[Encyclopédie] Longétivité des space marines Outline · [ Standard ] · Linear+

[Nightbringer]

http://www.frenchw40k.com/modules/wfsectio...hp?articleid=17

voilà le lein où on peut trouver la vérité sur L'Empereur!

Mouais, enfin ce genre de "vérités" venant d'un forum lambda ...

Pour moi, le seul fluff qui peut être pris pour argent comptant est forcément estampillé GW. Tout le reste, même si ça part d'une bonne intention, est sujet à caution.
Même les romans BL/BI prennent parfois des libertés par rapport au fluff officiel, quand il n'est pas carrément en contradiction.

[fatmike]

Bon, ta source Arnor, dis juste qu'il est immortel et non un dieu. Chose que l'on se doutait quand même un peu, du moins certain d'entre nous.
Et à mes yeux, il n'y a pas de comparaison avec les quatre dieux du chaos à faire.

Pour en revenir au fluff 40k, Je repose la question. Comment gère-t-on la brouette fluffique qu'est la Black library? et à plus forte raison la trilogie (pour l'instand) d'Horus?

[Nightbringer]

Pour en revenir au fluff 40k, Je repose la question. Comment gère-t-on la brouette fluffique qu'est la Black library? et à plus forte raison la trilogie (pour l'instand) d'Horus?

Perso, et ça n'implique que moi, en cas de doute, ce sont les sources de fluff officiels qui tranchent (Codex, GBN, Extension,WD, Index Astartes, Chapter Approuved). Même les éléments de fluff qu'on peut trouver chez FW passent après.
Et la BL vient en 3ème position, elle aide à combler les trous, en attendant mieux du fluff officiel. Et surtout, ça permet de romancer le fluff, de lui donner de la profondeur.
Un peut comme un roman historique par rapport à un livre d'histoire ou une encyclopédie.

Par exemple, dans Deus Encarmine, l'auteur (James Swallow), nous décrit les Blood Angels comme faisant 2m de haut.
Dans le même temps, Dan Abnett décrit l'Inquisiteur Eisenhorn, le Colonel-Commissaire Ibram Gaunt et le Colonel Corbec comme des hommes très grand par rapport aux autre faisant eux aussi 2m. Hors, lorsque Dan Abnett (et d'autres) mettent leur personnage humains face à des Space Marines, ces derniers sont bien plus grand.
De même, le fluff officiel parle de surhommes de 2m40, voir jusqu'à 3m pour les plus grand.
Clairement, dans ce cas la, soit James Swallow s'est trompé (ou la traduction ?), soit les Blood Angels sont des nains parmi les Space Marines (ce dont je doute).



Par contre, pour le trilogie de l'Hérésie d'Horus, je n'y vois pas de contradiction.
Le fluff officiel parle d'Horus comme un monstre d'arrogance, un traitre, quelqu'un qui aurait volontairement embrassé le chaos par soif de pouvoir et jalousie de l'Empereur.
Les romans nous le décrivent comme trop faible pour résister à la pression de ses responsabilités, comme quelqu'un qui doute. Bref, pas comme celui qui aurait du être désigné comme maitre de guerre par l'Empereur.
Et à la fin, sous mauvaise influence, à l'article de la mort, manipulé, il fait le mauvais choix.
Le fluff officiel nous décrit bien le travail de propagande officiel au sein de l'Imperium, principalement l'?uvre de l'Inquisition, qui consiste à effacer toute trace de corruption dans un premier temps, et à noircir les faits dans un second temps.
DOnc dans ce cas précis, amha, il n'y a pas de contradiction entre GW et BL/BI, mais une "vérité" officielle Impériale, et la vérité historique.
D'ailleurs, il suffit de constater que le fluff officiel, dans le dernier Codex SMC, suit les romans dans la description des luttes fratricides sur Istvan.

[Arnor]

Clairement, dans ce cas la, soit James Swallow s'est trompé (ou la traduction ?), soit les Blood Angels sont des nains parmi les Space Marines (ce dont je doute).

ouais,ya eu une mauvaise traduction de la version anglaise car je sais plus combien fait exactement un pied (mesure anglaise,dans les 30 cm,a peu pres) mais j'ai lu un roman anglais ("deathwing",je crois) et il y est bien dit que les marines mesurent au moins 2m50/75(apres cassage de tete et calculette pour faire le changement de mesure ^^),pour les moyens. apres ya plus petit et plus grand.

