[Liste d'armée] Les Spanathéens Outline · [ Standard ] · Linear+

[corbeau]

Belannaer à raison, il faut supprimer tous les mages offerts dans les unités, c'est beaucoup trop violent.

En prenant ces troupes en priorité, tu as suffisament de dés pour massacrer nimporte quoi.
Et ces unités sont en plus super violentes au corps a corps....

Une solution pourrait étre de regroupr tout tes monstres dans une section "créatures mythologiques, avec une limitation de nombre, max 1 ou 2 par exemple.
Et des régles qui les concerneraient toutes de la méme maniére. au niveau svg magique, génération de dés ...


Sinon en plus de ce qui a déja été dit, deux trois détails me génent un peu.

Pourquoi des minotaures spéciaux ? ces monstres transforment tous les minotaures existant en copies ridicules. et pour quelle raison?
Le coup de la charge pourquoi pas, mais c'est une régle utilisé pour les ogres, mieux vaut la récupérer tel quel.
Le minotaure avec une force de dragon, faut voir a pas pousser je pense.
Et les cornes qui rajoutent une attaque ? tu ne penses pas que si le minotaure a trois attaques dans son profil, c'est aussi pour représenter ce genre d'attributs?


Au niveau des régles spéciales de l'armé, Fier c'est assez sympa, mais je ne comprends pas la disparité des profils de commandement, pourquoi les archers ont 5, c'est des skavens?
Un soldat humain a 7, pour une armée grecque laisse au moins ce minimum, et puis la compensation en douce avec le profil du champion je trouve ça moyen.


Le coup du bouclier je trouve ça bizarre, d'abord la svg différente a droite et a gauche ça complique pas mal, tous les soldats de warhammer portent leur bouclier de la méme façon, et ils se battent pareil d'un coté ou de l'autre.
ensuite, la limitation de mouvement ça me parait douteux, c'est des boucliers, pas des pavois.
A marathon les grecs ont traversé la plage en courant...


Par contre tu pourrais coller des javelots aux premiers rangs de tes unités de base, ça pourrait étre sympa, et fluff si je ne m'abuse.

la cavalerie lourde, je suis pas fan du tout, pour des grecs, un armée piétonne ça pouvait le faire, et puis tu as les centaures pour ce boulot la.

Pareil pour les archers, des frondeurs par contre, ça manque un peu non ? tu devrais mettre l'option a tes javeliniers. javelot bouclier armure légére ou fronde bouclier armure légére.
Et puis Ct 4 a tous les tireurs, est ce bien nécéssaire?

Et peut étre coller a ces unités des régles de détachement par rapport aux unités de piquiers. niveaux discipline et fluff, ça le ferait pas mal.


pour les persos, je me souviens d'un mercenaire de renom ressemblant a un hoplite qui avait une comp spéciale athlétisme, pour rprésenter son entrainement quotidien. il gagnait un bonus aléatoire de carac a chaque bataille.
Pour cette armée ça pourrait étre intéréssant a retranscrire, plustot que coller des base des caracs de bourrins.


bon vais relire la liste d'armée pour voir si il y a autre chose....

[Vleyd]

Voilà je croit avoir tout corrigé.

Une solution pourrait étre de regroupr tout tes monstres dans une section "créatures mythologiques, avec une limitation de nombre, max 1 ou 2 par exemple.
Et des régles qui les concerneraient toutes de la méme maniére. au niveau svg magique, génération de dés ...

Non je n'aime pas cette approche. Les listes d'armées sont faites pour diversifier une armée avec les valeurs en points, les limitation et les choix d'unité spéciales ou rares sont déjà là pour ça.

Pourquoi des minotaures spéciaux ? ces monstres transforment tous les minotaures existant en copies ridicules. et pour quelle raison?

Je n'ai pas les profils des minotaures. Je les ai créés avec des profils d'ogres améliorés.

Et les cornes qui rajoutent une attaque ? tu ne penses pas que si le minotaure a trois attaques dans son profil, c'est aussi pour représenter ce genre d'attributs?

Les buffles ogres ont trois attaques mais ils n'ont pas de cornes.

n soldat humain a 7, pour une armée grecque laisse au moins ce minimum, et puis la compensation en douce avec le profil du champion je trouve ça moyen.

Oui mais les javeliniers et autres sont des météquas (métèques) qui sont presque des esclaves. Ils sont méprisés et accusés par les citoyens au moindre prétexte et ils n'ont pas reçus le moindre entrainement psychologique. Et puis je compense car je trouve ça plus réaliste, un chef c'est sensé commander pas taper plus que les autres.

Par contre tu pourrais coller des javelots aux premiers rangs de tes unités de base, ça pourrait étre sympa, et fluff si je ne m'abuse.

C'est pas mal je note.

Et peut étre coller a ces unités des régles de détachement par rapport aux unités de piquiers. niveaux discipline et fluff, ça le ferait pas mal.

Peut être. Si je trouve la règle je verrais.

pour les persos, je me souviens d'un mercenaire de renom ressemblant a un hoplite qui avait une comp spéciale athlétisme, pour rprésenter son entrainement quotidien. il gagnait un bonus aléatoire de carac a chaque bataille.
Pour cette armée ça pourrait étre intéréssant a retranscrire, plustot que coller des base des caracs de bourrins.

Mouais bof.


Sinon pour les variantes du politicien pas d'idées ? J'ai regarder sur wikipédia mais je n'ai pas trouvé leur fonction donc...

[corbeau]

Les buffles ogres ont trois attaques mais ils n'ont pas de cornes.

Ce que je voulais dire c'est que les bestioles de ce gabarit on tous un profil grossiérement identiques, rats ogres, kroxigors, trolls, minotaures, avec parfois une carac boosté ou une régle pour les différencier. la force 5 des krox et des rats ogres, la régen des trolls....

du coup, tes minotaures avec F5 ou 6, E5, et 4 attaques avec possibilité de monter a 5, c'est un poil trop.

mieux vaut leur laisser E4 et A3, avec la charge et la possibilité de les équiper ça reste crédible par rapport au reste du monde.



Pour les politiciens, c'est pas évident, a priori il a rien a faire sur le champ de bataille, du coup...

tu peux faire un type assez mauvais, genre peu de commandements, et qui se bat mal. avec des régles du genre, important, donne plus de points de victoire a l'adversaire si il est tué. Mécéne, malgré son faible cd c'est lui le général....

et en contrepartie tu mets des régoles du genre, levée de troupes , il permet d'embaucher plus de points d'armée, dépensier, meilleur équipement, diplomate, possibilité de corrompre l'adversaire.

ça peut étre amusant.

[Vleyd]

mieux vaut leur laisser E4 et A3, avec la charge et la possibilité de les équiper ça reste crédible par rapport au reste du monde.

Ok je change tout de suite.

Pour les politiciens, c'est pas évident, a priori il a rien a faire sur le champ de bataille, du coup...

Je pourrait alors changer le nom en gouverneur militaire qui pourrait être soit un politicien soit un stratège soit un combattant (quel nom ?).

tu peux faire un type assez mauvais, genre peu de commandements, et qui se bat mal. avec des règles du genre, important, donne plus de points de victoire a l'adversaire si il est tué.

Oui un type mauvais avec un commandement de 6 et qui aurait la règle important.

Mécéne, malgré son faible cd c'est lui le général....

non mais les unité à 6ps sont obligés d'utiliser son Cdt

et en contrepartie tu mets des régoles du genre, levée de troupes , il permet d'embaucher plus de points d'armée, dépensier, meilleur équipement, diplomate, possibilité de corrompre l'adversaire.

Levée de troupes: Vous pouvez avoir 100 pts de troupes en plus par tranche de 1000 pts dans votre armée.
Pour Dépensier je ne vois pas comment faire.
Diplomate: Vous pouvez corrompre une unité ennemi qui devient alors sujette à la règle stupidité ou alors sacrifier le politicien et faire venir une unité de l'armée ennemi (mais de quelle façon).

[Belannaer]

Bon, déjà il serait judicieux que tu nous dises les changements que tu as effectués. Franchement, on est là pour te donner des conseils et des avis (qu'il serait gratifiant que tu accueilles avec un peu plus d'enthousiasme ), pas pour lire et relire la liste en cherchant à grand'peine les modifications. Personnellement je pense passer déjà suffisamment de temps dessus .

Après, il manque encore les coûts provisoires des unités, je te laisse le temps d'y penser.

Bon, en attendant plus amples explications, commentons déjà les derniers posts.

Une solution pourrait étre de regroupr tout tes monstres dans une section "créatures mythologiques, avec une limitation de nombre, max 1 ou 2 par exemple.
Et des régles qui les concerneraient toutes de la méme maniére. au niveau svg magique, génération de dés ...

Non je n'aime pas cette approche. Les listes d'armées sont faites pour diversifier une armée avec les valeurs en points, les limitation et les choix d'unité spéciales ou rares sont déjà là pour ça.

Là, je pense que c'est à toi de voir quelle optique tu penses donner à ton armée. Si tu veux jouer une armée où il est possible d'avoir une majorité de créatures mythologiques, perso je n'y vois aucun inconvénient. Par contre sur des règles communes, je pense que c'est une bonne idée, ça homogénéiserait le tout en donnant plus de profondeur à la liste.

Pourquoi des minotaures spéciaux ?

Pourquoi pas ? J'ai bien fait des Licornes spéciales pour mes Elvin, parce que je leur ai donné les règles que je pensais correspondre à ma représentation d'une licorne... Après, bien sûr, il faut faire attention à ne pas en faire des monstres de combat, parce qu'à ce rythme-là, on va se retrouver avec une armée capable d'aligner une trentaine de figs max à 2 000 pts... En fait, à moins que tu te représentes un Minotaure (je prends cet exemple, mais il vaut pour la plupart des créatures mythologiques, Colosse excepté) comme étant aussi puissant qu'un Bubu (à peu de choses près ), il faudrait revoir les caracs à la baisse. Je veux dire, un Minotaure n'est pas censé (enfin selon moi) être plus grand ou plus fort qu'un Kroxigor... Et pourtant, là, même après modification, un Minotaure d'Alliae est plus puissant qu'un Kroxi, et un Minotaure d'Helios le défonce... M'enfin corbeau a bien résumé tout ça :

Ce que je voulais dire c'est que les bestioles de ce gabarit on tous un profil grossiérement identiques, rats ogres, kroxigors, trolls, minotaures, avec parfois une carac boosté ou une régle pour les différencier. la force 5 des krox et des rats ogres, la régen des trolls....

mieux vaut leur laisser E4 et A3, avec la charge et la possibilité de les équiper ça reste crédible par rapport au reste du monde.

Ok je change tout de suite.

Euh j'ai pas vu d'E4 A3, moi...

Le coup de la charge pourquoi pas, mais c'est une régle utilisé pour les ogres, mieux vaut la récupérer tel quel.

Ben c'est ça, non ?

