[Liste d'armée] Les Ellades, C'est parti... Outline · [ Standard ] · Linear+

[corbeau]

Trés sympa cette liste d'armée, sauf les boucliers que j'aime toujours pas (comme dit sur le topic spanathéens)

au niveau des oracles, tu peux coller un prétre qui fait que dissiper, et pour représenter ses vision tu lui colles des régles " stratégiques", repositionnement d'unités, renforts arrivant sur les flancs... qui représentent le général tenant compte des visions de son oracle.

ou alors tu lui fais jeter un dés sur un "tableau de prédiction" qui lui donne le résultat de la bataille. si le jet est bon, les trouffions sont persuadés de gagner et reçoivent des bonus. sinon c'est le contraire. une arme a double tranchant, ça fait trés dieux grec.

[Vleyd]

Du coup j'opte pour un changement de nom de la règle, pour pas qu'il y ait confusion : Protectorat au lieu de Mercenaire, ou équivalent...

J'ai entendu parler de différentes tribus à Athène (arrêtez moi si je me trompe) donc on pourrait les appeler tribus.

L'oracle pourrait aussi permettre aux personnages à 6ps de lui de lancer (quand il le peut) deux dés au lieu d'un sur un tableau de faveur on aurait donc deux faveurs.

Sinon il faudrait que l'on se mette d'accord sur le nom des dieux (si tu veux que l'on ai les même dieux, ce serait mieux non?)

Donc moi j'ai ça:

Zeus: Esuz ou Esun
Athéna: Athia
Artémis: Artémée
Apollon: Apolloë
Hermès: Herdes
Héphaïstos: Hèptéion
Héra: Hériée
Poséidon: Podoseï

Et pour les lieux que nous aurions en commun:

Delphes: Delpheï ou Delphia
Olympe: Olype
Zone où se trouvent les oracles: Odayaë
Les trois Zones en même temps: Oriaë

Pour l'instant c'est tout.

[Belannaer]

Bon, désolé de répondre si tard, finalement les vacances ne sont pas aussi propices que je le pensais, étant donné que je rentre en moyenne vers 19-20 h, boulot oblige... Pis aussi, il faut que je me décide, et c'est pas encore tout à fait ça.

En gros, j'ai quelques idées nouvelles, genre :

Des spécificités si les hoplites ont été formés dans une caserne d'élite, les mêmes dans chaque Cité. J'ai pensé à 5 casernes d'élite :
- L'une ayant la réputation de former des brutes ultra-balèzes et sans pitié ==> causent la peur, +30 pts pour l'unité.
- Une autre insistant avant tout sur la discipline et le moral ==> immunisés à la psychologie, +2 pts/fig.
- Une autre entraînant tout particulièrement au maniement des armes et à l'adresse ==> +1 en CC et I, +2 pts/fig.
- Une autre renforçant l'immunité des hoplites à toutes sortes de sorts ==> +1 à la résistance à la magie, +15-20 pts pour l'unité.
- La dernière insistant particulièrement sur les manoeuvres et le mouvement ==> annule les malus de mouvement dûs à l'aspis koilè, +15-20 pts pour l'unité.

L'armée choisit en début de partie une allégeance à un Dieu principal, qui confère certaines améliations ou certains pouvoirs pendant la bataille. Exemples (les noms sont non modifiés) :
- Zeus, peut lancer un Eclair indissipable gratuitement par partie, comptant comme une Foudre d'Uranon, en gros.
- Poséidon, améliore le sort des cavaliers (baisse de limitation, +1 mouvement, trucs comme ça, je sais pas trop).
- Arès, donne des bonus à l'infanterie.
- Hephaistos, améliore les armes/armures (je sais pas comment, par contre, parce que des +1 en save c'est tout de suite très bourrin ; ou bien pourrait rendre les armures moins lourdes, et ainsi enlever les malus, auquel cas je dois trouver une autre caserne d'élite).
- ...
Le problème, qui me saoûle déjà pas mal, c'est que les hoplites sont déjà vraiment très forts (du moins sur le papier, après au vu de l'armée qu'il y a autour il faut relativiser...), donc les améliorer encore les rendrait vraiment crasses, donc super chers, donc je me retrouverai avec trois pelés et un tondu, c'est pas le but. Qu'en pensez-vous ? Déjà, à combien évaluez-vous le Hoplite de base, en gros ?

Après, l'idée des symboles sur les boucliers me tente bien, mais je ne sais pas à quoi ils pourraient correspondre. Bien sûr, il y a l'idée de la Cité d'origine, mais le symbole en lui-même a tout de suite moins d'intérêt... Des idées ?

Pour les Oracles, ça se précise, vos idées me plaisent assez, j'ai pas encore une idée très cadrée, mais ça va venir. Pour les Prêtres, je voiudrais en faire des invocateurs de Faveurs Divines, mais vu que j'ai pas encore d'idée desdites Faveurs ni des modalités de leur disponibilité, je repousse à plus tard.

Bon, on passe aux réponses.

tu pourait faire un "meneur", pas dans le sens "un gros bourrin" mais "quelqu' un que tes soldats protègent". par exemple un Gouverneur. tu sais, le gros sur son fauteuil...

Mmm, ça fait plutôt Satrape Perse, chez les Grecs les Généraux se battent, et dans les premières lignes.

en fait c' est surtout pour dire qu' a mon avis, ce ne sera pas une bannière qui sera la GB, mais plutot un personnage important. (l' oracle ?)

Faire un personnage à part pour la Grande Bannière (genre Porte-Enseigne des Rois des Tombes), ça pourrait être sympa.

L'idée est intéressante, mais je vois assez mal qui pourrait tenir ce rôle. L'Oracle, pas vraiment, il est pas spécialement apprécié, pis même un Personnage combattant... De toute façon, une Grande Bannière, ça fait pas Grec. Je me demande si je vais pas l'enlever, tout simplement.

Je garde donc les unités monstrueuses.
[...]
C'est pas mal et ça fera une différence avec mon armée.
[...]
Moi j'aime bien. Peut être que nous pourrions faire les même dieux donc les mêmes oracles et les même prêtres. Ils pourraient vivre dans la région séparant nos deux pays.

Ils auraient les mêmes règle et le même profil (je me répète mais bon).

Tout à fait, ça commence à devenir cohérent, les rapprochements entre nos deux pays, c'est cool.

C'est pas mauvais.

Très constructif .

