l'hydre est elle bien car peu de personne les jouent. Pourquoi?

Peu de personnes la jouent car:
_ a 1500pts on a les balistes
_ il faut monter une liste autour d'elle
_ ça coute cher en pts

Maintenant, oui l'hydre c'est fort, c'est en tout cas meilleur que des furies, je connais un joueur qui fait de bons resultats dans l'Nord et qui sort souvent une liste tres offensive, avec des CN, des ombres, les mengils, des harpies, et 1 hydre + 1 geant, ben bien joué, ça roxe severe si on y ajoute de la magie ou un bon dragon

[Elannion]

salut,
t'as raison joker s'il met des effectifs plus nombreux l'adversaire s'échinera dessus mais 12 furies avec EMC coûte 186 pts . durant une bataille un copain qui les jouait par 12 les a perdus en 2 tours (2 fureurs de khaine ...) . De plus il a pas une grande anti-magie et il peut pas écranter ses troupes donc je mettais plutôt des exécuteur par 15 ou moins .
Mais flomat joue en tournoi l'ajout de 2 chars peut se révéler utiles non'
@+
Elannion qui se met à aider de vil drucchi

[botrix]

soit pas aussi extrème Joker, les furies ca encaisse mal mais ca peut faire de très gros dégats. L'écrantage c'est pas pour les chiens, et l'EN peu se débrouiller pour minimiser les tirs contre elles avec sa magie et ses chasseurs de machines.

Ensuite une question à tous les joueurs EN,l'hydre est elle bien car peu de personne les jouent. Pourquoi?

parceque c'est naze?

Maintenant, oui l'hydre c'est fort, c'est en tout cas meilleur que des furies, je connais un joueur qui fait de bons resultats dans l'Nord et qui sort souvent une liste tres offensive, avec des CN, des ombres, les mengils, des harpies, et 1 hydre + 1 geant, ben bien joué, ça roxe severe si on y ajoute de la magie ou un bon dragon

c'est une plaisanterie?

[Joker]

soit pas aussi extrème Joker, les furies ca encaisse mal mais ca peut faire de très gros dégats. L'écrantage c'est pas pour les chiens, et l'EN peu se débrouiller pour minimiser les tirs contre elles avec sa magie et ses chasseurs de machines.

De l'ecran a 13 pts la fig au mieux, j'appelle pas ça de l'ecran

Maintenant, oui l'hydre c'est fort, c'est en tout cas meilleur que des furies, je connais un joueur qui fait de bons resultats dans l'Nord et qui sort souvent une liste tres offensive, avec des CN, des ombres, les mengils, des harpies, et 1 hydre + 1 geant, ben bien joué, ça roxe severe si on y ajoute de la magie ou un bon dragon

c'est une plaisanterie?

Que neni mon fillot. Qu'est ce qui fait peur a l'hydre? Les machines de guerre bien bourrines; or pour citer un eminent jouer EN:

et l'EN peu se débrouiller pour minimiser les tirs contre elles avec sa magie et ses chasseurs de machines.

Donc basta les machines de guerre, et l'hydre bien jouée peut se faire plaisir. Au corps a corps, elle sera sans doute incapable de gagner un corps a corps contre un pavé etendart et rangs, mais les avantages de l'hydre a exploiter sont nombreux: souffle, terreur, reorientation gratuite, cassage de cavalerie, sans oublier un facteur psycho non negligeable...
Elle rentre cependant, je l'ai dit, dans un format tres offensif, et il faut batir une liste qui l'accompagne. Menkiar, pour ne pas le citer, fait de tres bons resultats en jouant tres offensif et sortant l'hydre regulierement.
Maintenant, oui, les balistes sont plus efficaces, mais sortir 4 balistes sous entend une tactique tres defensive puisqu'il faudra les protéger. Je ne pense pas pour ma part que les EN soient batis pour jouer vraiment la defense, et c'est se priver de nombreuses unités tres interessantes strategiquement. Dans ce type de configuration, l'hydre a un potentiel a exploiter.