Et les cornes qui rajoutent une attaque ? tu ne penses pas que si le minotaure a trois attaques dans son profil, c'est aussi pour représenter ce genre d'attributs?

+1, là avec 5 attaques ça représente pas que les bras et les cornes, 'doit y avoir autre chose ... (qui sait, c'est peut-être efficace, chez un Minotaure...)

Au niveau des régles spéciales de l'armé, Fier c'est assez sympa, mais je ne comprends pas la disparité des profils de commandement, pourquoi les archers ont 5, c'est des skavens?
Un soldat humain a 7, pour une armée grecque laisse au moins ce minimum, et puis la compensation en douce avec le profil du champion je trouve ça moyen.

Oui mais les javeliniers et autres sont des météquas (métèques) qui sont presque des esclaves. Ils sont méprisés et accusés par les citoyens au moindre prétexte et ils n'ont pas reçus le moindre entrainement psychologique. Et puis je compense car je trouve ça plus réaliste, un chef c'est sensé commander pas taper plus que les autres.

Ouais, là je suis d'accord avec Vleyd, c'est fluffiquement logique dans les deux sens, le faible Commandement des troupes comme le bonus du Champion, et puis ça change, moi j'aime bien. Par contre, j'avais pas titlé mais des sarisses pour des métèques, ça fait bizarre.

Le coup du bouclier je trouve ça bizarre, d'abord la svg différente a droite et a gauche ça complique pas mal, tous les soldats de warhammer portent leur bouclier de la méme façon, et ils se battent pareil d'un coté ou de l'autre.

Ben oui, mais ils n'ont pas tous un bouclier d'au moins 7 kg, et cette règle est historiquement très réaliste. Chacun sait que les Grecs redoutaient d'exposer leur flanc droit aux tirs.

ensuite, la limitation de mouvement ça me parait douteux, c'est des boucliers, pas des pavois.
A marathon les grecs ont traversé la plage en courant...

Un aspis koilè ne peut pas être assimilé à un pavois au niveau du poids (encore que...), mais je pense qu'un tel bouclier est tout de même extrêmement lourd et malhabile pour les déplacements, bien plus qu'un bouclier classique. Et pour Marathon, si cet épisode est devenu célèbre, c'est qu'il est unique dans l'histoire de la Grèce, et d'ailleurs il a été établi que c'était une exagération, un hoplite classique ne pouvant pas arriver suffisamment frais pour se battre après plus de 250 mètres de course.

Par contre tu pourrais coller des javelots aux premiers rangs de tes unités de base, ça pourrait étre sympa, et fluff si je ne m'abuse.

Là encore, historiquement, j'en doute. Soit tu parles de la lance du hpolite, et je pense qu'il n'allait pas la lancer, il en avait besoin pour le corps à corps ; soit tu dis que le hoplite avait des javelots en plus de sa lance, et je pense que non, son équipement était déjà assez lourd...

la cavalerie lourde, je suis pas fan du tout, pour des grecs, un armée piétonne ça pouvait le faire, et puis tu as les centaures pour ce boulot la.

Effectivement, la limiter un peu et leur mettre une lance normale serait plus fluff, mais en même temps si tu ne veux pas à tout prix coller précisément à l'histoire Grecque, c'est pas moi qui te forcerai .

Pareil pour les archers, des frondeurs par contre, ça manque un peu non ? tu devrais mettre l'option a tes javeliniers. javelot bouclier armure légére ou fronde bouclier armure légére.

Les Grecs avaient aussi des Archers. Par contre, créer des Frondeurs serait bienvenu, effectivement. Mais pour les "javelots-bouclier-armure légère", il y a déjà les Peltastes.

Et puis Ct 4 a tous les tireurs, est ce bien nécéssaire?

+1, comme déjà dit.

Et peut étre coller a ces unités des régles de détachement par rapport aux unités de piquiers. niveaux discipline et fluff, ça le ferait pas mal.

En gros, les Psilos Ellades .

pour les persos, je me souviens d'un mercenaire de renom ressemblant a un hoplite qui avait une comp spéciale athlétisme, pour rprésenter son entrainement quotidien. il gagnait un bonus aléatoire de carac a chaque bataille.
Pour cette armée ça pourrait étre intéréssant a retranscrire, plustot que coller des base des caracs de bourrins.

Mouais bof.

Au contraire, c'est une bonne idée je trouve. Tu penses à quel Perso, corbeau ? J'ai pas trouvé dans les Régiments de Renom, ptet que j'ai pas assez cherché.

Pour les politiciens, c'est pas évident, a priori il a rien a faire sur le champ de bataille, du coup...

tu peux faire un type assez mauvais, genre peu de commandements, et qui se bat mal.

Au contraire, tout politicien est d'abord et avant tout un hoplite, comme, voir plus que, n'importe quel citoyen. Donc a priori il est plutôt pas mauvais du tout.

important, donne plus de points de victoire a l'adversaire si il est tué.
dépensier, meilleur équipement, diplomate, possibilité de corrompre l'adversaire

Pas mal du tout, ça.

levée de troupes , il permet d'embaucher plus de points d'armée

Là par contre, c'est ultra bourrin, tu veux dire quoi exactement ?

Levée de troupes: Vous pouvez avoir 100 pts de troupes en plus par tranche de 1000 pts dans votre armée.

Ben voyons, c'est la fête.

soit un combattant (quel nom ?)

Agoniste, peut-être ? Ça veut dire combattant en grec .

Diplomate: Vous pouvez corrompre une unité ennemi qui devient alors sujette à la règle stupidité ou alors sacrifier le politicien et faire venir une unité de l'armée ennemi (mais de quelle façon).

Pas mal, mais on peut faire mieux, j'y cojite et j'en reparle.

Belannaer

[corbeau]

Ouais, là je suis d'accord avec Vleyd, c'est fluffiquement logique dans les deux sens, le faible Commandement des troupes comme le bonus du Champion, et puis ça change, moi j'aime bien. Par contre, j'avais pas titlé mais des sarisses pour des métèques, ça fait bizarre.

ce qui me génait c'était plus le "je met des malus en cd pour avoir des troupes moins cher, et je monte en douce le cd du champion pour annuler mae malus."

et je trouve ça moyen.

Au contraire, c'est une bonne idée je trouve. Tu penses à quel Perso, corbeau ? J'ai pas trouvé dans les Régiments de Renom, ptet que j'ai pas assez cherché.

http://fr.games-workshop.com/telechargemen...s_perso_spe.pdf

Lorenzo Lupo, Prince Marchand de Luccini. 300Pts. 1 choix de Seigneur et un de héros. Doit être le général de l'armée. Profil de général mercenaire. Equipé d'une armure lourde, du « bouclier de Myrmidia » (sauvegarde 6+, toutes les figurines ennemies au contact avec lorenzo perdent 1 attaque) et de l'Epée de Lucan (annule les sauvegardes d'armure). Lorsque Lorenzo se trouve au premier rang d'une unité d'infanterie (y compris un régiment de renom), il ajoute +1 au résultat de combat de celle-ci. Lorenzo permet à une unité de lanciers ou de chevaliers de l'armée de porter une bannière magique de 50pts maximum.Lorenzo porte l'Anneau de Luccina, objet de sort niveau 5 qui rallie automatiquement toutes les unités en fuite dans les 8ps du porteur.
Au début de la bataille, lancez 1d6, le résultat s'applique pour toute la partie:
1-2: Lorenzo a +1 en endurance.
3-4: Lorenzo a +1 attaque.
5-6: Lorenzo a +1 en force.

Au contraire, tout politicien est d'abord et avant tout un hoplite, comme, voir plus que, n'importe quel citoyen. Donc a priori il est plutôt pas mauvais du tout.

bien sur, mais il suffit de lui mettre les caracs d'un hoplite non personnage, CC4...
et du coup il est trés mauvais pour un perso.
Et pourquoi un politicien serait'il forcément un hoplite? un hoplite c'est un mec qu'a pas eu l'argent pour se payer un cheval. non ?

au niveau des régles auxquels je pensais, en dévellopant un peu, notament levée de troups, je dirais,
tu payes ce perso qui est un bonus de points pour l'adversaire, mettons, 200 pts et un choix héros pour un perso a peine plus résistant qu'un champion d'infanterie, qui baisse le commandement de ton armée, et qui offre un suplément de point a l'adversaire si il est tué.
Au début je pensais que la levée de troupes pourrait permettre d'obtenir un surplus de point d'armée, mais c'est pas forcément utile. en fait le plus malin serait d'en faire un perso gratuit. ça fait le méme effet, et c'est plus simple a gérer.

pour Dépensier, c'est assez simple, en fait sa présence dans l'armée autoriserait les unités a obtenir un meilleur équipement, les armures légéres en lourdes, les lances en sarisses,deux armes de bases, ce genre de trucs, les unités payant quand méme le surcout évidemment, .... genre le mec qui débarque qui harangue ses troupes et leur dit "j'ai obtenu des épées pour tout le monde...."
(en plus je préche pour ma paroisse, je suis de plus en plus attristé par la disparition des options d'équipement des unités d'élites...)

pour corruption, je suis contre le retournement complet d'une unité, faut pas pousser non plus.
a mon avis une régle de ce genre doit se jouer uniquement sur les unités de bases ennemis (j'imagine un prince dragon changeant de camp pour du pognon ,pff, a mort les ogres ...)
avec un test de cd a la clé, assorti de malus pour certaines races, un mercenaire c'ets plus simple a retourner qu'un mort vivant...

avec des effets du genre, l'unité ne bouge pas pendant un tour, le joueur peut annuler un ordre sur une phase , "non ton unité ne tire pas ce tour..." ou empécher un ralliement.... ce genre de trucs.

Un aspis koilè ne peut pas être assimilé à un pavois au niveau du poids (encore que...), mais je pense qu'un tel bouclier est tout de même extrêmement lourd et malhabile pour les déplacements, bien plus qu'un bouclier classique. Et pour Marathon, si cet épisode est devenu célèbre, c'est qu'il est unique dans l'histoire de la Grèce, et d'ailleurs il a été établi que c'était une exagération, un hoplite classique ne pouvant pas arriver suffisamment frais pour se battre après plus de 250 mètres de course

aprés une recherche rapide, je tombe sur un équipement d'environ 35 kg, a peu prés celui d'une armure de plate, pour l'avoir testé, avec un poil d'entrainement, ça ne géne qu'assez peu dans les mouvements. et ça se porte toute le journée sans souci.
du coup je ne pense pas qu'il faille des régles particuliéres aux grecs.
pour les boucliers c'est pareil, bien sur que le coté de la phalange qui n'en porte pas qui est le plus vulnérable, mais c'est pareil pour tout les régiments.

pour les romains, pour les hauts elfes, pour les épeistes humains....

a mon avis le poids ne joue finalement qu'assez peu sur la position du bouclier.

d'ailleurs en y réfléchissant, dans le monde de warhammer, les boucliers grecs sont 'ils encore recouvert de bronze? et si oui pour quelle raison?