M'est avis que c'est quand même un gros point faible de la liste...Donc je sais pas, peut-être trouver quelques auxiliaires supplémentaires pour diversifier tout ça, en restant Grecs, certes...Mais je te rappelle que cette liste est aussi là pour que d'autres que toi la jouent, égoïste ! Donc bon, c'est pas parce que toi tu vas pas la jouer que d'autres vont pas le faire (bon, j'avoue...)

Ben, je me dis que d'une part, ça ne me gêne pas et fluffiquement ça me plaît (oui, je fais ma liste pour moi, na !) et aussi que comme c'est un point faible, ça va faire un peu baisser le coût des hoplites, qui en tiendra compte .

Allez savoir, je mettrais bien une option de Cognée pour les Tracéens, justement, puisqu'on en parle, vu que ce sont des forestiers, Arme Lourde, mais du coup ça déséquilibrerait cette unité d'Eclaireurs...Peuvent séquiper d'une Cognée, mais perdent alors la règle Eclaireurs ?

Oui, j'aime bien. A ce moment-là, on peut faire simplement un bonus de +1F, sans arme loudre ; une hallebarde, quoi. Ca peut le faire, non ?

C'est pas un peu violent de mettre de la Cavalerie Légère bonne en corps-à-corps ?

Ben c'est concept . Nan, sans plaisanter, ça reste de la F4 Cd7, et ils sont bien moins bons que les Patrouilleurs Illyriens...

Je repensais à MagicTM , et je me rappelais du Centaure Crétois. Pourquoi ne pas leur donner un bonus pour toucher les Volants ? Ca pourrait être rigolo et en faire une spécificité, sans que ça soit trop bourrin...

Ouais, très bon ça, je garde. Reste à voir que faire des Archers, sûrement une autre Unité Spé, pas transcendants mais utiles, genre :

Archers Crîtiades........................................................ Points/figurine : ??.

CODE

M C T F E V I A Cdt
4 3 4 3 3 1 3 1  6  Archer Crîtiade
4 4 5 3 3 1 4 2  7  Meneur

Taille d'Unité : 10-20.
Armes et Armures : Arme de base, arc, armure légère.
Options :
¤ Un Archer Crîtiade doit être promu Meneur pour +15 pts.
Règle Spéciale : Mercenaires, Tireurs Aériens.

Tireurs Aériens : Relance des jets pour toucher des Volants.

Les Héléopolis, non ? Au niveau des Mangonneaux, ça pourrait être rigolo, une machine qui balance un tas de projectiles à courte portée, non ? Genre deux ou trois gabarits d'Explosion (3 pas) avec une portée 18 ou 24 pas, ça peut être marrant...Enflammés, Force 3, Perforant.

Parfait, j'aime beaucoup ; en Rare, (0-1). Je repasse les Hippeis en Spé, ils y sont mieux.

Guerrier Galates (plus tardif). Les royaumes hélénistiques hérités d'Alexandre
[...]
Cavaliers scythes.
Rarement utiliser par les grecs mais plus par les perses

Bonnes idées, mais comme tu le dis toi-même, ils ne relèvent pas de la période classique. Et comme je suis, je m'en rends compte, très psychorigide sur cette liste d'armée, je ne pense pas les inclure.

Comme règle spé pour les mercenaires est que justement ce sont des mercenaires. Tu ne peux en engager qu’une seule. On ne leur fait pas confiance. Harg faire le choix entre toutes ces unités...

De plus ils ne sont pas là par patriotisme mais par appât du gain et liens personnels entre leurs chefs et le général Ellade. Doit toujours prendre un champion. Doit faire un teste de panique en cas de mort du général ou du champion de l'unité à la fin de la phase en court. C'est une exception à la règle d'immunité à la psychologie en corps à corps

Une seule unité... Mmm, ouais, c'est sympa. Ptet une seule par tranche complète ou incomplète de 1 500 pts, alors. Et toujours avec un de chaque maximum. Oui, j'adopte, de même que pour le test de Panique causé par la mort du Meneur et l'obligation de recruter un Meneur. Le Général cause déjà des tests, pas besoin d'en rajouter .

Pour les Mercenaires, je me pose la question, justement, parce qu'on peut pas appeler ça Mercenaire au sens Warhammer du terme, vu que ça recouvre une notion différente. Si tu mets Mercenaire comme Règle Spéciale, ça veut dire a priori qu'ils peuvent être recrutés comme choix d'Unité Rare par d'autres armées. Exception notable la Légion du Griffon, mais bon a priori, il serait peut-être souhaitable de trouver un autre nom ...

Après réflexion, je pense que c'est plutôt du pinaillage . Le statut de Mercenaire, en général dans Battle, ce n'est pas une règle spéciale, juste un recrutement en tant qu'Unité Rare, donc je pense qu'il n'y a pas lieu de se formaliser.

"esprit d'indépendance" :
Lors d'un tests de psychologie, les mercenaires utilisent leur propre commandement, et non celui du général.

C'est déjà le cas, voir la règle Mercenaire.

Après pour les forestiers j'ai une petite idée. On pourrait les cachés en embuscade dans les forêt. Je m'explique, au début de la partie on détermine dans quel forêt les forestiers se sont embusqués, et il reste cachés jusqu'à ce qu'une troupe ennemi passe à moins de 8pas de la forêt. Alors ils attaquent avec quelques divers bonus...

A voir, à mon avis, c'est un peu quitte ou double.

C'est pas forcément une question de quitte ou double, il y a quand même pas mal de chances qu'une unité ennemie passe à moins de 8 ps (encore que, si l'adversaire connaît l'unité...), mais surtout, l'impossibilité de les sortir quand on veut est plus handicapante qu'autre chose, même avec des bonus : on peut pas aller chercher les servants, empêcher les marches forcées, tout ça...

Trés sympa cette liste d'armée, sauf les boucliers que j'aime toujours pas (comme dit sur le topic spanathéens)

Je maintiens que les armures lourdes, à plus forte raison l'Ellade (et encore plus l'armure de plates complète ou équivalente), mais toutes en général, devraient être passibles de malus de mouvement. Je vois pas comment un type avec armure lourde s'enfuirait aussi vite qu'un autre armé légèrement, ça me paraît limpide. C'est pourquoi je le fais ici, particulièrement pour les aspis koilè, sûrement la plus gênante des pièces d'équipement.

au niveau des oracles, tu peux coller un prétre qui fait que dissiper, et pour représenter ses vision tu lui colles des régles " stratégiques", repositionnement d'unités, renforts arrivant sur les flancs... qui représentent le général tenant compte des visions de son oracle.

ou alors tu lui fais jeter un dés sur un "tableau de prédiction" qui lui donne le résultat de la bataille. si le jet est bon, les trouffions sont persuadés de gagner et reçoivent des bonus. sinon c'est le contraire. une arme a double tranchant, ça fait trés dieux grec.