[Nemo-le-poisson]

En même temps il existe des hommes qui font bels et bien 2 mètres...Mais chez les hommes ce n'est pas une moyenne (ou alors je suis le plus petit lol). Sachant qu'un SM fait en MOYENNE deux mètres, je ne vois rien d'incompatible avec les romans... Tu peux trés bien trouver des humains de la taille d'un Sm...Disons que la différence se fera certainement au niveau des muscles et de la résistance... Et puis il est de bon temps de rendre les humains plus petit qu'un sm. N'oublions pas que la taille dans notre société induit ( souvent faussement) une idée de puissance et de force.

[le roi louis]

Bon les marines sont des combattants génétiquement modifiés pour le combat, tout le monde est d'accord.
De plus ils voyagent par sauts "warp" ce qui met la personne qui l'effectue en dehors du temps et de l'espace réel. Les définitions d'âge physiologique et d'âge officiel sont à différencier
Ensuite ce sont des guerriers, des combattants. Si tu vieillis sur le champs de bataille, tu as de moins bon reflexe, un moins bon souffle, bref le corps ne suit plus forcément. Donc que les plus vieux soit abattus plus "facilement" se justifie. Un marine n'a donc pas le temps de mourir de vieillesse.

Edit modo: Sauf que là où tu te trompes, c'est que vu les caractéristiques qu'ils ont à 4 siècles ou 8 ce n'en ai pas la cause.

[Nemo-le-poisson]

Si tu vieillis sur le champs de bataille, tu as de moins bon reflexe, un moins bon souffle, bref le corps ne suit plus forcément. Donc que les plus vieux soit abattus plus "facilement" se justifie. Un marine n'a donc pas le temps de mourir de vieillesse.

D'accord sur le principe de vieillissement avec toi mais dans ce cas que fais tu de marines du chaos comme Abbadon qui même s'il a vécu dans le warp, commence à avoir quelques années derriere lui... Et pête toujours le feu! Sans prendre un exemple aussi "spécial" influence probalble des dieux noirs, du warp...), regarde Logan Grimmar ou Dante qui savent encore manier une épée sans se fatiguer...Et qui sont pourtant trés agés...pour des space marines!
Amicalement,

Loïc

[Lapinator]

Qu'est ce que la viellesse ? Je crois que ça manque dans votre débat.
En gros, il s'agit d'un épuisement des organe au fur et a mesure.
Par éxemple, le coeur, au fur et a mesure, va se distendre, perdre en puissance, etc...
L'espêce humaine a trouvé qu'il était plus rentable en terme d'énergie (comme tout les animaux d'ailleurs) de laisser les défaut s'accumuler dans les organes, et d'utiliser l'énergie ainsi enmagasiné pour se reproduire plus rapidement.
D'autres être vivants on fait d'autres choix. Ainsi, certaine bactérie ont choisit de ne pas se réparer du tout (ou très peu), en contrepartie, elle se développe a vitesse V ----> Gobelins.
D'un autrte cotê, la baleine a fait le pari inverse: une extraodinaire longévité, en contrepatie une reproduction lente ----> Elfes.

Tout est une question d'équilibre. Réparer sommairement un organe prend vraiment beaucoup moins d'énergie que le regénérer.

D'ailleur mourir de viellesse, c'est lorsque un des organes vitaux et trop moisit pour fonctionner correctement.

Ainsi, les primarques ne viellissent pas, leurs organes étant très yabon en terme de regénéréscence. En contrepartie :
-Ils bandent mou (si tant est que ils ont un zgeg)
-Ils doivent bouffer 6 kilos de pâtes par repas au minimum.



Le maron doit lui aussi avoir des orgnaes top moumoutes, qu'on remplace quand ils sont défecteux, mais il reste mortel :

Le cervau, au bout d'un moment, ça viellit, et ça se remplace pas...