[Vleyd]

Bon, déjà il serait judicieux que tu nous dises les changements que tu as effectués. Franchement, on est là pour te donner des conseils et des avis (qu'il serait gratifiant que tu accueilles avec un peu plus d'enthousiasme  ), pas pour lire et relire la liste en cherchant à grand'peine les modifications. Personnellement je pense passer déjà suffisamment de temps dessus  .

Go go go

Au vu de toutes les améliorations possibles au niveau des Sorciers (Centaures, Sirènes, Hoplites d'Olypie...), et des Champions qui sont déjà de petits Personnages, je trouve qu'il faut réduire tes choix de Persos, sinon tu auras une armée blindée de persos de partout.

J'ai mis le patriarche centaure en amélioration (qui à pourtant des profils moindre) du chef. Il coûte 45pts.
Pour les sirènes, les harpies sont des sorcières niv 1 pour 40pts
Pour les hoplites d'Olypie le maitre coûte 35pts.

La flûte est bien trop bourrine ... Après, les autres n'ont aucune raison de croire ça.Je proposerais plutôt une relance des tests de psychologie, pour une grosse vingtaine de points en tout

J'ai changé

Bon, le "des fois" fait toujours aussi classe, m'enfin  .

Le fluff à été remodelé.

Par contre, 48 ps, même pour un javelot ailé, c'est bien trop. Pis je vois moyen le truc se ballader tranquille au-dessus du champ de bataille, surtout si c'est pour presque ne plus avoir aucun pouvoir après.

J'ai raccourcis à 20ps pour le fait qu'il vole.

Enfin, toucher et blesser automatiquement, c'est pas du tout dans l'esprit de Warhammer, ça. Rien n'a ce pouvoir, même pas les Crocs Runiques (sur le papier). Donc faut changer ça.

Il touche et blesse sur 3+ est-ce trop puissant ou pas?

Les arcs longs pour des pseudo Grecs, je suis toujours pas fan, mais bon, c'est tout à fait acceptable au niveau règles.

Ce sont maintenant des arcs courts

Sinon je mettrais plutôt les Arcs d'Apolloë et d'Artémée à 20 pts, mais en tous cas ils sont sympas.

Coût réajusté.

Les Javeliniers à CT4, c'est peut-être beaucoup, car les Archers l'ont déjà, je sais pas. Par contre, l'option armure légère est à +1 pt, pas +2.

Les javeliniers sont maintenant des psilos avec CT4 et leur option d'armure légère est à 1pt

Bon, les Helepolis. Si j'ai bien compris, ils ont à la fois l'impact d'une Baliste et d'un explosif. C'est énorme, tant fluffiquement qu'au niveau des règles. Déjà, pour faire de tels dégâts, ils faudrait une bonne dose de poudre, un moyen de l'enflammer, ce qui en plus déséquilibrerait et alourdirait énormément le carreau, tout ça... Et puis une Baliste fait déjà beaucoup de dégâts, mais si en plus il y a une explosion... Sans parler de la puissance de l'explosion, 1D3 touches F4 à environ une dizaine de figs, c'est gigantesque. Donc à revoir, selon moi.

Je les ai transformées en simples balistes.

Alors, les Hoplites d'Olypie, ça va pas. Pas du tout.
Tout est bien trop bourrin. A moins de vouloir dépenser 35 pts par Hoplite, ce qui les rendrait absolument inutiles, il faut changer tout ça. Déjà, leur armure, bourrinissime. Divins, bourrinissime, surtout que "comptent comme GB pour les autres unités", c'est extrêmement vague et encore plus bourrin. La lance dorée, j'aime bien le concept et c'est pas trop puissant, c'est cool. Mythiques, combinés avec Divins, m'a tout l'air très puissant. Une résistance à la magie (2) combinée avec les pouvoirs d'un Musicien pour 14 pts, la bonne blague. Et enfin, le meilleur, un Sorcier avec 2A CC5 F4 E4 pour 14 pts, là tu dépasses quand même méchamment les bornes.
Faire des trucs porcs a un coût, que tu te dois de respecter. Et tout d'un coup, ça devient vachement moins intéressant... Donc je te laisse repenser à tout ça.

L'armure est désormais une sorte d'armure de gromril (svg d'armure de 4+).
Divin ne donne plus qu'une svg invulnérable de 5+ aux hoplites olypiens.
Le bonus d'association mythique/divin est supprimé donc c'est mieux.
Le musicien coûte 25pts et le maître coûte 35pts.
De plus l'unité est devenue une unité rare.

Par contre, pour les Hetairois (au passage, un destrier caparaçonné ça fait pas trop Grec, tu peux peut-être les appeler Cataphractes, non ?), 12 pts pour 1A CC4 F5, c'est peut-être beaucoup, à 8-10 pts ça suffirait peut-être...

Les hetarois n'ont plus de caparaçons et ils ont désormais CC5.
et l'amélioration en compagnons coûte désormais 10pts et offre une lance de cavalerie

Les Centaures ont beaucoup trop de choix d'armement. En gros, t'as la moitié des armes du LdR.

Leurs choix d'armement à baissé.

Sinon j'aime bien, ils manquent peut-être de règles spéciales, mais ils sont bien.

Ouais j'avais demandé de l'aide pour en trouver mais comme il n'y avait pas de réponse je n'en ai pas mis beaucoup.

projectiles de lumière

Késako ?

Il n'y a pas des unités qui sont sensibles à la lumière
Les règles des symboles ont été corrigés

D'ailleurs je compte inclure une règle de symboles sur les boucliers des hoplites Ellades, tu y vois un inconvénient ?

Je croit que nos deux esprits se rapprochent l'un de l'autre. Encore une idée que nous avons en commun. Vas y fait mais nous pourrions faire les mêmes symboles sur les boucliers qui honoreront les mêmes dieux qui parleront à travers les mêmes oracles.
Ca peut être une bonne idée, non?

Les Sirènes/Harpies, je trouve ça très bizarre, leur profil.
Je mettrais plutôt 2/3 attaques au lieu de 4/5, mais par contre CC4 et Force 3/4.

A ça je ne change pas. Je veux rendre l'unité dépendante du désengagement.

Désengagement, oui, pas mal aussi, en changeant bien sûr la distance de fuite. Imaginons qu'elles ait chargé de 10 ps, ce qui est déjà grand, il leur reste 12 ps de fuite... un peu beaucoup, tu ne trouves pas ? Il faut revoir la méthode du désengagement, je pense, pour qu'il soit plus risqué et moins bourrin.

2d6-1 ou 2d6-2 me semble adapté.

Le Chant de Confusion, champ trop large mais à part ça j'aime bien. Mais il faut préciser quand tu peux le lancer, à quoi on arrondit, tout ça.

Le champ à été raccourcis.
J'ai aussi préciser quant le lancer.

La Chimère...

...est désormais devenue une sorte de dragon du chaos sans le vol, avec mouvement 8, force 7, 7A, et niv 1 dans le domaine de la bête le tout dans une monture à 360pts réservée au haut commandeur des armées (général) et occupant un choix de héros. Je posterais son profil avec celui des autres montures (hydre, manticore, pégase [dont il me faudrait les profils] et cheval).

Après, il manque encore les coûts provisoires des unités, je te laisse le temps d'y penser.

J'y travaille.

Les Grecs avaient aussi des Archers. Par contre, créer des Frondeurs serait bienvenu, effectivement. Mais pour les "javelots-bouclier-armure légère", il y a déjà les Peltastes.

La fronde est désormais une option aux peltastes.

Et peut étre coller a ces unités des régles de détachement par rapport aux unités de piquiers. niveaux discipline et fluff, ça le ferait pas mal.

En gros, les Psilos Ellades .

Les psilos ellades ont cette règle ? Si ça ne te dérange pas je voudrais bien m'en servir.

Au contraire, c'est une bonne idée je trouve. Tu penses à quel Perso, corbeau ? J'ai pas trouvé dans les Régiments de Renom, ptet que j'ai pas assez cherché.

Je trouve que cette règle convient plus à un perso spécial qu'à un perso normal.

Levée de troupes: Vous pouvez avoir 100 pts de troupes en plus par tranche de 1000 pts dans votre armée.

Ben voyons, c'est la fête.

Alors ça:
Levée de troupes: Vous pouvez avoir 100 pts d'unités de base en plus (+ 500 max).

Agoniste, peut-être ? Ça veut dire combattant en grec  .

Super ça sonne bien en plus.

Au début je pensais que la levée de troupes pourrait permettre d'obtenir un surplus de point d'armée, mais c'est pas forcément utile. en fait le plus malin serait d'en faire un perso gratuit. ça fait le méme effet, et c'est plus simple a gérer.

Ouais mais après sa fait exactement la même chose si on dit ce perso est gratuit et se perso donne un bonus de 100pts (si le perso coûte 100pts). Non ?

pour corruption, je suis contre le retournement complet d'une unité, faut pas pousser non plus.
a mon avis une régle de ce genre doit se jouer uniquement sur les unités de bases ennemis (j'imagine un prince dragon changeant de camp pour du pognon ,pff, a mort les ogres ...)

On peut dire faire un test de cd avec 2d6-2 sur une unité et pas un perso pour changer de camp. Après c'était juste une proposition.

avec un test de cd a la clé, assorti de malus pour certaines races, un mercenaire c'ets plus simple a retourner qu'un mort vivant...

- 1 au cd des mercenaires pour le test.
Mais dans ma règle je disait que les unités immunisées à la psycho et donc les morts vivants ne comptaient pas.

avec des effets du genre, l'unité ne bouge pas pendant un tour, le joueur peut annuler un ordre sur une phase , "non ton unité ne tire pas ce tour..." ou empêcher un ralliement.... ce genre de trucs.

Ce truc là ou la stupidité.

Bon je cogite moi même aux règles et aux profils de mes persos.

PS: désolé corbeau je n'avais pas vu ton message , je vais de corriger.

- Vleyd

[Belannaer]

Merci de cette réponse détaillée comme je les adore .
Alors, déjà pour répondre à corbeau :

ce qui me génait c'était plus le "je met des malus en cd pour avoir des troupes moins cher, et je monte en douce le cd du champion pour annuler mae malus."

et je trouve ça moyen.

Je pense qu'il faut plutôt le voir comme une unité à Cd 7 qui n'a pas intérêt à perdre son Champion. En gros, un malus plus qu'un bonus.

Lorenzo Lupo est effectivement sympa, mais si Vleyd n'a pas envie de quelque chose comme ça, c'est son choix.

Et pourquoi un politicien serait'il forcément un hoplite? un hoplite c'est un mec qu'a pas eu l'argent pour se payer un cheval. non ?