Oui, bonnes idées ça, très bonnes même, c'est très fluff. Je les case dans un coin de ma mémoire tant que je ne rédige pas.

J'ai entendu parler de différentes tribus à Athène (arrêtez moi si je me trompe) donc on pourrait les appeler tribus.

Effectivement, mais ça n'a rien à voir. Les tribus ne sont que des entités essentiellement politiques et logistiques pour faciliter l'organisation et la démocratie athéniennes, donc toutes les tribus sont parfaitement égales et ont exactement le même statut de citoyenneté. Les Mercenaires, eux, viennent de pays extérieurs, où il n'y a pas vraiment de Cités en tant que telles.

L'oracle pourrait aussi permettre aux personnages à 6ps de lui de lancer (quand il le peut) deux dés au lieu d'un sur un tableau de faveur on aurait donc deux faveurs.

Je dois d'abord définir la nature et le mode de disponibilité des Faveurs, mais effectivement je penche pour un Prêtre (le Seigneur, pas l'Oracle qui est un Héros) qui augmenterait les Faveurs Divines.

Sinon il faudrait que l'on se mette d'accord sur le nom des dieux (si tu veux que l'on ai les même dieux, ce serait mieux non?)

Toutafé, allons-y.

Artémis: Artémée
Apollon: Apolloë
Héphaïstos: Hèptéion
Poséidon: Podoseï

J'aime bien.

Athéna: Athia
Hermès: Herdes
Héra: Hériée

J'aime pas, plutôt Thénée, Sermè et Héria, non ?

Zeus: Esuz ou Esun

Esun, oui.
Arès : Acros.
Aphrodite : Phrodèia.
Dionysos : Nosydès.
Hadès : Hidos.

Voilà les principaux, dis-moi ce que tu en penses, pour d'autres on avisera.

Et pour les lieux que nous aurions en commun:

Ah, ouais, moi je voyais plus le truc comme Ellades en tant que Grecs et Spanathéens en tant que Macédoniens, mais en fait géographiquement je sais pas si c'est une très bonne chose de situer conformément à la Grèce-Macédoine réelle... Ça va vite être très compliqué sinon...
Ah, au fait, Olype, ça fait pas très mélodieux, je trouve, peut-être pourrais-tu chercher à modifier un peu pour rendre le nom plus plaisant ? Genre pour les Hoplites Olypiens, pas tip top.

Zone où se trouvent les oracles: Odayaë

Pas compris ...

Les trois Zones en même temps: Oriaë

Ou bien l'ensemble Ellada+Spanathée ? Ca peut être cool, non ?

Belannaer - dur dur d'être développeur... nan, pas en informatique, bande de geeks .

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Je suis contre les spécialisations d'unité. Ou alors tu dois choisir une "Voie" pour ton armée qui orientera ses choix, et dans ce cas, tu peux choisir cette option là, mais avec des restrictions au niveau du reste de l'armée. Encore une autre option, permettre à une seule unité de l'armée de recevoir une seule des améliorations parmi les quatre, en en faisant un genre d'unité "du Cercle Intérieur".

Après, l'idée des symboles sur les boucliers me tente bien, mais je ne sais pas à quoi ils pourraient correspondre. Bien sûr, il y a l'idée de la Cité d'origine, mais le symbole en lui-même a tout de suite moins d'intérêt... Des idées ?

Ca peut ne rester que de simples décorations, aussi. Déjà suffisament de trucs nouveaux .

Après réflexion, je pense que c'est plutôt du pinaillage . Le statut de Mercenaire, en général dans Battle, ce n'est pas une règle spéciale, juste un recrutement en tant qu'Unité Rare, donc je pense qu'il n'y a pas lieu de se formaliser.

C'est une Règle Spéciale. Avec comme exception notable la Légion du Griffon. Donc à changer pour un autre nom, ça changera pas grand chose de toutes façons...Barbares serait plus adapté que Sous-Hommes, en passant, et pourrait recouvrir à la fois la notion de Sous-Hommes et de Mercenaires.

Hadès : Hidos.

Ca fait un peu hideux, comme nom, non ?

Titi

[Vleyd]

L'armée choisit en début de partie une allégeance à un Dieu principal, qui confère certaines améliations ou certains pouvoirs pendant la bataille. Exemples (les noms sont non modifiés) :

Ok mais c'est en plus des faveurs ? Et c'est avant le déploiement ? Je pense que c'est mieux.

- Zeus, peut lancer un Eclair indissipable gratuitement par partie, comptant comme une Foudre d'Uranon, en gros.

Parfait

- Poséidon, améliore le sort des cavaliers (baisse de limitation, +1 mouvement, trucs comme ça, je sais pas trop).

Permet un mouvement gratuit de la distance de M-1 après le déploiement.

- Arès, donne des bonus à l'infanterie.

+1 en force lors du premier round de chaque CàC

- Hephaistos, améliore les armes/armures (je sais pas comment, par contre, parce que des +1 en save c'est tout de suite très bourrin ; ou bien pourrait rendre les armures moins lourdes, et ainsi enlever les malus, auquel cas je dois trouver une autre caserne d'élite).

Relancer la première svg d'armure de l'unité ?

Aphrodite: Corrompre une unité ennemi en divisant son Cd par 2 pour toute la partie

Hermès: Même effet que poseïdon mais pour l'infanterie.

Athéna: Permettre un redéploiement ou redéployer l'armée ennemi

Appolon: Faire tirer une unité d'archers

Artémis: Déployer une unité dans les bois.

Hadès: Ranimer une unité entière pour 1 tour ou ranimer 3d6 figurines (PV) de l'armée

Des spécificités si les hoplites ont été formés dans une caserne d'élite, les mêmes dans chaque Cité.

Je suis d'accord avec Titi max 1 par armée

Effectivement, mais ça n'a rien à voir. Les tribus ne sont que des entités essentiellement politiques et logistiques pour faciliter l'organisation et la démocratie athéniennes, donc toutes les tribus sont parfaitement égales et ont exactement le même statut de citoyenneté. Les Mercenaires, eux, viennent de pays extérieurs, où il n'y a pas vraiment de Cités en tant que telles

Ok


Pour les dieux ça nous fait donc:

Artémis: Artémée
Apollon: Apolloë
Héphaïstos: Hèptéion
Poséidon: Podoseï
Athéna: Thénée
Hermès: Sermè
Héra: Héria
Zeus:Esun
Arès : Acros.
Aphrodite : Phrodèia
Dionysos : Nosydès
Hadès : Hidos

Ah, ouais, moi je voyais plus le truc comme Ellades en tant que Grecs et Spanathéens en tant que Macédoniens, mais en fait géographiquement je sais pas si c'est une très bonne chose de situer conformément à la Grèce-Macédoine réelle... Ça va vite être très compliqué sinon...

