[CE2011] Une mouture [ Outline ] · Standard · Linear+

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Bon,

après en avoir appelé aux avis des uns et des autres, je propose une nouvelle mouture pour la Campagne Estivale 2011.

Le nombre de Royaumes sera déterminé et fixe. Un historique sera présent pour chaque Royaume, ainsi qu'un nombre de personnages déterminé (avec des règles), et on ne pourra jouer que ceux-là pendant la Campagne.

Au niveau des règles, les derniers posts du sujet sur la Campagne 2010 devraient servir plus ou moins de base aux règles du jeu de la campagne 2011, avec comme l'a dit zongo2, un espèce de jeu façon Risk amélioré.

Du coup, l'étape suivante, c'est de redécouper le monde selon les Royaumes qu'on veut (sachant que beaucoup de Royaumes ont déjà un historique dans cette section, c'est aussi l'intérêt de prendre l'option des Royaumes historiques) et de leur établir un petit fluff.

Titi

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Sinon, je suis bien d'accord pour limiter les persos. Ce qu'on peut faire pour leur évolution, c'est les modifier sur le fofo après la campagne. D'une ça ferait vivre le fofo, et de deux ça permet de s'en occuper au moment où on peut plus jouer, de récapituler un peu tout ce qui a été fait dans le monde à travers l'histoire des persos, et d'assurer une sorte de continuité sur le fofo au lieu que dès qu'on a fini la Campagne on n'en parle plus.

C'est une bonne idée. Je sais pas si je l'aime beaucoup (j'étais plutôt d'avis de modifier les personnages pendant la Campagne, en fait), mais je trouve qu'elle mérite largement le détour pour les avantages que tu as cités (et notamment de faire vivre la Campagne entre les étés).

Autre question, en limitant le nombre de personnages, ça entraîne que si on se fait attaquer sur une province où on n'a pas de perso (c'est-à-dire où on n'a pas d'armée, si j'ai bien compris), on n'a le droit à aucun perso ? Ou bien on a le droit de ramener un perso sur une province adjacente ?

Mon idée de Breto, c'était qu'une armée sans perso pouvait se battre avec un Champion comme Général. Mais c'est une idée de Breto, pour lesquels les Champions d'unité de base ne sont pas dégueulasses . D'où le problème soulevé par zongo sur les armées dépendant un peu plus lourdement du Général qu'au niveau du simple Commandement (les morts-vivants en tête de ligne). Du coup je ne sais pas, je serais quand même d'avis de pouvoir jouer des armées sans personnages, la question va être d'équilibrer le nombre de personnages par royaume pour permettre aux joueurs le souhaitant d'aligner au moins un personnage par bataille, à peu de choses près...



Après effectivement, ça en revenait un poil aux règles 2009 où un personnage pouvait être affecté soit à une armée, soit aux forces de défense du royaume. J'en reviendrais sans doute à ce principe là, si vous voulez mon avis.

En fait ça marcherait comment exactement les armées ? Une par province (=groupe de territoire), avec des persos spé (seuls les persos spé existent, donc) dedans... et ?

D'après ce que j'avais compris des règles de la CE2010, on ferait une armée de 3000 points par Cité (persos compris). Ensuite on envoie cette armée en campagne, et après chaque bataille, on lance 1D6 par unité de l'armée qui a subit des pertes (un truc du genre, je sais plus), et sur un résultat donné, les pertes sont annulées pour la suite des événements, permettant à une armée de se "régénérer" entre chaque bataille, dans une certaine mesure.

Les persos spé peuvent bouger d'une armée à une autre ? Les armées peuvent se "diviser" ? Les provinces dont l'armée en campagne dans une autre province réagissent comment si on les attaque ?

C'était justement la question. Pour moi, on peut mettre tous les types de troupes dans une armée en attaque sans limite (jusqu'à 3000 pts), sauf les unités les plus lourdes et les plus rares (genre des grosses machines de guerre, des gros monstres) qu'on peut obtenir en faisant un scénario, un Subterfuge ou autres. Du coup, ça raréfierait les grosses bêtes, les gros lourds, les machines de guerre et les personnages, et ça ferait plus jouer les troupes "de base".

Et du coup, 3000 points en attaque, et pour une province qui défend, en fonction de l'état de la province, 3000 points ou moins (si la province est déjà amochée). Le problème, c'est que c'est pas tous les joueurs qui font un massacre systématique, donc ça risque de ralentir le jeu de devoir faire quatre batailles pour une seule province...

1 pas de bataille victoire auto de l'attaquant +rapide et le placement des pions armées est plus importants, moins de bataille mais les affrontement siont plus "épiques"

Ca peut se faire. Mais du coup on peut se demander comment les frontières des nations ont pu être établies de manière stable, étant donné qu'à chaque attaque sur une case sans armée, la province change de camp.