Non, du tout. L'élite des hommes d'une Cité combattait à pied. Seuls les plus riches pouvaient se payer un cheval, certes, mais ils étaient rares à le faire, du moins au combat. Il faut savoir que les Cavaliers étaient considérés comme assez superflus et n'ayant qu'une faible importance dans l'issue d'une bataille. Ce qui n'était pas complètement faux dans le cadre d'une bataille presque uniquement entre hoplites, d'ailleurs.
De plus, l'élite combattante était souvent confondue avec l'élite politique. Périclès, Agésilas, Épaminondas, autant de généraux. Bien sûr, tous les orateurs nne comptaient pas parmi les meilleurs hoplites, mais certains en étaient et, qui plus est, il fallait être un bon hoplite si l'on voulait être politiquement crédible (compte tenu du fait que dans une cité, tous les citoyens se connaissaient plus ou moins et étaient de plus témoins oculaires du comportement des autres hoplites pendant la bataille.
Donc selon moi, les éventuels Orateurs/Hommes politiques devraient avoir un profil d'hoplite amélioré, même si moins bon que les persos purement combattants.

pour Dépensier, c'est assez simple, en fait sa présence dans l'armée autoriserait les unités a obtenir un meilleur équipement, les armures légéres en lourdes, les lances en sarisses,deux armes de bases, ce genre de trucs, les unités payant quand méme le surcout évidemment, .... genre le mec qui débarque qui harangue ses troupes et leur dit "j'ai obtenu des épées pour tout le monde...."

Oui, j'aime bien, ça a l'air sympa. Qu'en penses-tu, Vleyd ?

Au début je pensais que la levée de troupes pourrait permettre d'obtenir un surplus de point d'armée, mais c'est pas forcément utile. en fait le plus malin serait d'en faire un perso gratuit. ça fait le méme effet, et c'est plus simple a gérer.

Ouais mais après sa fait exactement la même chose si on dit ce perso est gratuit et se perso donne un bonus de 100pts (si le perso coûte 100pts). Non ?

Oui, et la deuxième option est techniquement la meilleure, parce qu'une unité gratuite ça le fait moyen... M'enfin de toute façon, c'est quand même très bizarre cette règle, je sais pas vous mais moi ça me laisse sceptique...

pour corruption, je suis contre le retournement complet d'une unité, faut pas pousser non plus.
a mon avis une régle de ce genre doit se jouer uniquement sur les unités de bases ennemis (j'imagine un prince dragon changeant de camp pour du pognon ,pff, a mort les ogres ...)

avec un test de cd a la clé, assorti de malus pour certaines races, un mercenaire c'ets plus simple a retourner qu'un mort vivant...

- 1 au cd des mercenaires pour le test.
Mais dans ma règle je disait que les unités immunisées à la psycho et donc les morts vivants ne comptaient pas.

On peut dire faire un test de cd avec 2d6-2 sur une unité et pas un perso pour changer de camp. Après c'était juste une proposition.

avec des effets du genre, l'unité ne bouge pas pendant un tour, le joueur peut annuler un ordre sur une phase , "non ton unité ne tire pas ce tour..." ou empêcher un ralliement.... ce genre de trucs.

Ce truc là ou la stupidité.

Plutôt un effet dans le style de la proposition de corbeau, ouais. Parce que le changement de camp c'est violent. Et pourquoi -2 ? C'est déjà assez balèze comme ça, alors si en plus des PDC se faisaient avoir sur du 7+ ...
-1 pour les Mercos, oui, pourquoi pas.

aprés une recherche rapide, je tombe sur un équipement d'environ 35 kg, a peu prés celui d'une armure de plate, pour l'avoir testé, avec un poil d'entrainement, ça ne géne qu'assez peu dans les mouvements. et ça se porte toute le journée sans souci.

Ben voyons, je sais pas où tu as dégoté ton armure mais tu te fourvoies un peu, sans vouloir être offensant. Porter la moitié de ton poids en plus en te battant, tu es très balèze si tu tiens 2 heures, alors une journée... Assis, peut-être, m'enfin . Et en courant plus de 300 mètres, même pas en rêve. Sans compter qu'une armure hoplitique c'est quand même vachement moins pratique qu'une armure de plates, hein.

du coup je ne pense pas qu'il faille des régles particuliéres aux grecs.
pour les boucliers c'est pareil, bien sur que le coté de la phalange qui n'en porte pas qui est le plus vulnérable, mais c'est pareil pour tout les régiments.

Le truc c'est que je veux, pour mes Ellades, une armée réaliste, peu importe les autres armées, d'où la règle des boucliers. Et je consdère l'armure lourde hoplitique, et surtout l'aspis koilè, plus encombrants qu'un équipement normal, d'où les restrictions de mouvement. Après, si Vleyd a la même vision que moi, je ne peux qu'approuver .

a mon avis le poids ne joue finalement qu'assez peu sur la position du bouclier.

Détrompe-toi, pour tenir assez longtemps un bouclier dans une position efficace, une différence d'un ou deux kilos peut être déterminante...

d'ailleurs en y réfléchissant, dans le monde de warhammer, les boucliers grecs sont 'ils encore recouvert de bronze? et si oui pour quelle raison?

Ben oui, c'est plus efficace même si plus lourd, et puis c'est plus stylé .

J'ai mis le patriarche centaure en amélioration (qui à pourtant des profils moindre) du chef. Il coûte 45pts.
Pour les sirènes, les harpies sont des sorcières niv 1 pour 40pts
Pour les hoplites d'Olypie le maitre coûte 35pts.

Bon, un niveau de magie coûte 50 pts. Et les Sorciers que tu crées en option doivent être des personnages. Sauf un, peut-être, ça pourrait être sympa, et moi je pencherais plutôt pour la Harpie, parce que tout d'abord les Sirènes sont limitées à 0-1, donc pas trop de "persos gratuits", contrairement au Patriarche, et le Maître Olypien me paraît vachement plus avoir l'acabit d'un Personnage. Mais après à ce niveau-là c'est toi qui vois.
Donc, le Patriarche à 45 pts, parfait (50 -5 pour la baisse de carac). Mais la Harpie et le Maître Olypien doivent coûter 50 pts + le coût de leur profil amélioré, donc pour moi 65 pts pour le Maître Olypien et 60 pour la Harpie.

Relance des tests de psychologie, ça vaut toujours plus de 14 pts, c'est très puissant. A la limite, tu peux te contenter des tests de panique, pour 20 pts le flûtiste, et encore, mais je pense que ça irait.

J'ai raccourcis à 20ps pour le fait qu'il vole.

Oui, c'est mieux. Tu es sûr de tenir au fait que le javelot revient dans la main de son porteur ? C'est quand même vachement dur à conceptualiser...

Il touche et blesse sur 3+ est-ce trop puissant ou pas?

Ça devient plus raisonnable, mais ça va être assez cher, vu que théoriquement ça serait environ du 5+/4+. M'enfin ça va je pense.

Ce sont maintenant des arcs courts

Des arcs normaux auraient suffi ...

Les javeliniers sont maintenant des psilos avec CT4 et leur option d'armure légère est à 1pt

Euh, CT 3 tu veux dire. Moi ça me va.

Je les ai transformées en simples balistes.

Tu pourrais quand même laisser une petite originalité. Genre une simple règle d'attaques enflammées, ou un petit truc pas trop puissant.

L'armure est désormais une sorte d'armure de gromril (svg d'armure de 4+).
Divin ne donne plus qu'une svg invulnérable de 5+ aux hoplites olypiens.
Le bonus d'association mythique/divin est supprimé donc c'est mieux.
Le musicien coûte 25pts et le maître coûte 35pts.
De plus l'unité est devenue une unité rare.

Très bien tout ça, sauf pour le Maître comme je l'ai dit, et pour le Musicien : une résistance à la magie (2) coûte déjà 25-30 pts, donc le Musico devrait coûter 35 pts.

Les hetarois n'ont plus de caparaçons et ils ont désormais CC5.
et l'amélioration en compagnons coûte désormais 10pts et offre une lance de cavalerie

Je suis pas fan de la lance de cavalerie, mais sinon c'est bien.

Ouais j'avais demandé de l'aide pour en trouver mais comme il n'y avait pas de réponse je n'en ai pas mis beaucoup.

Tu peux déjà t'inspirer de cette unité. Sinon j'avais fait un truc avant de l'effacer de ma liste, mais je ne me souviens plus trop, je peux faire un effort si tu as vraiment besoin mais a priori j'ai oublié .

Il n'y a pas des unités qui sont sensibles à la lumière

C'est une question ? Si oui, je proposerais bien une règle stipulant la mise en place de dégâts supplémentaires pour les "tirs de boucliers" visant des unités de Morts-vivants et de Démons...

Je croit que nos deux esprits se rapprochent l'un de l'autre. Encore une idée que nous avons en commun. Vas y fait mais nous pourrions faire les mêmes symboles sur les boucliers qui honoreront les mêmes dieux qui parleront à travers les mêmes oracles.
Ca peut être une bonne idée, non?

Ouais, des Prêtres (pas Oracles, qui sont plus indépendants, et même si par exemple la Pythie était affiliée à Apollon, je sais pas s'il y a vraiment une spécificité, et je me demande même si tous les Oracles n'étaient pas affiliés à Apollon) de tel ou tel Dieu, ça peut être bien. Pour les symboles, finalement, je n'ai pas énormément d'inspiration, ça pourrait venir mais je me dis que mes hoplites Ellades sont déjà assez balèzes comme ça... Tu as des idées toi ?

A ça je ne change pas. Je veux rendre l'unité dépendante du désengagement.

Ok, c'est sympa aussi, oui.

2d6-1 ou 2d6-2 me semble adapté.

Oui, très bien. 2D6-1 suffit, -2 ce serait trop dur de s'échapper.

Le champ à été raccourcis.
J'ai aussi préciser quant le lancer.

Ok, mais il faut toujours préciser l'arrondissement de la valeur de CC et d'I (au supérieur me semble préférable), et aussi ce que tu entends par "un tour" : un tour d'un joueur ou de chaque joueur ?

...est désormais devenue une sorte de dragon du chaos sans le vol, avec mouvement 8, force 7, 7A, et niv 1 dans le domaine de la bête le tout dans une monture à 360pts réservée au haut commandeur des armées (général) et occupant un choix de héros. Je posterais son profil avec celui des autres montures (hydre, manticore, pégase [dont il me faudrait les profils] et cheval).

On va voir ça alors ; mais l'dée de plusieurs têtes différentes était bien, tu peux la garder sans qu'elle soit trop bourrine.

Les psilos ellades ont cette règle ? Si ça ne te dérange pas je voudrais bien m'en servir.

Au contraire, je t'en prie, ça fait un rapprochement de plus. Maintenant qu'on a un style bien différencié, des similitudes comme celles-là sont bienvenues, je trouve.

Voilà, provisoirement donc. Mais j'ai vu que tu as fait quelques modifications, tu veux nous expliquer ?
Ah, aussi, je réarrage la présentation pour qu'elle soit nickel.

Belannaer

[corbeau]

La chimère, c'est pas bizarre que ce soit une monture? elle collerait pas mieux en perso indépendant?