Je pensait en fait à une plaine séparant nos deux pays où se trouvent les oracles, le mont "Olype" (il faut que je trouve un autre nom) et Delpheï/Delphia.

Sinon on est sur une île, une péninsule ou en pleine terre ? Moi personnellement je préfère les deux première propositions.

Ah, au fait, Olype, ça fait pas très mélodieux, je trouve, peut-être pourrais-tu chercher à modifier un peu pour rendre le nom plus plaisant ? Genre pour les Hoplites Olypiens, pas tip top.

Je sais mais je ne trouve pas de nom.

Ou bien l'ensemble Ellada+Spanathée ? Ca peut être cool, non ?

Euh... Eldatée

Voilà, pour le reste tu à déjà répondu.

- Vleyd[I]

[Belannaer]

Bon, j'ai fait une ou deux petites modifs, j'ai à moitié abandonné les Faveurs (faute d'idées transcendantes, faute d'avoir beaucoup cherché ), mais j'ai gardé mon idée de faire des Compétences pour les Persos, et j'ai rajouté une section Culte de l'Armée, c'est-à-dire le dieu vénéré, qui confèrera certains avantages spécifiques (aux hoplites, surtout, je pense, ou un pouvoir indépendant, style l'équivalent d'une Comète gratuite par partie pour Zeus (que dis-je, Esun), tout ça... ah, mais j'en ai déjà parlé en fait). De plus, je recommence à me demander si je souhaite vraiment des Prêtres/Oracles, qui quoique fluffiquement tout à fait viables n'arrivent pas à m'inspirer en termes de règles sympathiques...
Et, surtout, j'ai rajouté les coûts estimés par mes soins. Ah, et j'ai rajouté les Archers Crîtiades, aussi.

En fait j'ai un bon moyen de garder à la fois les Prêtres et les Faveurs : comme je l'avais proposé, des Prêtres qui procureraient des Faveurs. Un peu dans le style du nouveau Carrosse Noir : plus on avance/attend/capitalise (mais capitalise quoi ? pour l'instant pas d'idée, si vous en avez c'est bienvenu !), plus les Faveurs sont puissantes. Mais en même temps, comment faire pour que les Faveurs accordées, entre autres, par les Prêtres, ne recoupent pas les dons accordés par le Culte de l'Armée ? Peut-être en ne spécifiant pas lesdites Faveurs (des Dieux, donc, pas d'un Dieu), qui resteraient "anonymes"... non ?

Sinon, Grande Bannière enlevée. C'est décidément pas dans l'esprit.
Cognée rajoutée aux Tracéens, avec bonus de +1 en Force (arme à deux mains). Mais vous n'avez pas l'idée d'une spécifité, style arme perforante ou autre, mais moins banale, voire un peu moins puissante, voire pas forcément avantageuse ? Parce que là c'est juste des hallebardes...
De plus, je considère les Cultes des Dieux comme contrebalancement de la diversité médiocre de la liste, donc en terme de points pas de changement. Des objections ?
Limitation des Mercenaires à une unité par tranche de 1500 pts abandonnée. Pour le nom, barbares j'aime pas, parce que les Thessaliens et Crétois n'étaient pas vraiment considérés comme des barbares ; les Thraces et Macédoniens, déjà plus, mais bon... Et Sous-hommes, je trouve que ça représente plutôt pas mal le truc, je vois pas trop ce qui pêche .

Bon, pour les Oracles, je viens de relire vos propositions, et ça se tient très bien, en fait. Donc je mets les règles (modifiables selon vos avis, bien sûr).

L'Helepolis serait en fait trop compliqué à traduire en termes de règles (plutieurs catapultes sur un même engin, protection métallique même pour les servants, plusieurs étages...), je préfère adopter le Scorpion (inventé par les Grecs même si principalement utilisé par les Romains), qui n'est autre qu'une Baliste.

Je suis contre les spécialisations d'unité. Ou alors tu dois choisir une "Voie" pour ton armée qui orientera ses choix, et dans ce cas, tu peux choisir cette option là, mais avec des restrictions au niveau du reste de l'armée. Encore une autre option, permettre à une seule unité de l'armée de recevoir une seule des améliorations parmi les quatre, en en faisant un genre d'unité "du Cercle Intérieur".

Je suis d'accord avec Titi max 1 par armée

Oui, ça peut être bien, l'idée du Cercle Intérieur. À voir pour plus tard.

Ca fait un peu hideux, comme nom, non ?

Mouais, un peu . Haidos ?

Ok mais c'est en plus des faveurs ? Et c'est avant le déploiement ? Je pense que c'est mieux.

Oui.

Relancer la première svg d'armure de l'unité ?

C'est une très bonne idée, mais ça peut ne pas du tout être intéressant, surtout si l'adversaire connait le culte de l'armée (tiens, d'ailleurs, c'est mieux si on n'est même pas obligé de le révéler, non ?)... Et puis pour qui ? Chaque unité d'hoplites ?

Permet un mouvement gratuit de la distance de M-1 après le déploiement
+1 en force lors du premier round de chaque CàCAphrodite: Corrompre une unité ennemi en divisant son Cd par 2 pour toute la partie
Hermès: Même effet que poseïdon mais pour l'infanterie.
Athéna: Permettre un redéploiement ou redéployer l'armée ennemi
Appolon: Faire tirer une unité d'archers
Artémis: Déployer une unité dans les bois.
Hadès: Ranimer une unité entière pour 1 tour ou ranimer 3d6 figurines (PV) de l'armée

Un peu bourrin, mais y'a de bonnes idées, je vais voir ça. Merci .

Sinon on est sur une île, une péninsule ou en pleine terre ? Moi personnellement je préfère les deux première propositions.

Je sais plus. Titi ?

Je pensait en fait à une plaine séparant nos deux pays où se trouvent les oracles, le mont "Olype" (il faut que je trouve un autre nom) et Delpheï/Delphia.

Oui, bien ça. Dalphei ?

Et sinon, toutes mes questions (y compris celles des posts précédents ) restent valables...

C'est tout pour l'instant. Toutes les réactions sont les bienvenues.