2 bataille avec un géréral "random" tout pouris (profil de champion) et très peu de point cela fait plus de bataille et oblige à voir les règles spés pour des armées "chiantes" type Roi Des Tombes.

Peut-être, c'est la solution que je favoriserais. Quitte à faire une province défendue par 2500 points au mieux contre 3000 en attaque, pour faire bouger les choses.

Pour le choix des manoeuvres si vous vous sentez de faire un systhème prenant en compte le résultat de la bataille pour les effets sur larte c'est ok pour moi dazns le principe mais simplicité avant tout!

Simplicité, oui, d'où le dilemne pour moi, je ne sais pas trop comment équilbrer les différentes actions possibles et leurs conséquences...Vous avez des idées ? En partant de ce que Triz' proposait ?

Je serai pour attribuer un héro à une armée. On pourait de la même façon "attacher" à une armée les régiments de renom ou équivalant. Pour l'idée de division d'une armée je suis contre. Cela implique calcul hors bataille de l'armée égal plus compliquer.

Si on admet des valeurs fixes pour le reste, ça peut être potable, exemple :

Une armée de 3000 points attaque une province. Première bataille à 3000 versus 3000 (ou 3000 versus 2500). Les personnages de l'armée et les grosses créatures/machines de guerre lui sont "rattachés", les personnages de la défense font partie des troupes en défense (qui ne peuvent pas être utilisées partout à la fois bien sûr), de même que les gros monstres.

L'attaquant gagne, s'il le souhaite au tour suivant, il peut continuer à attaquer la province affaiblie. La province est affaiblie en fonction de l'importance de la victoire. Par exemple, victoire majeure, l'attaquant prend 4 hexagones de la province sur six au défenseur, et le défenseur se retrouve avec seulement deux hexagones, et 1000 points pour la défendre. Au tour suivant, donc, l'attaquant peut choisir de réattaquer la province avec toute son armée (ou du moins les troupes qui ont survécu). Ou alors, il peut choisir d'attaquer avec seulement certains régiments (mais ça ne se compte pas aux points, du coup, ça se compte au régiment), alors que le défenseur a seulement 1000 points, pour lesquels il refait une liste.



En gros, l'idée, c'est que :

- on a une armée par Cité.
- pour chaque armée, on fait une liste d'armée de 3000 points qui ne bouge pas tant que l'armée est en campagne (c'est à dire qu'elle n'est pas revenue à une Cité du Royaume).
- on a également le reste des forces, qui sont en défense du royaume. Pour les très gros royaumes, il faut répartir ça en deux (nord/sud, est/ouest, nord-est/sud-ouest, nord-ouest/sud-est, à voir avec le MJ).
- ce qui posait énormément de problèmes et ralentissait le jeu jusque là, c'était le recrutement et la comptabilité de la totalité des troupes du royaume, qui changeait à chaque fois. Si doit se contenter de ne compter que les gros monstres et les troupes lourdes, ça simplifie les choses, et on peut limite se permettre de faire un peu d'expérience pour les troupes d'élite.



Exemple concret :

Deux joueurs, un Impérial, et un Roi des Tombes.

On détermine au début de la campagne (comme on l'avait fait pour les Unités Légères, Lourdes, Indépendantes, etc.) quels sont les troupes "restreintes".

Pour l'Empire, ça va être : Tank à Vapeur, Canons, Mortiers, Feux d'Enfer, Joueurs d'Epée.
Pour les Rois des Tombes, ça va être : Géant d'Os, Ushabtis, Gardiens des Tombes, Catapultes à Crânes.


Toutes les unités ci-dessus peuvent être obtenues seulement en quantité limitée, et selon des conditions spéciales (faire un subterfuge pour réveiller un Géant d'Os, posséder une Cité avec une Ecole d'Ingénieurs depuis cinq ans pour un Tank à Vapeur, etc.).

Donc chaque joueur se retrouve avec :
- un royaume comprenant X provinces, on va dire, par exemple, cinq chacun,
- une Cité,
- une armée associée à la Cité,
- une force de défense du Royaume,
- un nombre défini de personnages qui ont chacun leurs règles propres et leur caractère dans la campagne, etc.,
- des troupes "restreintes" obtenues par les subterfuges et/ou les conditions d'obtention.