Sinon je me disais, pour les trois têtes, un truc qui pourrait être amusant, tu fais trois flammes pas terrible, du genre force 2, -svg, ce genre de trucs, avec a la rigueur des règles pour les différencier en prenant par exemple les différents souffles de dragon de l'ancienne édition.

Et tu rajoutes une règle style lance flamme de 40K ou de space hulk, me souvient plus, ou tu peux cumuler les souffles pour améliorer les dégâts. En gros à chaque fois que les socles de feu se cumulent, tu augmentes la force.

Non, du tout. L'élite des hommes d'une Cité combattait à pied. Seuls les plus riches pouvaient se payer un cheval, certes, mais ils étaient rares à le faire, du moins au combat. Il faut savoir que les Cavaliers étaient considérés comme assez superflus et n'ayant qu'une faible importance dans l'issue d'une bataille. Ce qui n'était pas complètement faux dans le cadre d'une bataille presque uniquement entre hoplites, d'ailleurs.
De plus, l'élite combattante était souvent confondue avec l'élite politique. Périclès, Agésilas, Épaminondas, autant de généraux. Bien sûr, tous les orateurs nne comptaient pas parmi les meilleurs hoplites, mais certains en étaient et, qui plus est, il fallait être un bon hoplite si l'on voulait être politiquement crédible (compte tenu du fait que dans une cité, tous les citoyens se connaissaient plus ou moins et étaient de plus témoins oculaires du comportement des autres hoplites pendant la bataille.
Donc selon moi, les éventuels Orateurs/Hommes politiques devraient avoir un profil d'hoplite amélioré, même si moins bon que les persos purement combattants.

Bon d'accord, mais un hoplite c'est CC4 A1, a mon avis tu fais un perso comme ça, ça montre bien que c'est un hoplite, tout en le laissant a des années d'un perso vraiment compétitif, ce qui peut aider aussi à le sortie en perso gratuit, avec des malus qui annule ses bonus.
La ça ferait un perso avec des caracs n'ayant aucune influence, et des bonus.

Aprés tu calcule à partir d'un perso normaux, la réduction de profil compensant les bonus, et ça donne un perso gratuit pour représenter la levé des troupes?

Enfin je sais pas trop...

C'est déjà assez balèze comme ça, alors si en plus des PDC se faisaient avoir sur du 7+

D'ou ma proposition de limiter cette corruption aux unités de base. (Je ne supportes pas les règles bidons du roi ogre ^^).
Avec un malus pour les unités non humaines, une impossibilité pour les morts vivants , et un bonus pour les mercenaires.
Comme ça on évite d'avoir des princes dragons qui changent de camp.



Bon, maintenant on passe au HS sur l'équipement pour Belannaer ^^

Ben voyons, je sais pas où tu as dégoté ton armure mais tu te fourvoies un peu, sans vouloir être offensant. Porter la moitié de ton poids en plus en te battant, tu es très balèze si tu tiens 2 heures, alors une journée... Assis, peut-être, m'enfin wink.gif. Et en courant plus de 300 mètres, même pas en rêve. Sans compter qu'une armure hoplitique c'est quand même vachement moins pratique qu'une armure de plates, hein.

Je maintiens, après pesée, l'équipement que je porte fait fait au complet 32kg (sans armes ni bouclier), et non seulement je le porte toute la journée, mais j'ai déjà enchainé plusieurs assaut dans la journée avec, en attendant au soleil entre les assauts, tout en dormant avec (très mal ^^) la nuit.

Qu'une armure de plates soit nettement plus évolué et plus pratique qu'une armure d'hoplite, c'est certain. mais je penses que ça se joue surtout sur la protection (puisque pour le même poids, je suis entièrement et parfaitement protégé ) mais je ne pense pas qu'il y ait une si grosse différence au niveau des mouvements.

Le truc c'est que je veux, pour mes Ellades, une armée réaliste, peu importe les autres armées, d'où la règle des boucliers

C'est surtout qu'une différence au niveau de la svg parait inutilement compliqué et difficile à gérer. si tu tiens vraiment à simuler que c'est la gauche de la phalange qui lâche en premier, pourquoi ne pas augmenter le malus de prise de flanc quand la phalange est attaqué du coté sensible?

Ben oui, c'est plus efficace même si plus lourd, et puis c'est plus stylé

Ce que je veux dire, c'est que les grecs n'avaient rien de mieux, mais ici, ils cohabitent avec des gens qui ont de l'acier, qui est quand même nettement plus pratique. Du coup est ce logique qu'ils en restent au bronze ?

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Juste en passant, je suis en train de réfléchir au fluff de vos deux Royaumes dans la Campagne, et vu leurs positions, vous allez avoir en gros :

• la Spanathée qui sera sur une série d'archipels et un peu sur la terre,
• l'Ellada qui sera séparée de la Spanathée,
• un troisième Royaume qui était entre les deux, qui aura le même background (style héllenique, donc), mais qui aura été détruit par les Rois des Tombes.

Si ça peut vous aider dans votre choix...

D'autre part, je vous rappelle que même si on veut faire des clins d'oeil, on est pas obligé de tout copier à la lettre, je veux dire par exemple, si Olypie ne convient pas du tout, vous pouvez toujours trouver un nom complètement différent, c'est pas la mort .

Je repasse une autre fois pour les choix de la liste...

Titi

[Belannaer]

La chimère, c'est pas bizarre que ce soit une monture? elle collerait pas mieux en perso indépendant?

+1, de même que l'Hydre. Et qui plus est, donner de telles montures à des Héros, ça fait un peu trop.

Sinon je me disais, pour les trois têtes, un truc qui pourrait être amusant, tu fais trois flammes pas terrible, du genre force 2, -svg, ce genre de trucs, avec a la rigueur des règles pour les différencier en prenant par exemple les différents souffles de dragon de l'ancienne édition.

Une Chimère est censée n'avoir qu'une tête (de lion), et une queue (qui est aussi une tête, de serpent). Donc ça fait deux têtes. Mais on peut rajouter la capacité, bien réelle dans la Mythologie, de cracher du feu.
Selon moi la Chimère serait bien avec genre 3A CC4 F5 (tête de lion, plus le corps), 2A CC6 F4 perforant (le serpent), et une attaque de Souffle empoisonné. Qu'en penses-tu (c'est une estimation, hein) ?

Juste en passant, je suis en train de réfléchir au fluff de vos deux Royaumes dans la Campagne, et vu leurs positions, vous allez avoir en gros :

• la Spanathée qui sera sur une série d'archipels et un peu sur la terre,
  
  
• l'Ellada qui sera séparée de la Spanathée,
  
  
• un troisième Royaume qui était entre les deux, qui aura le même background (style héllenique, donc), mais qui aura été détruit par les Rois des Tombes.
  
  

Euh, il est pas libre l'archipel entre Doom et toi, au-dessus du Slaaneshi qui vous sépare ? Je trouve que ça correspondrait assez bien, avec une des deux armées sur la partie orientale de la grosse île, et l'autre sur la partie occidentale et l'île plus petite au nord. Enfin je dis ça, ptet pour pas tout chambouler...

Bon d'accord, mais un hoplite c'est CC4 A1, a mon avis tu fais un perso comme ça, ça montre bien que c'est un hoplite, tout en le laissant a des années d'un perso vraiment compétitif, ce qui peut aider aussi à le sortie en perso gratuit, avec des malus qui annule ses bonus.
La ça ferait un perso avec des caracs n'ayant aucune influence, et des bonus.

Aprés tu calcule à partir d'un perso normaux, la réduction de profil compensant les bonus, et ça donne un perso gratuit pour représenter la levé des troupes?

Enfin je sais pas trop...

Bon, moi j'abandonne sur cette idée, je sais pas vraiment ce que vous voulez en plus, j'y comprends plus grand chose .

D'ou ma proposition de limiter cette corruption aux unités de base. (Je ne supportes pas les règles bidons du roi ogre ^^).
Avec un malus pour les unités non humaines, une impossibilité pour les morts vivants , et un bonus pour les mercenaires.
Comme ça on évite d'avoir des princes dragons qui changent de camp.

Ouais, pas mal du tout ça.

Je maintiens, après pesée, l'équipement que je porte fait fait au complet 32kg (sans armes ni bouclier)

Ah, ben voilà. T'avais pas de bouclier, fallait le dire plus tôt. On peut augmenter le poids de la cuirasse sans poser beaucoup trop de problème (et encore), elle te tient au tronc donc c'est moins fatiguant. Par contre, tenir sept ou huit kilos d'un seul bras (gauche en plus), dans la position de maintien du bouclier, qui n'a rien de naturel, c'est une tout autre affaire. De plus, il ne faut pas oublier que les hoplites d'alors étaient beaucoup plus petits que nous aujourd'hui, donc 35 kilos pour eux, c'est plus dans les 40-45 kilos pour nous. Enfin, tout dépend de ta corpulence. Un type de 90 kilos de muscles aujourd'hui résiste bien mieux qu'un potier Athénien de 55 kilos.

non seulement je le porte toute la journée, mais j'ai déjà enchainé plusieurs assaut dans la journée avec, en attendant au soleil entre les assauts, tout en dormant avec (très mal ^^) la nuit.

Eh, mais tu as fait ça comment ? En GN ? Ça m'intéresse .

Qu'une armure de plates soit nettement plus évolué et plus pratique qu'une armure d'hoplite, c'est certain. mais je penses que ça se joue surtout sur la protection (puisque pour le même poids, je suis entièrement et parfaitement protégé ) mais je ne pense pas qu'il y ait une si grosse différence au niveau des mouvements.

Je défends le contraire . Un casque corinthien est, je pense, tout ce qu'il y a de plus inconfortable. Et, surtout, une cuirasse hoplitique empêche tout mouvement du torse, et réduit celui des jambes...

C'est surtout qu'une différence au niveau de la svg parait inutilement compliqué et difficile à gérer. si tu tiens vraiment à simuler que c'est la gauche de la phalange qui lâche en premier, pourquoi ne pas augmenter le malus de prise de flanc quand la phalange est attaqué du coté sensible?

Ben d'une part, c'est pas si difficile à gérer, on n'a qu'à regarder au corps à corps sur que côté est l'unité ennemie, et au tir d'où viennent les traits. Et d'autre part, ce n'est pas le moral qui est moins bon à droite, mais la protection.

Ce que je veux dire, c'est que les grecs n'avaient rien de mieux, mais ici, ils cohabitent avec des gens qui ont de l'acier, qui est quand même nettement plus pratique. Du coup est ce logique qu'ils en restent au bronze ?

Ah, j'avais pas compris la question. Dans ce cas, oui, pourquoi pas, surtout que les Ellades sont assez commerçants. Mais une feuille de bronze n'est pas non plus démentiellement lourde, enfin, je sais pas, pourquoi poses-tu cette question ? Je veux dire, qu'est-ce que ça change réellement ? Tu parles au niveau du fluff simplement ?

Belannaer - fan de débats.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Euh, il est pas libre l'archipel entre Doom et toi, au-dessus du Slaaneshi qui vous sépare ?

Non.