Belannaer

[corbeau]

Pour changer de la hallebarde, tu peux utiliser la règle des fléaux, +2F au premier tour.
ça peut assez bien représenter une hache de bucheron qui n'est pas vraiment étudié pour le combat.


Et pour garder la grande bannière, tu peux coller les mêmes règles à un perso non combattant.
ça irait pas mal a l'oracle par exemple.

Après tout, les hommes savent que si il est la, c'est qu'il a vue une victoire ^^. du coup bonus de moral.

Sinon, pour équilibrer les différents bonus de cultes, je viens de penser à un truc, a priori tu dois pouvoir associer chacun de tes dieux a un des domaines de magie.

fais un système de lancer de sort représentatifs en bonus suivant le dieux choisi, ça ferait pas mal intervention divine je trouve. les flèches d'apollon qui tombent sur l'ennemi, hermés qui guide les soldats, Hadés qui permet aux morts de lutter encre un peu avant de les emmener....

Et tous se vaudraient a peu prés.

Hermés:cieux
Athéna: métal
Appolon: feu
Artémis: nature
Hadès: mort


edit: et aprés avoir lu les règles des oracles, dans les bonus qu'il apporte, tu pourrais rajouter un truc pour des tireurs, du genre permettre de faire un tir de contre charge méme si l'unité adverse est trop prés.

[Belannaer]

Pour changer de la hallebarde, tu peux utiliser la règle des fléaux, +2F au premier tour.
ça peut assez bien représenter une hache de bucheron qui n'est pas vraiment étudié pour le combat.

Oui, mais dans ce cas, ce sera juste un fléau ... Je cherche quelque chose d'original.

Et pour garder la grande bannière, tu peux coller les mêmes règles à un perso non combattant.
ça irait pas mal a l'oracle par exemple.

Après tout, les hommes savent que si il est la, c'est qu'il a vue une victoire ^^. du coup bonus de moral.

Mmmouais, bof. Mais c'est pas grave, hein, une armée sans GB ça peut se concevoir, j'en ai pas forcément besoin d'une, je pense.

Sinon, pour équilibrer les différents bonus de cultes, je viens de penser à un truc, a priori tu dois pouvoir associer chacun de tes dieux a un des domaines de magie.

fais un système de lancer de sort représentatifs en bonus suivant le dieux choisi, ça ferait pas mal intervention divine je trouve.

Je pas trop comprendre... Tu veux que je fasse une sorte de Domaine de Magie variant selon le Dieu, dont les sorts donneraient des bonus ? Si oui, en fait c'est à peu près mon idée, sauf que justement je voulais autre chose que de la magie... En fait je pense à un truc, faire comme Épidemius (roh le gros bill, paaas bien ) : des bonus suivant le nombre de morts ; on mettrait les Prêtres sur un autel, pépère, et il y aurait genre deux ou trois Faveurs par Dieu, et possibilité de cumuler chaque pouvoir des Dieux dont on a un Prêtre. Genre on a un Prêtre d'Esun et un Prêtre de Sermè, ben au bout de 10 PV enlevés à l'adversaire on a le premier pouvoir de Sermè et Esun, et ainsi de suite.
Mais en même temps, ça fait un peu Chaos le fait de devoir tuer pour obtenir des faveurs divines ... Qu'en dites-vous ? Des idées de variantes moins chaotiques (= autre critère que le nombre de morts, mais un truc quand même progressif, et peut-être un peu plus évolué que juste le nombre de tours qui passent) ?

edit: et aprés avoir lu les règles des oracles, dans les bonus qu'il apporte, tu pourrais rajouter un truc pour des tireurs, du genre permettre de faire un tir de contre charge méme si l'unité adverse est trop prés.

Bonne idée, c'est fait.

Belannaer

[corbeau]

Non, en fait, je pensais a des sorts que lancerait tes dieux pour t'aider.

Du genre tu prends une armée d'apollon, tu aurais un ou plusieurs sorts du domaine feu lancé gratuitement a certaines ou a toutes les phases de magie.
Je trouve que ce genre d'appui représenterait mieux une aide divine que des bonus plus divers comme ceux la.

Hermès: Même effet que poseïdon mais pour l'infanterie.
Athéna: Permettre un redéploiement ou redéployer l'armée ennemi
Appolon: Faire tirer une unité d'archers
Artémis: Déployer une unité dans les bois.
Hadès: Ranimer une unité entière pour 1 tour ou ranimer 3d6 figurines (PV) de l'armée

Et ça éviterait qu'un dieux soit totalement délaissé au profit des autres.

Et puis ça collerait assez au background, "je n'ai que des prêtres et la magie c'est du domaine des dieux."

Pour changer de la hallebarde, tu peux utiliser la règle des fléaux, +2F au premier tour.
ça peut assez bien représenter une hache de bucheron qui n'est pas vraiment étudié pour le combat.
Oui, mais dans ce cas, ce sera juste un fléau smile.gif... Je cherche quelque chose d'original.

En même temps une hache de bucherons, c'est tout sauf original. ^^
Règles de fléau, - 1 supplémentaire à la svg d'armure, hache de lancer, difficile de trouver autre chose


Sinon, l'oracle, je le trouve encore un peu gadget son bonus non?
peut étre rajouter un truc plus basiquement utile dans les choix, style un +1 au résultat de combat.

[Belannaer]

Non, en fait, je pensais a des sorts que lancerait tes dieux pour t'aider.

Du genre tu prends une armée d'apollon, tu aurais un ou plusieurs sorts du domaine feu lancé gratuitement a certaines ou a toutes les phases de magie.
Je trouve que ce genre d'appui représenterait mieux une aide divine que des bonus plus divers comme ceux la.

Ah ? Moi je trouve que les sorts des domaines de magie ça fait pas vachement aide divine... Enfin, quoique, si, ça pourrait, mais c'est pas très personnalisé, et l'idée que n'importe quel Sorcier puisse lancer exactement les mêmes sorts que le Dieu choisi est assez bizarre, non ?

Et ça éviterait qu'un dieux soit totalement délaissé au profit des autres.

Là je vois pas pourquoi, si on choisit un domaine correspondant à un dieu ...

Et puis ça collerait assez au background, "je n'ai que des prêtres et la magie c'est du domaine des dieux."

Et quid de l'importance du nombre de Prêtres ?

Sinon, l'oracle, je le trouve encore un peu gadget son bonus non?
peut étre rajouter un truc plus basiquement utile dans les choix, style un +1 au résultat de combat.