[botrix]

De l'ecran a 13 pts la fig au mieux, j'appelle pas ça de l'ecran

j'aidit écran, j'ai pas dit écran tirailleur

Que neni mon fillot. Qu'est ce qui fait peur a l'hydre? Les machines de guerre bien bourrines; or pour citer un eminent jouer EN:

et l'EN peu se débrouiller pour minimiser les tirs contre elles avec sa magie et ses chasseurs de machines.

Donc basta les machines de guerre, et l'hydre bien jouée peut se faire plaisir.

derrière la flatterie un poil ironique, tu es de mauvaise foi: tu sais très bien que cacher un pavé est bien plus facile que cacher un monstre grande cible.
Et au moins, une fois arrvées au CaC, les furies peuvent éclater à peu près n'importe quel régiment pas trop blindé.

les avantages de l'hydre a exploiter sont nombreux: souffle, terreur, reorientation gratuite, cassage de cavalerie, sans oublier un facteur psycho non negligeable...

pour moi, cela ne compense pas son coût et sa vulnéabilité aux tirs.

Menkiar, pour ne pas le citer, fait de tres bons resultats en jouant tres offensif et sortant l'hydre regulierement.

en même tps, je peux te présenter des gars qui font des cartons en sortant des catapulte à soupe...

Maintenant, oui, les balistes sont plus efficaces, mais sortir 4 balistes sous entend une tactique tres defensive puisqu'il faudra les protéger.

pas d'accord, 4 balistes peuvent délivrer assez de tirs pour se protéger elles-même. Qu'est-ce qui survit à 4 balistes à répétition'

Dans ce type de configuration, l'hydre a un potentiel a exploiter. 

sans aucun doute, mais faut bien creuser, et encore je crois pas que le potentiel soit si élevé que cela. Si c'était rentable on la verrait plus souvent...

[Joker]

pas d'accord, 4 balistes peuvent délivrer assez de tirs pour se protéger elles-même. Qu'est-ce qui survit à 4 balistes à répétition'

Mouais, je prends 10 gargouilles, si je joue bien, je t'ai rasé au mojns 3 balistes a la fin de la parties, et ce pour bien moins cher.
J'ai affronté il y a peu un EN avec 4 balistes en tournois je jouais GM de SOC, j'ai eu le 1er tour, j'ai shooté les servants pdt 2 phases (dont 1 preliminaire) et j'ai liquifié ses 4 balistes avant qu'il ait pu tirer. On ne sais jamais face a quoi on tombe en tournois (note: j'ai massacré )

derrière la flatterie un poil ironique

A ne pas confondre cette petite interventions taquine a celles ecrites dans un autre post, ne pas se meprendre ici. Dans ce post ci, on parle pour de vrai de la façon de jouer

[botrix]

Mouais, je prends 10 gargouilles, si je joue bien, je t'ai rasé au mojns 3 balistes a la fin de la parties, et ce pour bien moins cher.

avec des "si"... moi, "si" je joue bien, tes gargouilles m'en choppent même pas une...

J'ai affronté il y a peu un EN avec 4 balistes en tournois je jouais GM de SOC, j'ai eu le 1er tour, j'ai shooté les servants pdt 2 phases (dont 1 preliminaire) et j'ai liquifié ses 4 balistes avant qu'il ait pu tirer.

ca reste de la moule, il faut 8 flèches pour buter un servant... Pour tuer 8 servants, ca fait 64 tirs, excusez du peu.

[Ramsès I°]

A vue de nez je dirais la 2° mais je ne suis pas un spécialiste. Je dis ça pour les chars qui me semblent un bon soutien pour les lanciers. Pourquoi mets tu des musiciens avec tes cavaliers' Le rôle des cavaliers n'est-il pas de prendre l'ennemi de flanc' Donc peu importe qu'ils aient des sicos. Concernant les furies, je les remplacerais par les ombres. Ne serait-ce que pour embêter ton adversaire dans sa zone de déploiement, charger ses machines de guerre et empêcher ses marches forcées. 1 seule sorcière me semble faible en anti-magie.