Ca répond à la question ou j'en rajoute ?

D'ou ma proposition de limiter cette corruption aux unités de base. (Je ne supportes pas les règles bidons du roi ogre ^^).
Avec un malus pour les unités non humaines, une impossibilité pour les morts vivants , et un bonus pour les mercenaires.
Comme ça on évite d'avoir des princes dragons qui changent de camp.

Ouais, pas mal du tout ça.

Ouais, j'imagine carrément les Dryades en train de discrètement recevoir un sac de pièces d'or pour attaquer la forêt au côté des zigues grecs...Sans parler des Saurus, des Sanguinaires, des Démonettes, des Nuées de Rats, des Chiens du Chaos, fin bref, la liste est quand même pas courte, niveau exceptions qu'en ont rien à foutre...

Titi

[corbeau]

Ah, j'avais pas compris la question. Dans ce cas, oui, pourquoi pas, surtout que les Ellades sont assez commerçants. Mais une feuille de bronze n'est pas non plus démentiellement lourde, enfin, je sais pas, pourquoi poses-tu cette question ? Je veux dire, qu'est-ce que ça change réellement ? Tu parles au niveau du fluff simplement ?

Ah oui, juste du fluff. ^^

Ah, ben voilà. T'avais pas de bouclier, fallait le dire plus tôt. On peut augmenter le poids de la cuirasse sans poser beaucoup trop de problème (et encore), elle te tient au tronc donc c'est moins fatiguant. Par contre, tenir sept ou huit kilos d'un seul bras (gauche en plus), dans la position de maintien du bouclier, qui n'a rien de naturel, c'est une tout autre affaire. De plus, il ne faut pas oublier que les hoplites d'alors étaient beaucoup plus petits que nous aujourd'hui, donc 35 kilos pour eux, c'est plus dans les 40-45 kilos pour nous. Enfin, tout dépend de ta corpulence. Un type de 90 kilos de muscles aujourd'hui résiste bien mieux qu'un potier Athénien de 55 kilos.

J'avais un bouclier et des armes, mais je ne parlais que du poids de la cuirasse.

Je veux bien croire qu'a l'époque ils étaient plus petit, mais un hoplite avecc CC4, on me fera pas croire que c'est un potier ^^

Eh, mais tu as fait ça comment ? En GN ? Ça m'intéresse .

Reconstitutions médiévales, cherche Twekesbury, ou Azincourt, mais il faut du matos pour te battre.

http://uk.youtube.com/watch?v=L14kePizigE
http://uk.youtube.com/watch?v=zKDqBSsYGsQ

Ouais, j'imagine carrément les Dryades en train de discrètement recevoir un sac de pièces d'or pour attaquer la forêt au côté des zigues grecs...Sans parler des Saurus, des Sanguinaires, des Démonettes, des Nuées de Rats, des Chiens du Chaos, fin bref, la liste est quand même pas courte, niveau exceptions qu'en ont rien à foutre...

Bah, une nuée de rat ça se corrompt avec trente kilos de steak ^^

[Vleyd]

pour Dépensier, c'est assez simple, en fait sa présence dans l'armée autoriserait les unités a obtenir un meilleur équipement, les armures légéres en lourdes, les lances en sarisses,deux armes de bases, ce genre de trucs, les unités payant quand méme le surcout évidemment, .... genre le mec qui débarque qui harangue ses troupes et leur dit "j'ai obtenu des épées pour tout le monde...."

Oui, j'aime bien, ça a l'air sympa. Qu'en penses-tu, Vleyd ?

J'aime bien mais ça peut être compliqué, non ?

Le truc c'est que je veux, pour mes Ellades, une armée réaliste, peu importe les autres armées, d'où la règle des boucliers. Et je consdère l'armure lourde hoplitique, et surtout l'aspis koilè, plus encombrants qu'un équipement normal, d'où les restrictions de mouvement. Après, si Vleyd a la même vision que moi, je ne peux qu'approuver  .

Je suis entièrement d'accord avec toi.

Bon, un niveau de magie coûte 50 pts. Et les Sorciers que tu crées en option doivent être des personnages. Sauf un, peut-être, ça pourrait être sympa, et moi je pencherais plutôt pour la Harpie, parce que tout d'abord les Sirènes sont limitées à 0-1, donc pas trop de "persos gratuits", contrairement au Patriarche, et le Maître Olypien me paraît vachement plus avoir l'acabit d'un Personnage.

Du coup le maitre pourrait redevenir normal et le patriarche serait limité à 0-1.

Donc, le Patriarche à 45 pts, parfait (50 -5 pour la baisse de carac). Mais la Harpie et le Maître Olypien doivent coûter 50 pts + le coût de leur profil amélioré, donc pour moi 65 pts pour le Maître Olypien et 60 pour la Harpie.

Ouais sauf le maitre qui ne sera plus un mago

Relance des tests de psychologie, ça vaut toujours plus de 14 pts, c'est très puissant. A la limite, tu peux te contenter des tests de panique, pour 20 pts le flûtiste, et encore, mais je pense que ça irait.

Ok

Tu es sûr de tenir au fait que le javelot revient dans la main de son porteur ? C'est quand même vachement dur à conceptualiser...

Bahh oui c'est divin donc c'est bien lalala lalala...

Ça devient plus raisonnable, mais ça va être assez cher, vu que théoriquement ça serait environ du 5+/4+. M'enfin ça va je pense.

Sauf que ça s'utilise qu'une seule fois donc 4+/4+ c'est mieux

Des arcs normaux auraient suffi  ...

Arcs allongez vous tadaaa

Tu pourrais quand même laisser une petite originalité. Genre une simple règle d'attaques enflammées, ou un petit truc pas trop puissant.

Oui je pensait à un truc du genre

Très bien tout ça, sauf pour le Maître comme je l'ai dit, et pour le Musicien : une résistance à la magie (2) coûte déjà 25-30 pts, donc le Musico devrait coûter 35 pts.

Le maitre change et le musicien va être changé selon vos désirs reine désir oui je connaît l'assassin royal

Tu peux déjà t'inspirer de cette unité. Sinon j'avais fait un truc avant de l'effacer de ma liste, mais je ne me souviens plus trop, je peux faire un effort si tu as vraiment besoin mais a priori j'ai oublié  .

J'aime bien reconaissance.

C'est une question ? Si oui, je proposerais bien une règle stipulant la mise en place de dégâts supplémentaires pour les "tirs de boucliers" visant des unités de Morts-vivants et de Démons...

Oui c'est une question. "Les unités de Morts-vivants et de Démons comptent comme étant inflammables" pourrait être bien.

Pour les symboles, finalement, je n'ai pas énormément d'inspiration, ça pourrait venir mais je me dis que mes hoplites Ellades sont déjà assez balèzes comme ça... Tu as des idées toi ?

Bah non pas trop en fait.

Oui, très bien. 2D6-1 suffit, -2 ce serait trop dur de s'échapper.

Ok

Ok, mais il faut toujours préciser l'arrondissement de la valeur de CC et d'I (au supérieur me semble préférable), et aussi ce que tu entends par "un tour" : un tour d'un joueur ou de chaque joueur ?

Je vais préciser

On va voir ça alors smile.gif ; mais l'dée de plusieurs têtes différentes était bien, tu peux la garder sans qu'elle soit trop bourrine.

Oui j'ai gardé ça vous verrez plus tard

La chimère, c'est pas bizarre que ce soit une monture? elle collerait pas mieux en perso indépendant?
...
+1, de même que l'Hydre. Et qui plus est, donner de telles montures à des Héros, ça fait un peu trop.

C'est ce que j'avais fait au départ mais je me suis dit que ça changerait un peut.

Bon d'accord, mais un hoplite c'est CC4 A1, a mon avis tu fais un perso comme ça, ça montre bien que c'est un hoplite, tout en le laissant a des années d'un perso vraiment compétitif, ce qui peut aider aussi à le sortie en perso gratuit, avec des malus qui annule ses bonus.
La ça ferait un perso avec des caracs n'ayant aucune influence, et des bonus.

oui mais je parlait de la formulation de la règle levée de troupe et au pire, on limite la règle levée de troupe pour permettre de ne prendre que des unités de base en plus

D'ou ma proposition de limiter cette corruption aux unités de base. (Je ne supportes pas les règles bidons du roi ogre ^^).
Avec un malus pour les unités non humaines, une impossibilité pour les morts vivants , et un bonus pour les mercenaires.
Comme ça on évite d'avoir des princes dragons qui changent de camp.

Je suis en train de préparer les règles des gouverneurs.

Juste en passant, je suis en train de réfléchir au fluff de vos deux Royaumes dans la Campagne, et vu leurs positions, vous allez avoir en gros :

    * la Spanathée qui sera sur une série d'archipels et un peu sur la terre,
    * l'Ellada qui sera séparée de la Spanathée,
    * un troisième Royaume qui était entre les deux, qui aura le même background (style héllenique, donc), mais qui aura été détruit par les Rois des Tombes.

Si ça peut vous aider dans votre choix...

Moi je voyait plutôt la spanathée et l'Ellada raccrochée par une zone de culte ou se trouvent l'olympe, les oracles et delphe.

D'autre part, je vous rappelle que même si on veut faire des clins d'oeil, on est pas obligé de tout copier à la lettre, je veux dire par exemple, si Olypie ne convient pas du tout, vous pouvez toujours trouver un nom complètement différent, c'est pas la mort  .

Sinon je pense au mont Ogidaë ou Olidaë ça vous va

- Vleyd

[Vleyd]

Ok c'est bon,

Je n'ai plus que quelques unités à faire (Nymphe, Blanches et stratèges) ainsi que les oracles et les prêtres qui doivent être créés en accords avec Belannaer.

Il me manque aussi les profils des hydres et des manticores.

- Vleyd

[Belannaer]

Bien le bonjour .

Je suis content de voir, d'une part que la présentation est devenue irréprochable (sauf que les règles spé et les armes spé ne sont pas par ordre alphabétique, donc difficiles à trouver... eh oui, il reste toujours un problème , mais j'ai corrigé), et je t'en remercie grandement (maintenant c'est un bonheur à lire !), et d'autre part que tu as pu développer à fond ton armée.
Bon, je n'ai visiblement pas le temps de tout lire, du moins pour l'instant, mais je me permettrai simplement une remarque, et je pense que les autres en conviendront : 32 unités, 33 règles spéciales et un arsenal de 12 armes, c'est... beaucoup. Énorme. Trop.

Je respecte ton esprit très imaginatif et j'aime beaucoup l'idée d'une liste très riche, mais là il faut convenir que c'est assez... ingérable. Au niveau du commentaire de tout cela, de l'évaluation de l'armée dans sa globalité, du comportement des unités avec tant de règles spéciales...
Bon, au niveau des règles spéciales, je peux parler avec mes hoplites Ellades, mais d'un autre côté je n'ai que peu d'unités, et seuls mes hoplites sont surrèglespécialisés. D'ailleurs, même toi tu dois avoir un peu de mal à te souvenir de tout, non ?