Gadget ? Je trouve ça assez fort perso. J'ai qu'à mettre les deux et non un des deux, et là ça devient vraiment intéressant. Avec le +1 au résultat de combat si l'unité est au corps à corps, en plus du bonus de mouvement si elle n'y est pas. Pas mal, ça, je change, et je passe à 7+. Là c'est réellement intéressant .

Belannaer - elle est pas bien mon idée de pseudo-Épidemius ?

[le roi louis]

Pour les dieux comment veux tu représenter leur intervention? Un bonus général à toute l'armée ou sur une unité? Dans le deuxième cas les marques des dieux du chaos ou les marques des anciens des HL peuvent servir de model/inspiration

[Belannaer]

Pour les dieux comment veux tu représenter leur intervention? Un bonus général à toute l'armée ou sur une unité? Dans le deuxième cas les marques des dieux du chaos ou les marques des anciens des HL peuvent servir de model/inspiration

Non en fait ce serait plutôt des bonus généraux, mais ça pourrait aussi être des bonus aux unités, voire aux personnages. En fait un peu de tout serait le mieux, pour représenter l'omnipotence des Dieux, mais avec toujours le choix de l'unité, donc pas de "marques", tu vois ?

Exemple de Faveurs générales :
Esun : l'équivalent d'une Foudre d'Uranon.
Apolloë : le Soleil brille de mille feux sur le bronze poli des équipements des hoplites, dont les adversaires subissent un malus de -1 pour les toucher au tir.
Apolloë : Tous les archers, frondeurs et lanceurs de javelots gagnent un bonus de +1 pour toucher au tir pendant un tour.
Artémée : Les flèches de la déesse s'abattent sur une unité ennemie qui subit 3D6 touches de F3.
Sermè : Favorise la vitesse de déplacement de l'armée qui ne subit plus le malus dû à l'aspis koilè pendant un tour.
Phrodèia : envoûte une unité ennemie qui ne pourra rien faire pendant un tour.
Phrodèia : Embrouille l'esprit d'un Personnage ennemi qui devient Stupide jusqu'à la fin de la partie.
Podosei : Chaque unité de cavalerie de l'armée gagne un bonus de +1 en Mouvement pour un tour.
Podosei : Crée un tremblement de terre qui cause une touche de F3 à toute figurine située sous un gabarit de 5 ps (sur 4+ si partiellement recouverte).

Exemples de Faveurs d'unité :
Hèptéion : Renforce l'armure d'une unité qui gagne +1 en sauvegarde d'armure pour un tour.
Thénée : Renforce le moral d'une unité qui gagne +1 au résultat de ses combats pendant un tour.
Thénée : Déesse des artisans et des techniques, elle permet à un Scorpion de tirer deux fois en une phase de tir.
Haidos : Ressuscite 1D6 PV d'une unité au choix, sans dépasser le nombre initial de figurines.
Acros : Toute l'armée devient sujette à la haine pendant un tour.
Acros : Une unité devient sujette à la frénésie pendant un tour.

Exemples de Faveurs de Personnage :
Esun : Confère un bonus de +1 en Force à un Personnage de l'armée jusqu'à la fin de la partie.
Thénée : Protège un Personnage de l'armée qui gagne une sauvegarde invulnérable de 3+ pour un tour.
Haidos : Un personnage cause la peur pendant un tour.
Sermè : Un personnage à pied de l'armée bénéficie de la règle spéciale vol.

D'autres idées de Faveurs (l'idéal ce serait 3 par Dieu...) ? D'autres idées de moyen d'obention des Faveurs ? Des critiques par rapport aux Faveurs citées ?

Sinon, deux choses : j'ai enlevé les 2 attaques des Gardes d'Élite (fluffiquement très bof et règlistiquement ultra bourrin (bon, alors, 30 attaques CC5 F4 frappant en premier, ziouplaboum...)) pour passer à 21 pts/fig ; et j'aimerais bien que vous me disiez ce que vous pensez des coûts, ainsi que de l'équilibre des unités.

Belannaer - pourquoi personne répond à toutes mes questions ?

[le roi louis]

remarque valable pour toutes tes faveurs. Quelles sont les modalité de lancement? Est ce un sort? Un objet de sort avec un niv de puissance? S'utilise t il pendant la phase des tirs donc non disipable (model enclume naine)?

le cas par cas maintenant.

Apolloë : le Soleil brille de mille feux sur le bronze poli des équipements des hoplites, dont les adversaires au corps à corps subissent un malus de -1 CC.

plutot au tir je dirais

Phrodèia : envoûte une unité ennemie qui ne pourra rien faire pendant un tour.

et

Phrodèia : Embrouille l'esprit d'un Personnage ennemi qui devient Stupide jusqu'à la fin de la partie.

Est ce appliquable aux unitées immunisé à la psyco?

Sermè : Un personnage de l'armée bénéficie de la règle spéciale vol.

A pied uniquement ou monté aussi?

Après relecture de tout le sujet (3pages cela commence à faire!) voici quelques idée: Les faveurs devraient pouvoir se faire dans un certain rayon de l'oracle. Ce n'est pas lui qui lance la prière mais qui "explique" le signe envoyer par le dieu.
Les mercenaires ne sacrifient pas aux dieux des Ellades. Même si ils y croyaient ils ne sont que des barbares, et ne peuvent comprendre les volontés divines. Les faveurs divines ne peuvent donc les prendre pour cible.
Un champion peut toujours se vouer à un dieux en cas de difficulté sur le champs de bataille.
Autre idée. Les historiens grecs mais surtout romains, évoquent le cas de généraux qui face à la défaite font un voeux aux dieux, avant de se jetter sur les lames ennemis, et là un "miracle" se produit comme le ralliment des troupes ou la panique inexpliquée des ennemis. Certains gros bonus entrainent la perte du général ellade. De mémoire la lame de male pierre skaven à un effet simillaire.

[corbeau]

ça pourrait étre sympa, un sacrifice en échange des faveurs. Sacrifice de troupes, de pv, ou d'équipement, et récompense en échange.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Allez, histoire de faire remonter le sujet, et parce que je viens de voir le film qui va bien, une relance, sous la forme d'un hommage...Qu'ils sont beaux...J'imagine tout à fait les Ellades comme ça, c'est fou, on s'y croirait...

Bon, c'était la blagoune, mais ne pourrait-on pas se remettre à cette armée inachevée, tout comme aux Spanathéens ? Ou est Vleyd, encore...Tsss

Titi

[Belannaer]

Moi, quand je relance un topic, je le commente en même temps ...

Énormes cette vidéo ("Gas, food, Slaughter" ), pis y'en a pas mal d'autres de bien (avec le concours de danse surtout). Merci bien .

