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[Drazzhar]

Alors, à la demande de Bel j'ouvre ce post sur les Elvindoren pour que l'on puisse les rééquilibrer et même les rendre plus compétitifs par rapport aux autres armées récemment sorties.

Pour ce qui est de l'essai que j'avais fait pendant le développement de la liste, voilà ce qui m'avait marqué :
- Les archers avec arcs composites sont très appréciables avec leur portée de 36 ps.
- Les lanciers se débrouillaient plutôt honorablement au càc avec leur combat sur trois rangs et leur CC 4 (ils sont tout de même moins efficaces que leurs collègues HE car sans ASF).
- Les maîtres massistes font très mal au moins au premier tour de càc avec CC 5 et force 5 (pouvant même effectuer deux attaques chacun avec le bon équipement).
- Les chars à Licorne sont très sympathiques aussi grâce à leur fort mouvement , par contre ils ne sont pas très résistants et n'ont pas un énorme impact).
- Les lions-lunes sont assez sympa, ils ajoutent une peur et résistent assez bien au tir et au càc.
- Les balistes qui m'ont déçu mais ça, c'était surtout du pas de chance.

Maintenant, pour ce qui est de la liste actuelle, je trouve que certaines unités ont un coût un peu élevé par rapport à ce que l'on peut trouver à coté.
Je me suis plutôt basé les livres d'armés des HE et des ES pour ça.

- L'enchanteur Elvin et l'enchanteur ES ont le même coût tandis que l'enchanteur ES a un arc et que celui des Elvin n'en a pas. De même le mage HE coûte 100 pts mais ajoute +1 pour dissiper et dispose de l'ASF. Du coup je verrai plutôt l'enchanteur Elvin à 85 pts.

- Les lanciers ont exactement les même équipement et les mêmes règles les lanciers HE pour un même coût, sauf qu'ils ne disposent ni de l'ASF, ni la valeur des âges. On peut donc soit baisser leur coût d'un point, soit remplacer leur armure légère par une lourde comme le suggérait Bel.

- Les gardes lunes, je ne sais pas pourquoi mais je ne les trouve vraiment pas intéressant, ils ont une bonne CC et une sauvegarde correcte mais ont un potentiel offensif très limité (et leur accès est lui aussi limité). Ils coûtent le même prix que les maitres massistes mais sont nettement moins intéressant. (je n'ai pas trop d'idées pour les rendre plus appréciabes, peut-être rajouter une règle de ténacité lorsqu'ils sont accompagnés d'un membre du conseil).

- Les cavaliers d'Elvindor, Ils ont un coût identique aux Heaumes d'argent lorsqu'on leur paye un équipement identique et ont le même profil. Mais comme d'habitude les Elvin ne sont pas dotés de l'ASF malheureusement, je ne sais pas à combien évaluer son coût (je pense qu'il faut réduire le coût des unités Elvin lorsque celles-ci sont identiques aux HE mais ne disposent pas de l'ASF, en effet les Elvin ne dispose d'aucune règle d'armée globale pour compenser).

- Pour le char à licornes, en me basant sur le char démon de slaanesh (qui possède un profil tout à fait similaire) je dirai que celui tiré par des licornes est un peu chère, je m'explique :
* les montures de slaanesh ont le même profil que les licornes mais font des attaques magiques, perforantes et empoisonnées (contre un +1 force en charge chez les licornes).
* Le char de slaanesh dispose d'une sauvegarde invulnérable, à 5+ (chose appréciable pour un char).
* Le char de slaanesh coûte 75 pts, le char à licornes en coûtent 100.
* Le char de slaanesh n'a pas d'équipages, le char Elvin possède deux membres d'équipages, avec lance et javelots.

D'où, dans mon idée le char à licorne devrait tourner autour de 90-95 pts (surtout à cause de l'équipage en fait, sans équipage je pense que le char à licorne vaut moins que le char de slaanesh).

- Enfin pour la grêle ardente, je ne suis pas sur mais malgré son nombre de touches impressionnant, elle n'annule pas vraiment les sauvegardes, dispose d'un force assez faible et ne cause la perte que d'un seul PV. Je conçois que cette catapulte vaut plus qu'une catapulte normale, je suis d'accord mais de là à ce qu'elle coûte deux fois plus de points qu'une catapulte basique, je trouve ça un peu top chère (en parlant de catapulte basique, je parle de catapulte avec seulement les règles de base tel que le lance-roc gobs qui coûte 70-75 pts).

** Pour les lions-lunes et les frères des licornes, ça fait assez étrange de voir des coûts à 42 et 47 pts (peut-être un arrondi?).

Drazzhar - J'attends vos réactions, c'est avant tout une impression que j'ai eu donc si je suis complètement à coté, n'hésitez pas à le dire! -

[Belannaer]

Ah, enfin . Alors alors.
Hrm, déjà j'aimerais beaucoup les avis de Temus/Doom/Titi/Eanil/Xales, ou tous ceux qui ont vu des Elvin sur un champ de bataille...