Donc à mon avis, la prochaine étape de la construction de ton armée devrait être un processus de simplification. Bon, limite, l'arsenal, ça va je trouve, surtout dans une armée sans Objets Magiques, mais sinon selon moi, c'est beaucoup. Enfin je sais pas, qu'en penses-tu ? Ça ne te paraît pas un peu spécial ? En même temps, si tu n'y vois pas d'inconvénient, ça peut rester très divers comme ça l'est, mais je te donne mon impression.

D'ailleurs, c'est une première impression.
Impression avec déjà un peu plus de recul :
- Les Unités Rares, elles sont nombreuses, mais en fait on n'a que trois choix, donc pourquoi pas.
- Les Unités Spéciales... Y'a des trucs à améliorer, au niveau des Minotaures (un seul choix me paraît plus approprié, vraiment) par exemple.
- Les Unités de Base sont bien.
- Les Persos, pas trop d'avis pour l'instant mais ça m'a l'air pas mal du tout.
- Les règles spéciales : vraiment trop nombreuses, là. Et, au moins aussi important, trop bourrines. Divin, c'est trop puissant pour être attribuée à plus d'une ou deux unités, par exemple. Tu pourrais aussi combiner des règles spéciales, pour éviter d'en faire plusieurs pour une même unité.
- L'Arsenal : pas si surchargé que ça, un peu quand même. Puissant, aussi : les Masses d'Acros sont trop bourrines, m'est avis.
- Une profusion d'unités qui s'accommode mal de leur coût. Avec des Orques et Gobelins, ce qui est bien, c'est que tu peux exploiter le grand choix de troupes parce que c'est pas cher donc tu as beaucoup d'unités. Là, tu as encore plus de choix, et des troupes (sauf Base) extrêmement chères. Donc tu ne pourras utiliser que peu de tes unités, ça peut être frustrant, surtout que tu y as passé du temps et des efforts de qualité.
- Une re-bourrinisation, c'est dommage. Exemples, le Patriarche, plus fort et moins cher, la règle Divin, que tu as remise, tout ça...
- Une cohérence fluffique appréciable. Exemples, les règles Regard d'Acros et Tentacules.

Note qu'à part deux ou trois commentaires, je n'ai pas encore jugé les règles elles-mêmes, notamment l'évaluation des coûts, mais je constate déjà que ça redevient un peu trop bourrin, je trouve.

C'est tout pour l'instant, il est tard et j'ai un DS de maths dans 7 heures .

Belannaer

[corbeau]

Alors, à la relecture, re commentaires ^^

Les hoplites ne sont pas des soldats de métier

Pour moi, cette phrase veut dire CC 3 max. et ils ont 4...

Contrairement aux hoplites, les phalangistes métèquas sont des soldats de métier.

Pour le coup des soldats de métier avec Cd 6, ça fait un peu amateur
Et des boucliers avec des piques, c'est curieux quand méme. et a priori, pas vraiment histo.

- Une unité de gardes du corps peut devenir une unité de gardes du corps royaux si elle accompagne un roi pour +3pts/fig. Elle est alors immunisée à la panique et gagne +1 en force et en CC.

Ils ont déja force 4, et CC5, des humains avec CC6, bon, pourquoi pas, mais avec force 5, c'est un poil excessif, déja que l'endurance 4.....
Et puis c'est curieux une unité de gardes du corps que tu peux prendre sans personnage.

Magie : Le Patriarche est un sorcier de niveau 1 qui choisit ses sorts dans le domaines de la Bête, du Feu ou de l'Ombre.
Taille d'unité : 5+.

Moi une armée qui peut obtenir autant de sorciers niv 1 qu'elle veut pour 120 points, ça me parait toujours excessif


Pareil pour la force 6 des minotaures.

Chevalier pégase.................................................... pts/figurine : 35.

pourquoi un aspis koilé? si c'est lourd que ça, un bouclier comme la cavalerie parait plus indiqué.
Et cavalerie légére parait plus indiqué que indémoralisable pour des volants non?

Destructeurs d'Acros................................................ pts/figurine : 25.

Qu'est ce que c'est, une description serait sympa.
Et toujours contre la force 6, surtout pour des troupes, 6 c'est une force de dragon.
mets leur 2 attaques et frénésie, force 4, tape en premier avec armes à deux mains. mais pas force 6.

- Autant de Destructeurs que vous le voulez peuvent devenir des Elus pour +3pts/fig.
Règles Spéciales : Immunisé à la peur et à la terreur

Ce serait pas plus simple immunité à la psychologie, au moins ils s'embétent pas...
Et puis élire tout le régiment plutot qu'un certain nombre de figurines,

Amazones.............................................................. pts/figurine : 12

Encore une force 4, elles viennent de l'ex RDA ? ^^

Passage des Enfers:
Les revenants d'Hidos passent par des failles venant des enfers. Celles si se forment sur le sol. Elles ont la forme d'une crevasse qui laisse juste le temps au revenants de sortir.
A partir du deuxième tour, vous pouvez faire entrer en jeu l'unité de revenants. Pour ce désignez un point sur la table. Puis jetez le dé de dispersion puis 2D6, La distance est égale au résultat des 2D6 dans la direction indiquée par la flèche. Si un autre résultat qu'une flèche est obtenu sur le dé de dispersion, l'unité arrive là ou vous l'avez demander.

Arrivée automatique au deuxiéme tour, un systéme de réserve parait plus approprié.

Arc d'Apolloë :
Apolloë possède un arc de lumière pouvant tirer des milliers de flèches en même temps. Il est capable de créer des arc semblables et les offres à ses plus fervents adorateurs. Ces arcs ne sont pas si puissants mais ils ont une grande partie de pouvoir.
Le possesseur de l'arc peut tirer 3 fois en une seule phase de tir.

Arc d'Artémée :
Artémée la déesse de la chasse utilise souvent un arc spécial avec des flèches spéciales empêchant les animaux de les retirer. La déesse donne à de bons chasseur un arc semblable.
L'arc donne à celui qui le possède la compétence coup fatal. De plus les blessures de cet arc inflige 1d3 PV aux grande cibles.

3tirs par figurines ou coup fatal, et les unités qui les utilisent ont CT6 et 5 du coup pour 18 et 16 pts, ça fait un peu braderie quand méme.

Javelot ailé :
Lors des jeux Olypiques, un dieux donne en cadeau a un grand javelinier un javelot doré avec une paire d'ailes blanches. Il est contrôlé par son porteur et touche toujours mais il perd alors temporairement presque toute son énergie et devient un simple javelot, sauf qu'il revient toujours dans la main de son porteur.
Le javelinier peut lancer son javelot à 24 ps et toucher et blesser 4+ avec son javelot. Le javelot ailé perd alors ce pouvoir. Le javelot donne le coup fatal même si il perd ses pouvoirs

C'est curieux, il revient dans la main mais il ne marche plus? pourquoi ne pas le réutiliser? et pourquoi donne t'il coup fatal au corps à corps?

Masse d'Acros
Lorsque des soldats sont au bord de la défaite, ils prient Acros. Si leur prière est entendue, celui si leur offre une masse.
La masse d'Acros est une arme de base qui offre un bonus de +2 en force. De plus au début de chaque round de corps à corps, lancez 2D6. L'unité gagne +1 en force pour chaque 6.

ah d'accord, tu veux des troupes qui cassent des chars...

Poignard de Phrodeia
Ces lames recourbées forment le seul équipement des Blanche. Elles peuvent traverser les armures comme du beurre.
Cette arme annule les sauvegardes invulnérables.

les svg invulnérables, c'est généralement pas des armures.

Changement de Terrain :
Lorsque le terrain n'est pas propice à la bataille, un stratège embauche des ouvriers pour aplanir le terrain. Dès fois le terrain est encore plus escarpé qu'avant.
Un stratège peut coisir de transformer un terrain. Pour ce, lancez un D3. Sur un 1, le terrain monte d'un rang (difficile devient très difficile, très difficile devient impraticable). Sur un 2, rien ne ce passe. Sur un 3, le terrain baisse d'un rang (difficile devient plat, très difficile devient difficile).

Si ça marche tout le temps c'est bizarre, sur un scénar défensif, pourquoi pas, sur un offensif.

Pourquoi ne pas place un élément de décor, style pieux, barricade... et c'est plus facile a monter rapidement que niveler le terrain.

L'Agoniste....................................................................... pts/figurine : 90.

CODEM C T F E V I A Cdt
4 6 3 5 4 2 6 3  8  Agoniste
Ne peut pas être le général de l'armée.

Armes et armure : Arme de base, armure lourde.
Options :
- L'Agoniste peut porter une lance (+5 pts), une arme de base additionnelle (+3 pts), une sarisse (+15 pts) ou une Lance dorée (+8pts).
- Peut porter un javelot (+3 pts), un arc (+5 pts), un Arc d'Appoloë (+20 pts) ou un Arc d'Artémée (+20 pts).
- Peut porter une Armure divine (+15 pts).
- Peut porter un aspis koilè si il ne porte pas de sarisse (+12 pts) ou un bouclier (+3pts).
- Peut monter un cheval (+15pts), un Pégase (+50 pts), une Hydre (+?? pts) ou une Manticore (+?? pts).
- Peut recevoir une combinaison de compétence jusqu'à un maximum de 30 pts.
Règles Spéciales : Fier, Individuel, Immunisé à la peur et à la terreur, Coup Fatal, Élu des Dieux.

Un peu bradé pour 90 points. des caracs de vampire pour 10 points de moins, avec coup fatal et svg invulnérable en cadeau.
Par contre avec les derniéres régles, individuel parait dangereux, et qu'est ce qui le justifie?


Sinon d'acoord avec Belannaer, effectivement y'a beaucoup de trucs, on peut simplifier en virant les gadgets, genre toute les armes uniques dans les régiments, ça sert pas a grend chose d'autre que ralentir le jeu.

[Belannaer]

Let's go.
J'essaie de pas trop développer la rédaction de ma critique, ça sera vraiment trop long sinon. Bon, évidemment, je souligne les choses qui ne vont pas selon moi, donc les bonnes sont passées à la trappe, mais sache que dans l'ensemble je trouve ta liste bien sympathique et recelant pas mal de qualités, comme dit dans mon précédent post.

Remarques Générales
- Je l'ai dit et je le redis, la présentation est très agréable, même s'il reste quelques fautes gênantes.
- L'équipement de base d'un perso, théoriquement, c'est juste une arme de base. Et, au contraire, pour les troupes il leur faut au moins une arme de base, parce que là... tes Archers se battent avec les mains ?
- Des unités très nombreuses, trop bourrines (même pour leur prix, souvent) et, sans doute, trop chères pour pouvoir en sortir beaucoup et ainsi profiter du vaste choix de troupes.