[Joker]

Mouais, je prends 10 gargouilles, si je joue bien, je t'ai rasé au mojns 3 balistes a la fin de la parties, et ce pour bien moins cher.

avec des "si"... moi, "si" je joue bien, tes gargouilles m'en choppent même pas une...

Oui mais ça revient a ce que je disais, pour les garder un minimum de temps, il va falloir mobiliser des moyens considerables

J'ai affronté il y a peu un EN avec 4 balistes en tournois je jouais GM de SOC, j'ai eu le 1er tour, j'ai shooté les servants pdt 2 phases (dont 1 preliminaire) et j'ai liquifié ses 4 balistes avant qu'il ait pu tirer.

ca reste de la moule, il faut 8 flèches pour buter un servant... Pour tuer 8 servants, ca fait 64 tirs, excusez du peu

La chance m'a sourri, mais apres petit calcul:
Phase preliminaire: 24 sur 3+ 5+ 3+
Puis 24 tirs sur 4+ 5+ 3+
Total: 6.22 donc bof oui, il lui aurait resté 2 servants, que j'aurai pris pour cible avec les GM
Mais bon, on est d'accord qu'on etait là en no limit avec recherche du nul chez moi (la GM: l'armée pour nuller )

pas d'accord, 4 balistes peuvent délivrer assez de tirs pour se protéger elles-même. Qu'est-ce qui survit à 4 balistes à répétition'

Je pense que c'est un mauvais calcul: va t on placer les 4 balistes les unes a coté des autres' Forcement non. On les espacera, a supposer meme que les balistes soient placées par 2, ce que je ne conçois pas personnellement, c'est selon moi le meilleur moyen de donner 2 machines pour le prix d'une trop facilement si l'adversaire y met le prix. Cependant, placer ses machines par doublon permet une defense plus facile.

Quand tu alignes 4 balistes, tu les joues separement' ensemble en groupir? protégées' Moi j'ai juste 10 gargouilles 150 pts, invu 5+ tirailleurs volants et immunisées a la psycho.
Bon, apres, on rencontre pas non plus que des joueurs Chaos ou Demons, c'est sur

j'aidit écran, j'ai pas dit écran tirailleur

Quoi alors'

en même tps, je peux te présenter des gars qui font des cartons en sortant des catapulte à soupe...

Je veux des noms! Et puis qui sait, cette machine a peut etre des secrets inestimables
Et puis Menkiar c'est notre grand manitou du Nord, bien connu tout de meme dans la France entiere

Mais flomat joue en tournoi l'ajout de 2 chars peut se révéler utiles non'

Oui.

[botrix]

Phase preliminaire: 24 sur 3+ 5+ 3+
Puis 24 tirs sur 4+ 5+ 3+

bon, même si on s'éloigne du sujet, note que tes flèches ont F3, elles blessent donc sur 4+... Pis t'es toujours à portée courte lors de la phase gratuite?

Quand tu alignes 4 balistes, tu les joues separement' ensemble en groupir? protégées' Moi j'ai juste 10 gargouilles happy.gif 150 pts, invu 5+ tirailleurs volants et immunisées a la psycho.

bin perso j'essaie de les séparer, mais comme les endroits où les LdV seront interressantes ne sont pas nombreux, il est fréquent d'en voir 2 côté à côte.

Quoi alors'

10 guerriers à poil, eventuellement avec bouclier, pour 70 ou 80pts. C'est pas très pratique, mais je pense que ca se gère. Pis éviter des tirs sur des figouzes qui valent 12 ou 13pts pour E3 sans save, ca n'a pas de prix...

Je veux des noms! Et puis qui sait, cette machine a peut etre des secrets inestimables

les noms ne te diraient rien, et après test, NON elle n'a pas de potentiel caché