Bon, en fait j'avais lancé pas mal d'idée dont peu furent reprises, c'est dommage. Surtout au niveau de ce à quoi j'avais pensé pour les Prêtres, que je rappelle ici :

En fait je pense à un truc, faire comme Épidemius (roh le gros bill, paaas bien ) : des bonus suivant le nombre de morts ; on mettrait les Prêtres sur un autel, pépère, et il y aurait genre deux ou trois Faveurs par Dieu, et possibilité de cumuler chaque pouvoir des Dieux dont on a un Prêtre. Genre on a un Prêtre d'Esun et un Prêtre de Sermè, ben au bout de 10 PV enlevés à l'adversaire on a le premier pouvoir de Sermè et Esun, et ainsi de suite.
Mais en même temps, ça fait un peu Chaos le fait de devoir tuer pour obtenir des faveurs divines ... Qu'en dites-vous ? Des idées de variantes moins chaotiques (= autre critère que le nombre de morts, mais un truc quand même progressif, et peut-être un peu plus évolué que juste le nombre de tours qui passent) ?

Donc, la question récurrente : qu'en dites-vous ?

Quelles sont les modalité de lancement? Est ce un sort? Un objet de sort avec un niv de puissance? S'utilise t il pendant la phase des tirs donc non disipable (model enclume naine)?

Les faveurs devraient pouvoir se faire dans un certain rayon de l'oracle. Ce n'est pas lui qui lance la prière mais qui "explique" le signe envoyer par le dieu.

Cf le quote juste en haut . C'est les Prêtres qui fourniraient les Faveurs Divines.

plutot au tir je dirais

Oui, c'est mieux, -1 pour toucher au tir, je change.

Est ce appliquable aux unitées immunisé à la psyco?

Vu que c'est un Dieu qui le fait, je dirais oui... Pas vous ?

A pied uniquement ou monté aussi?

Bonne remarque, à pied, oui.

Les mercenaires ne sacrifient pas aux dieux des Ellades. Même si ils y croyaient ils ne sont que des barbares, et ne peuvent comprendre les volontés divines. Les faveurs divines ne peuvent donc les prendre pour cible.

Bien ça, je retiens.

Un champion peut toujours se vouer à un dieux en cas de difficulté sur le champs de bataille.

Ça a l'air d'être aussi une bonne idée, mais concrètement, ça ferait quoi ?

Autre idée. Les historiens grecs mais surtout romains, évoquent le cas de généraux qui face à la défaite font un voeux aux dieux, avant de se jetter sur les lames ennemis, et là un "miracle" se produit comme le ralliment des troupes ou la panique inexpliquée des ennemis. Certains gros bonus entrainent la perte du général ellade. De mémoire la lame de male pierre skaven à un effet simillaire.

Erf, sachant que la mort du Général cause déjà des tests de panique à toutes les unités non-Mercenaires à 18 ps, ça va être dur de trouver quelque chose de réaliste assez intéressant pour contrebalancer ça...

ça pourrait étre sympa, un sacrifice en échange des faveurs. Sacrifice de troupes, de pv, ou d'équipement, et récompense en échange.

Ben, sacrifier des citoyens, et même des Sous-Hommes, c'est pas vraiment dans l'esprit du truc, si tu vois ce que je veux dire... Pis sacrifier de l'équipement, un peu space, non ? Pour l'instant, en fait, je vois rien d'autre qu'un truc dans le stlye "tant de pertes causées, tant de Faveurs accordées", mais les pertes causées comme échelle, c'est pas non plus vachement dans l'esprit, et c'est là que j'ai besoin d'idées. J'avais aussi pensé à des trucs genre actions de courage (faire fuir une unité, se rallier, tuer un ennemi en défi, réussir un test de psychologie, tout ça), mais c'est vachement dur et lourd à mettre en place... des idées, donc ?

Belannaer

[corbeau]

Ben, sacrifier des citoyens, et même des Sous-Hommes, c'est pas vraiment dasn l'esprit du truc, si tu vois ce que je veux dire... Pis sacrifier de l'équipement, un peu space, non ?

Au contraire je trouve que ça fait trés grec, dans l'iliade, Agamemnon sacrifie sa fille pour obtenir un vent favorable vers troie, et je suis quasiment sur qu'on dit pouvoir trouver plein d'autres exemples.
On sacrifie des animaux, des ennemis, des objets....

Et tu obtiendrai des faveurs en fonction du nombre de points sacrifiés.

Tu peux aussi jouer avec des promesses. Par exemple ton perso s'engage a tuer un certain nombre d'ennemis pour son dieu, il est récompensé direct et si il tarde a réussir il est puni.

Et pour un truc plus ponctuel tu gardes des priéres standards. Comme les sigmarites.

Et tu as toute la religion grecque, offrandes, prières, sacrifice.

Après relecture de tout le sujet (3pages cela commence à faire!) voici quelques idée: Les faveurs devraient pouvoir se faire dans un certain rayon de l'oracle. Ce n'est pas lui qui lance la prière mais qui "explique" le signe envoyer par le dieu.

En même temps, un dieu doit pouvoir intervenir partout sur le champ de bataille non?

Exemple de Faveurs générales :
Esun : l'équivalent d'une Foudre d'Uranon.
Apolloë : le Soleil brille de mille feux sur le bronze poli des équipements des hoplites, dont les adversaires subissent un malus de -1 pour les toucher au tir.
Apolloë : Tous les archers, frondeurs et lanceurs de javelots gagnent un bonus de +1 pour toucher au tir pendant un tour.
Artémée : Les flèches de la déesse s'abattent sur une unité ennemie qui subit 3D6 touches de F3.
Sermè : Favorise la vitesse de déplacement de l'armée qui ne subit plus le malus dû à l'aspis koilè pendant un tour.
Phrodèia : envoûte une unité ennemie qui ne pourra rien faire pendant un tour.
Phrodèia : Embrouille l'esprit d'un Personnage ennemi qui devient Stupide jusqu'à la fin de la partie.
Podosei : Chaque unité de cavalerie de l'armée gagne un bonus de +1 en Mouvement pour un tour.
Podosei : Crée un tremblement de terre qui cause une touche de F3 à toute figurine située sous un gabarit de 5 ps (sur 4+ si partiellement recouverte).

Je suis toujours pas fan, d'abord je n'aime pas ce qui bloque le jeu de l'adeversaire, surtout si il ne peut rien y faire.
Et ensuite parce que je trouve ça difficile à équilibrer, certains bonus seront plus intéressants que d'autres et on verra certains dieux délaissés alors que d'autres seront toujours présents sur le champ de bataille.