Ensuite, la campagne se déroule de la manière suivante :
- le joueur attribue certains des monstres et machines de guerre à son armée.
- il attribue également certains des personnages à l'armée
- toutes les troupes restreintes et personnages qui ne sont pas dans l'armée défendent le royaume.
- l'armée est composée de 3000 points, dont les personnages et les troupes restreintes, plus une combinaison quelconque du reste des troupes (pour l'Empire, il peut y avoir n'importe quel nombre d'Epéistes, de Chevaliers, de Hallebardiers, etc., pour les Rois des Tombes, n'importe quel nombre de Chars, de Guerriers, d'Archers, etc.)
- lorsque l'armée attaque une province adverse, le joueur attaquant ne fait pas une liste d'armée en points, mais prend les unités de son armée, et le nombre qu'il souhaite (il peut tout prendre). La province est défendue par une force de 2500 ou 3000 points (à décider), composée des monstres et machines de guerre restés en "défense du royaume", ainsi que des personnages, plus une combinaison quelconque de troupes pas restreintes (Epéistes, Hallebardiers, Pistoliers, etc.).
- à la fin de la bataille, le joueur attaquant lance un dé pour ses unités qui ont subi des pertes, et sur un résultat donné (1 ou 2), les pertes ne sont pas compensées, sur 3+, l'unité est remise à neuf. il fait de même pour ses unités restreintes.
- le joueur défenseur ne lance de dé que pour ses unités restreintes (puisqu'il a une quantité illimitée de troupes, étant en défense).
- au tour suivant, le joueur attaquant peut choisir d'attaquer de nouveau la province avec les troupes qui restent dans son armée en campagne, et la province peut se défendre avec les troupes permises par son état d'amochement : plus l'attaquant a amoché la province, moins il reste de troupes pour la défendre.



En gros, pour faire simple, on en arriverait à un système où :
- l'attaquant prépare sa liste d'armée de campagne avant d'envoyer son armée combattre "à l'étranger". A partir de la, la liste est immuable, et l'attaquant n'a plus besoin de faire de liste d'armée avant la bataille, il sélectionne juste les unités de l'armée en campagne qui participeront à une bataille donnée.
- le défenseur fait une liste d'armée à chaque bataille, avec une taille dépendant de l'état de la province attaquée : plus la province attaquée est ravagée, moins la taille de l'armée en défense est grande.

- les listes d'armée (de l'attaquant avant une campagne et du défenseur avant une bataille) sont faites comme le joueur le souhaite, hormis pour les personnages et les troupes restreintes, qui doivent être réparties et utilisées avec parcimonie (car comptabilisées et limitées).


De plus, en conséquence, je songeais qu'une armée en campagne pouvait se diviser, mais pas le pion...Du coup, mon idée, c'est :
- le général attaquant peut choisir de diviser son armée pour attaquer deux provinces.
Par exemple, le joueur de l'Empire a attaqué une province du Roi des Tombes, et l'a amoché aux deux tiers, sans réussir à la prendre. Pendant ce temps, des maraudeurs orques ont attaqué une autre province du Roi des Tombes, adjacente à celle attaquée par l'Empire, et l'ont également amochée. Au tour suivant, le joueur impérial peut choisir de répartir ses troupes pour attaquer les deux provinces, et parviendra à conquérir les deux provinces s'il gagne les deux batailles. Mais le pion devra être mis sur l'une des deux provinces, et ça sera décidé à l'avance.
- du coup, à la fin du deuxième tour, l'attaquant impérial, s'il a remporté ses deux batailles, aura une province du Roi des Tombes détruite, et l'autre détruite et occupée par son armée.



C'est l'idée que j'en ai, et je pense que ça pourrait correspondre à ce qu'on veut, parce que c'est largement plus simple que mes règles d'avant où on comptabilisait chaque soldat de l'armée...


Mis à part ça, j'en parlais à Doomsword, et j'étais d'avis de donner un nombre de personnages donnés à un royaume, plus un personnage qui représenterait un peu "l'esprit" ou "la légende" de la nation. Par exemple, pour mes Bretonniens, ça serait le Chevalier de Sinople, qui n'apparaîtrait que lors d'une bataille désespérée des plus braves, pour les Nains, le Nain Blanc, de même qui n'apparaîtrait que dans les cas désespérés, ou un Tueur de Démon en vadrouille qui se joindrait aux combats, pour les Hommes-Bêtes, Morghur, l'Essence du Chaos, qui se joindrait à la bataille en sentant toute la corruption se répandre, pour les Tiléens, Fleur d'Ombre (l'Assassin légendaire aux règles à rallonge), qui prendrait part à une bataille donnée pour remplir un contrat sur un chef adverse, etc.

Et l'autre idée qu'on avait, c'était justement de prendre une unité ou deux dans le royaume, qui seraient des vétérans, et qui gagneraient de même de l'expérience à mesure des batailles. Par exemple, les Joueurs d'Epée du Comte Electeur, la Légion Rouge de la Confédération, les Chevaliers du Graal du Duché de Frontenex, la Garde de Minotaures du Seigneur Minotaure, les Marteliers Nains, les Ventre-Durs du Tyran. Bref, une unité dans le Royaume qui serait unique, qui gagnerait de l'expérience et une réputation, dont le Capitaine gagnerait un nom, etc.

Qu'en dites-vous ?

Titi