Je crois qu'il veut montrer le fait que le char à licorne est d'autant plus fragile par rapport à un char démon qu'il ne possède aucune invu pour survivre à une force 7 et que du coup ça représente 100 points faciles à avoir. (Pour info, l'invu des démons est à 5+, même pour les chars).

En même temps le Char de Chrace des Hauts Elfes n'a qu'E4 svg 4+... Donc pas ultra résistant non plus. Pis y'a quand même une résistance à la magie aussi. Donc comme je disais, on rajoute attaques magiques et y'a plus de question, non ? D'autres avis ?

Et pour la bannière, le "une seule utilisation" me gène, on pourrait peut être en faire une bannière à activer lorsque qu'on est engagé au corps à corps, qui permet de relancer les jets pour toucher et qui marche tant que l'unité brandissant l'étendard est engagé dans le même corps à corps. L'étendard ne fonctionnerait plus une fois ce corps à corps terminé (mort de l'adversaire, fuite etc...) et ne fonctionnerait plus une fois l'unité engagée dans de nouveaux corps à corps. Par contre pour le coût, je sais pas...

Mouaif, en fait je voulais un truc un peu moins bourrin que la haine, et là tu proposes un truc plus bourrin . Nan, elle me plaît comme ça, après si elle est mieux à 15-20 pts on la met à 15-20 pts, pas de souci. Mais je sais pas, parce que bon sur des Frères des Licornes (même si les licornes ne sont pas affectées par la Bannière d'Aldorshann) ça fait quand même un paquet de relances qui feront des dégâts non négligeables... 20 pts ?

Les archers du tigre avec CT 5 et un arc qui tire à 36 ps ne coûtent vraiment pas chères pour 16 pts /figurine, pour comparer il y a les éclaireurs ES qui coûtent 17 pts /figurine pour le même profil, avec CT 4 et une protée de 30 ps (ils n'ont même pas force 4 à courte portée), leur seul avantage est de pouvoir bouger et tirer sans malus et d'être de la base.
Donc pour moi, deux possibilités, Archers du tigre à 15 ou 16 pts /figurine avec CT 4 ou Archers du tigre à 17 pts / figurine minimum avec CT 5.

Faut pas oublier que les Ombres ont aussi CT5 et coûtent 16 pts (ptet même avec une armure légère), et qu'elles peuvent en plus avoir deux armes de base ou une arme lourde ! Et puis être de la base et bouger et tirer sans malus, c'est pas rien pour des Éclaireurs...
Cela dit, c'est vrai que combiné avec les arcs composites, la CT5 est assez balèze. Donc 17 pts ça me paraît raisonnable. 18 ça commence à faire cher pour un éclaireur elfe par contre...

Je pense qu'il faudrait enlever la règle Larmes du Phénix au Phénix, ça le rend plus abordable en prix et ça enlève un peu de l'invulnérabilité relative du seigneur monté dessus (qui est un elfe rappelons le !).

Après il faut prendre en compte le fait que tu avais bardé ton Gouverneur en défense. Bien sûr la Lame Phénix causait de gros dégâts à côté parce que c'étaient des Elfes Sylvains que tu affrontais, mais en théorie le Gouverneur aurait fait bien moins mal.
Par contre c'est vrai que Larmes du Phénix coûte très cher (je l'avais mis à 50 ou 60 pts je crois), donc l'enlever rendrait effectivement le Phénix moins onéreux. Mais ça enlève un peu de la personnalité du Phénix en même temps ... Mais c'est vrai que c'est bourrin. 225 pts sans Larmes du Phénix ?

Les chasseurs émeraudes ont moult règles plus efficaces les unes que les autres et excellent au tir comme au càc tout en étant tirailleur et éclaireur pour seulement 20 points, je pense qu'enlever la règle coup fatal pourrait les rééquilibrer (même s'il est vrai qu'ils sont fragiles, il est difficile de les toucher au tir).

Hmm, les Chasseurs Émeraudes ne sont pas Éclaireurs . Tout de suite c'est moins bourrin ;
Et puis on dit qu'ils sont 'ach'ment forts au corps à corps et au tir, et c'est vrai, mais il ne faut pas oublier qu'ils ne feront qu'une chose à la fois par tour (et encore, pas sûr qu'ils soient toujours à portée de tir, 8 ps c'est pas énorme, pour des non-Éclaireurs). Ils sont polyvalents, d'accord, c'est pour ça qu'ils coûtent si cher, mais 20 pts c'est quand même bien chéros pour de l'Endurance 3. Rien qu'une Catapulte, si elle vise bien elle se rentabilise en un tour avec ça...