Haut Commandeur des Armées
- Pourquoi (0-1) ? Un Seigneur, c'est déjà rare... Plutôt limiter uniquement le Roi à (0-1), non ?
- Pourquoi uniquement 2 PV ? Pourquoi F5 ?
- 220 pts, a priori, c'est énorme pour un Seigneur combattant. Pour comparer avec un Prince HE à 125 pts (je connais pas le coût d'un Seigneur Impérial), il a, en moins : -1 M, -3 CT, -1 PV (mais je pense que c'est une erreur, donc je ne compte pas), -1 Cd, -1 I, Fier, Important, ne frappe pas en premier ; en plus, +1 F, +1 E, Élu des Dieux. Donc pour moi, bien plus proche de 100 pts que de 220.
- Lance, AdB add., armure lourde : +6 pts l'option chacun. Armure Divine, +20 pts plutôt, étant donné qu'elle est disponible pour beaucoup de personnages (cela vaut aussi pour les Héros). Lance Dorée, plutôt 9 pts. Les autres options sont bien évaluées.
- Les compétences, tu as déjà une idée de ce que c'est ? Et, au passage, ton HCdA a le droit à moins de compétences que ton Agoniste, et encore moins que ton Stratège...
- L'Armure Divine, il faut choisir : tu l'as de base (auquel cas il faut rajouter 20 pts à mon évaluation à 100-110 pts de ton HCdA), ou c'est une option ?

Gouverneurs Militaires
- Ta restriction est bizarre, pourquoi pas le modèle standard ?
- Lance, AdB add., armure lourde : +4 pts l'option chacun. Bouclier : 2 pts. Lance Dorée, 6 pts.
- Tes restrictions pour qui est général ou pas sont floues et a priori fluffiquement bizarres. Celle du Stratège est carrément louche.

Politicien
Très spécial, mais finalement j'aime bien. Juste que, d'une part, la règle Mécène est assez bizarre fluffiquement parlant, même si intéressante règlistiquement, et que, d'autre part, la mention "unités de base" dans la règle Levée de Troupes, est inutile : ça peut aussi bien être autre chose, y'a pas moyen de contrôler...

Agoniste
- La F5 est vraiment de trop, là, c'est un Héros humain, quand même.
- Bon, j'aime pas trop le principe. Un perso style grec qui se bat tout seul, bof, et puis il risque d'être peu efficace. Enfin pourquoi pas, mais faudrait justifier un peu tout ça. D'ailleurs, tu n'as que peu de fluff, encore.
- Difficile à évaluer, mais 90 pts c'est pas assez, c'est sûr.
- Les Arcs... hum, déjà, il faut choisir entre Appoloë et Apolloë. Après, c'est bizarre qu'il soit le seul perso (même le HCdA ne peut pas) à pouvoir en avoir, et en plus avec CT3 il va pas faire grand chose...
- Coup Fatal de base, j'ai tendance à trouver ça bill. Surtout qu'on voit pas pourquoi, en fait (allez, balance les fluffs !).

Stratège
- Déploiement Avancé est trop bourrin pour l'avoir de base. Ou il coûterait une centaine de points à lui tout seul. À modifier ou enlever selon moi.
- Changement de Terrain est trop compliqué, déjà au niveau règles, mais surtout au niveau fluff, et puis ça fait pas Grec du tout. Les remarques de corbeau :

Si ça marche tout le temps c'est bizarre, sur un scénar défensif, pourquoi pas, sur un offensif.

Pourquoi ne pas place un élément de décor, style pieux, barricade... et c'est plus facile a monter rapidement que niveler le terrain.

(même s'il manque des bouts de phrase ) sont pertinentes.

Chimère
- Si on résume : +1F, +2A, attaques empoisonnées du souffle (si Souffle Venimeux signifie cela, et je t'invite à préciser ce que signifie cette règle) et Sorcier de Niveau 1 en plus d'un Dragon classique à 300 pts ; et pas de save. Soit, selon moi, +30 pts (on franchit le seuil fatidique de F7), +10, +50, +50 ; et -30. Donc plutôt 410 pts.
- Le Souffle Enflammé est-il le même qu'un Dragon classique ? Tu devrais écrire explicitement la Force, le malus de save et les règles spéciales (enflammé, panique, éventuellement empoisonné (auquel cas tu enlèverais la règle Souffle Venimeux)...) de ce souffle dans une règle spéciale à part.

Pégase
Je laisse les Breto(n)s juger .

Hoplites
- +1 pour le corbeau :

Les hoplites ne sont pas des soldats de métier

Pour moi, cette phrase veut dire CC 3 max. et ils ont 4...

Avec ptet même Cd7, non ? Sachant qu'ils ont déjà "Ils avancent au son de la Flûte"...
- 12 pts, c'est trop. 8 avec Cd7, ou 9 avec Cd8, devraient suffire.

Phalange métèqua
- Pour reprendre ce que dit corbeau, Cd6 n'est pas vraiment un problème majeur dans la mesure où l'Officier a 7, mais c'est juste que ce genre de différences troupes-meneur convient plus à des unités de mercenaires, selon moi. M'enfin rien de bien gênant ici, surtout qu'en tant que Sous-hommes, les Phalangistes (au fait, le mot Phalangite, sans "s", existe, donc autant l'employer, non ?) ne sont pas vraiment joyeux de se battre...
- Par contre, pour répondre à ça :

Et des boucliers avec des piques, c'est curieux quand méme. et a priori, pas vraiment histo.

, on peut d'une part dire que les Sarisses ne sont pas des piques mais bien des lances, et d'autre part reconnaître que combattre sur 5 rangs d'une seule main, c'est beaucoup, je crois même que les phalanges macédoniennes ne combattaient que sur 4 rangs, ce qui me semble préférable avec un bouclier.
- 18 pts, c'est beaucoup trop. Tels qu'ils sont, 12-14 pts devraient suffire, m'est avis.

Archers
- Pourquoi CT4, autant que des Elfes ?
- 12 pts, mais t'es décidément ouf toi . 8-9 pts, à tout casser (6-7 avec CT3).

Sarisophoroi (sans s, c'est déjà le pluriel Grec )
- Déjà, la cav légère c'est généralement svg 5+, mais perso ça ne me gêne pas.
- Remplacer la lance par des javelots ne devrait pas être si cher, les javelots étant de très faible portée. 2 ou 3 pts, je dirais.
- 12 pts me semblent raisonnables. Ptet 13, pour la save à 4.

Peltastes
Pas grand chose à redire, c'est un mix de mes Psilos et Peltastes. Par contre ils seraient mieux à 9 pts. Mais le problème, c'est qu'en tant qu'éclaireurs ils ne se serviront que peu de leur règle Peltastes...

Helepolis et Mangonneau
RAS.

Gardes du Corps
- Le Musicien coûte 20 pts avec "Ils avancent au son de la flûte", donc 50 avec en plus la Flûte de Pan.
- À 19-20 pts ils seraient parfaits je pense, 18 c'est un poil pas assez.
- Une I5 étonnante pour des humains.
- Comme le fait remarquer corbeau, l'amélioration en Gardes du Corps Royaux est extrêmement bourrine et fluffiquement extravagante, et je dirais aussi bien trop bon marché.

Hetairoi (sans s, toujours ^^)
- Plutôt 20-21 pts selon moi, c'est de la cavalerie d'élite. Au fait il faudrait une ligne "Montures : chevaux", avec le cas échéant "caparaçonnées" s'ils sont effectivement caparaçonnés (ce qui me paraît peu fluffique, m'enfin).
- Le +1 CC du Capitaine Compagnon fait vraiment gadget... Pis déjà CC5 c'est pas mal...
- Je trouve que la lance de cavalerie ne fait pas vraiment macédonien, comme je l'ai sûrement déjà dit, mais après c'est tes envies qui priment. Et l'option Compagnon devrait être suffisamment chère à +4 ou 5 pts, pas beaucoup plus.

Centaures
- Un Sorcier niveau 1, c'est 50 pts. Et il ne faut pas oublier de préciser qu'il compte comme un choix de Héros.
- Tu peux leur rajouter un ou deux points, je pense, 15 c'est un poil pas assez.

Minotaures
- Comme dit plus haut, une seule unité serait préférable. Au pire, tu peux donner le choix entre deux profils, mais deux unités...
- Un petit problème avec ça :

Armes et armure : Arme de base.
- L'unité peut être équipée d'armes de base (+3 pts/fig)

- Herm, de la Force 7 ou 8 pour des Unités Spéciales, c'est un peu la fête... Un Ogre de base n'a que F4, hein, et un Minotaure c'est pas beaucoup plus puissant qu'un Ogre.
- Largement sous-évalués. Les Minotaures d'Alliae valent entre 45 et 50 pts l'un, je pense. Quant aux Minotaures d'Hélios, plutôt dans les 55 pts/fig. Sous réserve que tu les laisses dans cet état...

Boucliers de Bronze
- La règle Cornes est censée avoir disparu, non ?
- Un artilleur avec un aspis koilè, ça doit pas être super efficace... Au pire tu peux dire qu'il ne le porte qu'au corps à corps, non ?
- Si on considère que tous les symboles sont à peu près de même puissance (ce qui me semble être à peu près le cas), et qu'une Baliste à CT3 vaut 60 pts, et qu'on rajoute les un peu plus de 45 pts du Minotaure l'Alliae, ça fait plutôt dans les 100-110 pts.
- Si le Minotaure (qui n'a que CT2 donc pénaliserait la Baliste entière s'il était artilleur) n'est pas un artilleur, il faut peut-être mieux le préciser, pour être bien au courant si tel ou tel servant meurt...

Sirènes
- Pareil que pour les Centaures, le Sorcier niveau 1 est à 50 pts, et comme là en plus la Harpie a +1F et +1A (vu la faiblesse du changement, dans les 10-15 pts), ben ça fait plutôt +60-65 pts pour la Harpie.
- Il faut spécifier dans la règle Désengagement s'il y a possibilité pour les ennemis de poursuivre.
- Dans Chant de Confusion :

Toutes les unités dans un rayon de 12ps (y compris les unités alliés non-mythiques)

devrait plutôt être remplacé par "Toutes les unités dans un rayon de 12ps (sauf les unités alliés Mythiques)", ce serait plus logique.
- Je dirais : profil de base 14-15 pts, Peur +3 pts, Aura Paralysante +2 pts, Désengagement +1 pt (sauf si l'ennemi ne peut pas poursuivre, auquel cas ce serait plutôt +4 pts), Chant de Confusion +2 pts, Coup Fatal +3 pts, voire 4 (vu le nombre d'attaques...), Vol +2 pts. Bon, grosso modo, hein. Ce qui fait entre 27 et 29 pts. Après, vu la résistance du truc, il est vrai qu'à 25 pts, c'est pas abusé. Donc ok pour 25 pts.


Bon, le reste (à savoir les Unités Divines), là déjà j'ai la flemme (11 unités...), et puis je ne sais pas si tu veux tout garder, tout ça. Donc on verra plus tard . Toutes mes remarques précédentes restent bien sûr également valables.

Belannaer - 90000ème message de la CFW !