C'était surtout pour ça que je suggérais d'utiliser la magie. au moins elles se valent a peu prés.


Sinon, pour les persos, est ce qu'un avantage "fils de " ne collerait pas assez bien? les héros grecs sont tous plus ou moins parents avec une divinité.
ça donnerait un bonus sur les priéres du dieu parent du héros, pour représenter son soutien.

[le roi louis]

En même temps, un dieu doit pouvoir intervenir partout sur le champ de bataille non?

Mais les dieux sont partout, reste à les identifiés et agir celon leurs désirs. C'est le rôle de l'oracle de voir les signes et de les expliquer aux autres.

Mais en même temps, ça fait un peu Chaos le fait de devoir tuer pour obtenir des faveurs divines ... Qu'en dites-vous ? Des idées de variantes moins chaotiques (= autre critère que le nombre de morts, mais un truc quand même progressif, et peut-être un peu plus évolué que juste le nombre de tours qui passent) ?

Plutot que le nombre nombre de gas d'en face que l'on a tuer, ce qui importe c'est la gloire. Certe plus tu en trucides plus tu es héroïque mais pas uniquement.
Je prendrai comme critére le nombre de combat remporter par une unité, avec des bonus si c'est l'adversaire qui a la PU.

[Drazzhar]

Hello, désolé d'arriver aussi tard sur ce topic.

Alors, pour gagner des points de faveurs, plutôt que de ne compter que les pertes, on pourrait s'intéresser aux résultats de combat. Ça prend en compte les pertes mais pas seulement : la tactique, le nombre etc, entrent en jeu, ce qui colle plus avec ces grecs.
Ainsi, si une de tes unités (je dirais Hoplites ou assimilés, pas les "mercenaires") gagne un combat, alors tu gagnes un nombre de faveurs égale au résultat du combat.
Après, on pourrait aussi faire en sorte que si tu perds un combat, tu déshonores tes dieux et donc tu perds des faveurs (suivant le même principe).
Malheureusement, ce système ne prend en compte que le c.à.c. et délaisse le tir mais dans la mesure où les rares tirs de cette armée sont des "mercenaires", cela ne devrait pas poser de problème.

Après, pour ce qui est des faveurs présentées, je trouve que c'est un peu le bord**; tu as une dizaine de dieux je crois, et tu souhaiterais avoir 3 faveurs différentes par dieux, je ne suis pas sur que ce soit gérable.
Peut-être que tu pourrais simplifier en te ramenant à 3 dieux (Zeus et ses frères?) mais ce serait perdre tous les autres... Sinon tu n'as qu'à créer des cheptels de dieux, avec un nombre limité de cheptels et dans chaque cheptels sont regroupés plusieurs dieux par affinité. Tu pourrais avoir ainsi un groupe de dieux plutôt offensif (Arès, Zeus, Artémis etc...), un autre groupe plutôt tactique (Aphrodite, Hermès, etc...) et un groupe défensif (Athéna, Héphaïstos, Hadès...). Après reste à déterminer concrètement ce que nous accorde durant une partie tel ou tel groupe grâce aux faveurs durement acquises que nous pourrions dépenser.

Peut-être pourrions nous faire 3 tableaux, un pour chaque groupe et une fois que l'on a atteint x faveurs (x est à déterminer), on peut faire un jeu dans le tableau du cheptel que l'on a choisi et ainsi bénéficier d'un effet de ce tableau applicable à l'armée/l'unité/le personnage (à déterminer). Ça pourrait fonctionner un peu comme l'œil des dieux des nouveaux guerriers du chaos, sauf que ce ne serait le fait de gagner un défi qui déclencherait l'effet mais bien les faveurs accumulées et que je serai pour le fait que les effets ne durent qu'un nombre limité de tours (voir 1 seul tour).

Bon voilà un premier jet (qui a dit pavé?) d'idées sur les faveurs.
Je retourne sur ta liste pour essayer de répondre à d'autres de tes questions Bel'.

Drazzhar - Qui a pas mal de retard à rattraper :p -

[Drazzhar]

Alors, pour l'oracle, je trouve ses règles telles qu'elles sont assez sympa sans être trop bile. Pour ce qui est du coût, je n'arrive pas à me déterminer, ça ne semble pas beaucoup pour un seigneur, mais en même temps je ne pense pas qu'elle vaille beaucoup plus (peut-être la passer en choix de héros ?). Sinon, une question pratique, les effets de plusieurs oracles se cumulent-ils sur une même unité ? (par exemple pour le résultat du combat ou la résistance à la magie).


Tes Hoplites sont certes des guerriers très entrainés, mais à vouloir mettre trop de règles, certaines finissent par s'opposer. Je pense à la règle "encerclement" qui est une règle assez contraignante à jouer (et finalement supprimée dans la V7) qui s'oppose à la règle "poussée". Les deux s'appliquent quand l'unité gagne un combat mais je pense pas que les deux soient applicable en même temps.
Je trouve plein de contraintes à l'addition de ces deux règles. Par exemple, les hoplites peuvent-ils "pousser" une unité qui possède des hoplites sur ses flancs ou dans son dos? De plus, les hoplites sur les flancs et le dos comptent-ils dans le calcul du bonus de rangs (sachant que ce bonus de rangs est vraiment utile pour "pousser" l'adversaire).
Ensuite, je trouve que la règle "encerclement" ne colle pas avec les hoplites, qui sont en formation serrée, profitant de la protection offerte par son voisin. Je les vois mal rompre les rangs pour aller gratter les flancs de leurs adversaires.
En définitif, je suis plutôt contre cette règle "d'encerclement"; je pense qu'il est préférable de l'enlever.


Sinon, je voulais une petite précision pour ce qui est du mur de bouclier. Imaginons que des Hoplites se fassent charger de front (ils ont alors -1 pour être touchés), cependant ils perdent ce combat mais restent au càc. Au 2e tour de càc, ils ne bénéficient plus de la règle "mur de bouclier"; cependant ils gagnent tout de même le combat et leurs adversaires restent au close. Lors du troisième tour de càc, les hoplites bénéficient-ils de la règle "Mur de bouclier" ? Puisqu'ils ont gagné le combat précédemment, ils pourraient en quelques sortes se "reformer" et donc remettre le "mur de bouclier" en place (cela pourrait même remplacer la règle de débordement :p ).


Drazzhar - j'attend déjà vos observations par rapport à cela, je cherche d'autres idées en attendant -