Enfin, il y a la Lame Phénix, arme purement anti Elfes Sylvains redoutablement efficace mais pas du tout à son juste coût (juste prix pour ceux qui préfèrent  ). Il existe une arme tout à fait similaire dans le nouveau livre d'armée Guerriers du Chaos, ça donne :
Arme lourde, attaques enflammées, provoque la perte d'1D3+1 PV pour 75 points !
La lame Phénix fait :
Arme de base, attaques enflammées, provoque la perte d'1D3 PV si l'unité adverse a 3 PV ou plus et donne +1 pour toucher au càc, et tout ça pour seulement 35 pts 
Donc pour moi, il faudrait la remanier en enlevant le +1 pour toucher, en rehaussant le coût et en faisant une Masse magique.
ça donnerait:
Masse (+1 force premier tour de càc), attaques enflammées, provoque la perte d'1D3 PV pour 50 pts.

50 points parce que ce n'est pas une arme lourde, parce qu'elle ne fait perdre qu'1D3 PV (pas de +1) et parce qu'il y a une réduction pour les OM elvin. Ca permet en plus à un héros de la prendre.

Rien que ça . Tu la dénatures un peu, là, non ? J'ai pas forcément envie de la changer ...
Bon, déjà, il est évident que cette arme est parfaite contre des Elfes Sylvains, mais rendre son coût trop élevé la rendrait inintéressante contre autre chose que des Elfes Sylvains. Après son coût est un peu sous-évalué, c'est juste : 30 pts pour le +1 pour toucher, et disons 5 pts pour attaques enflammées et 15 pts pour le D3 PV (pis des créatures à 3 PV ou plus, c'est pas non plus très courant..), -5 parce que OM elfique... Et encore. Ça nous ferait 45 pts en boostant un peu le coût. Bref à mon avis 40 pts c'est le bon coût sans nécessité de changer l'OM, et 45 si vous trouvez vraiment ça trop peu pour 40 pts... Pis je vais pas mettre "cet Objet Magique coûte 15 pts de plus contre les Elfes Sylvains" ...

PS : je ne sais pas comment mettre un lien vers un poste particulier au sein d'un sujet, par défaut j'ai mis le lien vers le sujet.

Il faut cliquer sur le "#?" de "Message #?" en haut à droite du message concerné, le point d'interrogation étant le numéro du message, et il te donne le lien directement.

Une remarque que tu as faite sur l'autre topic :

Les 24 Tireurs blancs ont été une aide précieuse avec leur portée de 36 PS en appuie, la capacité arme perforante à courte portée n'est pas justifiée vu leur coût (selon mon avis et celui de mon adversaire).

Ça me fait marrer venant d'un joueur Elfe Sylvain. Les Gardes Sylvains ont tout de même F4 à courte et pas de malus de mouvement et tir, le tout pour 12 pts aussi. Je trouve comme les autres (sujet beaucoup débattu) que 36 ps de portée et arme perforante à courte, ça équivaut assez bien.

Résumons, on aurait :

• Attaques magiques à toutes les licornes.
• 11 pts les Gardes de la Lune.
• Le Sceptre de Vixlior en Objet de sort, niveau de puissance 4. Toujours 45 pts, ou un peu moins ?
• L'option boucliers à +1 pt/fig au lieu de +2 pour les Maîtres Massistes.
• Lanciers à 8 pts, +1 pt/fig pour le passage d'armure légère à lourde.
• La Bannière d'Aldorshann à 20 pts.
• Archers du Tigre à 17 pts au lieu de 16.
• Lame Phénix à 40 ou 45 pts.
• Le Phénix à 225 pts (à ajuster) sans la règle Larmes du Phénix.
• Ah, oui, aussi, le Maître d'Armes avec Frappe toujours en premier, en passant à 75 pts (finalement 80 pts pour un Perso avec Cd 8 ça fat un poil cher je trouve).

Je remarque que c'est plus de l'optimisation que de la débourrinisation, alors que tu avais l'air de dire (après ta dernière partie) que l'armée était peut-être un poil trop optimisée (même si tu disais le contraire avant cette même partie). Après, il faut voir que tu avais sorti l'armée anti-ES par excellence. Je remarqu aussi, de mon côté, que quand je joue contre les Rennais (qui ont un meilleur niveau que moi, cela dit), ils ne trouvent pas que l'armée est bourrine (arrêtez-moi si je me trompe ) et je gagne au maximum une bataille sur deux. Je ne connais pas le niveau de ton adversaire, mais tu as eu toi-même l'impression que quelques trucs étaient bourrins, donc je me fie à ton impression. Mais là tu as plus fait remarquer ce qui pourrait être moins coûteux que le contraire, donc si tu as d'autres réflexions sur des choses qui pourraient être plus chères (ou celles que tu as déjà dites et que j'ai un peu écartées, je tiendrai compte de tes insistances !), je t'invite ardemment à les exprimer .

Bon, sinon, j'attends aussi les avis des Rennais !

Belannaer