[Nemo-le-poisson]

Sans vouloir te vexer, tu simplifie grandement ce qu'on ta appris en biologie... Le fait que la baleine est une reproduction lente n'est pas totalement due au fait qu'elle vive longtemps): c'est due a un cycle de gestation trés élevé (environ 11 mois je crois...). D'autre part, en ce qui concerne les elfes, les romans de Tolkien sont explicites à se sujet: ils n'éprouvent pas la "passion" comme nous autres humains. Plux exactement, ils ne percoivent pas le besoin de se reproduire comme primordial. La durée de leur vie n'y est donc pas explicitement liée.
Je reviens aux SM car la c'était légèrement hors sujet...
Plusieurs choses sont à considérer selon moi.
Premièrement, le fait que les SM soient uniques ( cf "construction" d'un SM)
Deuxièmement, ils ont tous du sang de leur primarque en eux par le biais des glandes progénoides ( bon d'accord scientifiquement parlant ca n'a pas de sens mais c'est comme ca c'est magique!)
Troisièmement, les vétérans SM sont rarement indemmes: implants bioniques, jambes ou bras bioniques... ce qui explique leur longévité: du métal bien huilé ca pourrit pas (suffit de regarder un nécron pour s'en convaincre )
Enfin, ils boivent peu ou pas (comprendre d'alcool) , y fument pas, c'est des sportifs et comme l'a dit lapinator, ils subissent un régime strict à base de féculent... En gros c'est pas des joyeux mais ca on le savait déja...

Plus serieusement je pense qu'il est dur (meme pour un SM) de faire de vieux os... Si c'est le cas, plusieurs explications
- le warp (c'est magique!)
- des procédés thérapeutiques ( ex: drogues juvenat)
- "t'es un chanceux mon gars, joue au loto" ( situation peu probable)

De toute facon, un SM ca finit par mourrir, et de mort violente quelque qu'elle soit... Je vois mal Calgar finir sa vie dans un fauteuil roulant à discuter du bon vieux temps dans une maison de retraite avec Abaddon...

Amicalement,
Loïc

[Arnor]

ils boivent peu ou pas (comprendre d'alcool)

heu,je veux meme pas voir la tronche du foie d'un space wolf.....

Je vois mal Calgar finir sa vie dans un fauteuil roulant à discuter du bon vieux temps dans une maison de retraite avec Abaddon...

bah si, a essayer de se tuer en débranchant les perfusions de l'autre....

[Comenus]

Sans vouloir blésser personne, surtout que certain en ces lieux ont une connaissance du BG de 40K bien supérieur à la moyenne, mais la seule vérité qui va primer au niveau "fluff" c'est celle que BL va frapper avec le Jeu de Rôle Warhammer 40 000 : Dark Hérésy et dont un supplément complet traitera des Astartes (leur création, leur organisation, leur longévité etc)

Quant à l'immortalité des Astartes ...

Ce qui est sur c'est qu'ils vivent plusieurs siècles (les exemples de plusieurs héros Astartes le montrent) et que pour eux la seul façon honnorable de mourir c'est au combat. Combien même il serait gravement bléssé et condamné à rester en arrière garde un Astartes choisira soit de se faire placer dans un sarcophage pour continuer à servir son chapitre comme Dred, soit obtenir la bénédiction de l'Empereur pour que ses glandes progénoïdes retournent alimenter le chapitre pour les générations suivantes.

Donc clairement, les Astartes ont une longévité de vie qui comparé à un humain "générique" peut laisser croire à la population impériale, qui est plus que sujet à l'obscurantisme et au mysticisme, qu'ils sont immortels et de statu divin. Mais je pense que le terme qui leur serait le plus approprié serait "éternel". Eternel en comparaison d'un citoyen impérial "générique", car l'Astartes survivra à plusieurs générations de citoyens.

Enfin, pourquoi je citoyen impérial "Générique" car il est connu que les traitements gériatrique existent et sont commercialisés pour les hauts citoyens de l'Imperium (Famille noble, Marchant, Inquisiteur etc). Toutefois ses traitements ne semblent pas permetre de survivre et d'atteindre une longévité aussi importante qu'un Astartes.

Merci de votre attention et j'espère que la lecture ne vous a pas été trop désagréable.

Cordialement,

Comenus

[cacahuète master]

mais la seule vérité qui va primer au niveau "fluff" c'est celle que BL va frapper avec le Jeu de Rôle Warhammer 40 000 : Dark Hérésy et dont un supplément complet traitera des Astartes (leur création, leur organisation, leur longévité etc)

La seule vérité qui prime sur le fluff c'est les Realms of Chaos, le Compendium, et tous les textes qui viennent directement des créateurs du jeu.
Mais pas du tout le bouquin de JdR, on y fout ce qu'on veut dans un JdR. A la rigueur pour les marines, on trouve l'Index Astartes complet qui est bien foutu, mais ça vaut pas le vieux.

Cacahuètement.
Hugo.