[Retour] Elvindoren [ Outline ] · Standard · Linear+

[Drazzhar]

Alors, à la demande de Bel j'ouvre ce post sur les Elvindoren pour que l'on puisse les rééquilibrer et même les rendre plus compétitifs par rapport aux autres armées récemment sorties.

Pour ce qui est de l'essai que j'avais fait pendant le développement de la liste, voilà ce qui m'avait marqué :
- Les archers avec arcs composites sont très appréciables avec leur portée de 36 ps.
- Les lanciers se débrouillaient plutôt honorablement au càc avec leur combat sur trois rangs et leur CC 4 (ils sont tout de même moins efficaces que leurs collègues HE car sans ASF).
- Les maîtres massistes font très mal au moins au premier tour de càc avec CC 5 et force 5 (pouvant même effectuer deux attaques chacun avec le bon équipement).
- Les chars à Licorne sont très sympathiques aussi grâce à leur fort mouvement , par contre ils ne sont pas très résistants et n'ont pas un énorme impact).
- Les lions-lunes sont assez sympa, ils ajoutent une peur et résistent assez bien au tir et au càc.
- Les balistes qui m'ont déçu mais ça, c'était surtout du pas de chance.

Maintenant, pour ce qui est de la liste actuelle, je trouve que certaines unités ont un coût un peu élevé par rapport à ce que l'on peut trouver à coté.
Je me suis plutôt basé les livres d'armés des HE et des ES pour ça.

- L'enchanteur Elvin et l'enchanteur ES ont le même coût tandis que l'enchanteur ES a un arc et que celui des Elvin n'en a pas. De même le mage HE coûte 100 pts mais ajoute +1 pour dissiper et dispose de l'ASF. Du coup je verrai plutôt l'enchanteur Elvin à 85 pts.

- Les lanciers ont exactement les même équipement et les mêmes règles les lanciers HE pour un même coût, sauf qu'ils ne disposent ni de l'ASF, ni la valeur des âges. On peut donc soit baisser leur coût d'un point, soit remplacer leur armure légère par une lourde comme le suggérait Bel.

- Les gardes lunes, je ne sais pas pourquoi mais je ne les trouve vraiment pas intéressant, ils ont une bonne CC et une sauvegarde correcte mais ont un potentiel offensif très limité (et leur accès est lui aussi limité). Ils coûtent le même prix que les maitres massistes mais sont nettement moins intéressant. (je n'ai pas trop d'idées pour les rendre plus appréciabes, peut-être rajouter une règle de ténacité lorsqu'ils sont accompagnés d'un membre du conseil).

- Les cavaliers d'Elvindor, Ils ont un coût identique aux Heaumes d'argent lorsqu'on leur paye un équipement identique et ont le même profil. Mais comme d'habitude les Elvin ne sont pas dotés de l'ASF malheureusement, je ne sais pas à combien évaluer son coût (je pense qu'il faut réduire le coût des unités Elvin lorsque celles-ci sont identiques aux HE mais ne disposent pas de l'ASF, en effet les Elvin ne dispose d'aucune règle d'armée globale pour compenser).

- Pour le char à licornes, en me basant sur le char démon de slaanesh (qui possède un profil tout à fait similaire) je dirai que celui tiré par des licornes est un peu chère, je m'explique :
* les montures de slaanesh ont le même profil que les licornes mais font des attaques magiques, perforantes et empoisonnées (contre un +1 force en charge chez les licornes).
* Le char de slaanesh dispose d'une sauvegarde invulnérable, à 5+ (chose appréciable pour un char).
* Le char de slaanesh coûte 75 pts, le char à licornes en coûtent 100.
* Le char de slaanesh n'a pas d'équipages, le char Elvin possède deux membres d'équipages, avec lance et javelots.

D'où, dans mon idée le char à licorne devrait tourner autour de 90-95 pts (surtout à cause de l'équipage en fait, sans équipage je pense que le char à licorne vaut moins que le char de slaanesh).

- Enfin pour la grêle ardente, je ne suis pas sur mais malgré son nombre de touches impressionnant, elle n'annule pas vraiment les sauvegardes, dispose d'un force assez faible et ne cause la perte que d'un seul PV. Je conçois que cette catapulte vaut plus qu'une catapulte normale, je suis d'accord mais de là à ce qu'elle coûte deux fois plus de points qu'une catapulte basique, je trouve ça un peu top chère (en parlant de catapulte basique, je parle de catapulte avec seulement les règles de base tel que le lance-roc gobs qui coûte 70-75 pts).

** Pour les lions-lunes et les frères des licornes, ça fait assez étrange de voir des coûts à 42 et 47 pts (peut-être un arrondi?).

Drazzhar - J'attends vos réactions, c'est avant tout une impression que j'ai eu donc si je suis complètement à coté, n'hésitez pas à le dire! -

[Drazzhar]

Mouaif, en fait je voulais un truc un peu moins bourrin que la haine, et là tu proposes un truc plus bourrin . Nan, elle me plaît comme ça, après si elle est mieux à 15-20 pts on la met à 15-20 pts, pas de souci. Mais je sais pas, parce que bon sur des Frères des Licornes (même si les licornes ne sont pas affectées par la Bannière d'Aldorshann) ça fait quand même un paquet de relances qui feront des dégâts non négligeables... 20 pts ?

ça marche pour moi, va pour une bannière à 20 pts.

Faut pas oublier que les Ombres ont aussi CT5 et coûtent 16 pts (ptet même avec une armure légère), et qu'elles peuvent en plus avoir deux armes de base ou une arme lourde ! Et puis être de la base et bouger et tirer sans malus, c'est pas rien pour des Éclaireurs...
Cela dit, c'est vrai que combiné avec les arcs composites, la CT5 est assez balèze. Donc 17 pts ça me paraît raisonnable. 18 ça commence à faire cher pour un éclaireur elfe par contre...

C'est vrai que les ES sont l'armée elfe la plus "ancienne" (celle qui a été remise il y a le plus longtemps) et je n'ai pas le livre d'armée des EN pour le coup, donc du coup je te fais confiance pour mettre les Archers du Tigre au niveau de ce qui se fait aujourd'hui.

Par contre c'est vrai que Larmes du Phénix coûte très cher (je l'avais mis à 50 ou 60 pts je crois), donc l'enlever rendrait effectivement le Phénix moins onéreux. Mais ça enlève un peu de la personnalité du Phénix en même temps... Mais c'est vrai que c'est bourrin. 225 pts sans Larmes du Phénix ?

Hum, je crois que le Phénix était à 250 pts avant et que tu avais évalué les Larmes à 30 pts.
http://lacfw.net/forums//index.php?showtop...indpost&p=92223
(j'en profite pour mettre un lien vers ton post de l'époque).

Hmm, les Chasseurs Émeraudes ne sont pas Éclaireurs.

Mea culpa, j'avais mal lu, tu peux oublier ce que j'ai dit jusque là, ils n'ont rien de trop bourrin sans cette règle.
*Note : doit s'excuser auprès de son adversaire...*

Ça me fait marrer venant d'un joueur Elfe Sylvain. Les Gardes Sylvains ont tout de même F4 à courte et pas de malus de mouvement et tir, le tout pour 12 pts aussi. Je trouve comme les autres (sujet beaucoup débattu) que 36 ps de portée et arme perforante à courte, ça équivaut assez bien.

Justement tu l'as dit, je suis un joueur ES ^^, je voulais garder la chose pour Mouwa. Non, mis à part ça, c'était juste parce que la courte portée commençait à 18 PS, mais laisses la règle comme ça ce n'est finalement pas déséquilibré pas rapport aux ES.

Ah, oui, aussi, le Maître d'Armes avec Frappe toujours en premier, en passant à 75 pts (finalement 80 pts pour un Perso avec Cd 8 ça fat un poil cher je trouve).

Je ne sais pas, je trouve que le Maitre d'Armes est déjà relativement puissant (4 attaques pour un perso, c'est assez rare) et puis ça permet de garder un perso avec un coût modeste, plutôt appréciable dans une armée d'elfes.

Rien que ça . Tu la dénatures un peu, là, non ? J'ai pas forcément envie de la changer ...

Je suis d'accord, la Lame phénix présentée est dénaturée mais c'était surtout à titre d'exemple, car la Lame Phénix que tu avais présentée n'était pas assez chère pour ce qu'elle faisait, pour moi il suffit de regarder ce qui existe déjà pour s'en rendre compte... (et puis pour l'objet fait contre une armée en particulier, ça existe et je pense que le coût est tablé sur ce qu'elle fait contre l'armée ciblée : Confère "Pendentif de Vengeance" et "Cape de la Barbe" du lire d'armée Haut-Elfe).

Je remarque que c'est plus de l'optimisation que de la débourrinisation, alors que tu avais l'air de dire (après ta dernière partie) que l'armée était peut-être un poil trop optimisée (même si tu disais le contraire avant cette même partie).

Tu as raison, c'est effectivement le cas, mais si après les avoir jouer, je ne propose pas de débourrinisation, c'est surtout du au fait que bien souvent, c'étaient les opportunités offertes (et celles que je me créais) qui m'ont permis d'être aussi efficace. Mais bien souvent, les unités qui me paraissaient bourinnes ne l'étaient pas forcement devant leur coût.
Certes l'armée peut être efficace mais elle n'est pas forcement ultime, loin de là (et comme tu l'as dit, c'était une armée typée anti-ES) donc pas besoin de débourrinisation majeure pour moi.

PS: Je pense que si on refaisait la bataille, le résultat serait tout autre, ne serait-ce que pour l'effet de surprise des caractéristiques des l'unité et leurs objets magiques. Mon adversaire ne connaissait pas du tout l'armée.