[EMP] 3000pts vs [EN], vos conseils sont les bienvenus Outline · [ Standard ] · Linear+

[Doomsword]

il est du genre à jouer une armée de CC

Les sorciers n'avanceront pas si je les mets dans des unitées de tir(sauf si elles avancent au premier tour)

Pas de problème, vu que c'est lui qui avance vers toi.

Pourqoui n'aimez vous pas les grosses unitées de cavalerie (sac à point, ok, mais très éfficace, non?)

C'est même pas plus efficace, en fait.
Deux unités de 5 avec EM chargent la même unité de guerriers elfes noirs. Considérons qu'ils arrivent tous au contact: 5 morts pour les chevaliers, 1 pour les chevaux. Pas de blessure en riposte.
Résultat de combat: 8 pour les chevaliers (6 morts, étendard, PU), 4 pour les guerriers (3 rangs et bannière).
Une seule unité de 10 avec EM arrive au contact: 3 morts pour les chevaliers, 1 pour les cheaux. Pas de blessure en riposte.
Résultat de combat: 7 pour les chevaliers (qui tombe à 6 à la première perte, puisque tu perds le bonus de rang), 4 pour les guerriers.
L'avantage est ici minime, mais ça permet par exemple de faire des cousp de la grand mère, de charger plusieurs petites cibles, de se faire moins facilement leurrer...
Doomsword

[Fafa]

Les sorciers n'avanceront pas si je les mets dans des unitées de tir(sauf si elles avancent au premier tour)

Le problème est surtout que ton sorcier sera mal protégé, si il te chope tes tireurs avec une unité rapide c'est jackpot!

Pourqoui n'aimez vous pas les grosses unitées de cavalerie (sac à point, ok, mais très éfficace, non?)

A battle, une unité qui dépasse les 200 points n'est pas facile à rentabiliser. Une cavalerie par 10, c'est peu maniable parce que trop volumineuse, et pas si rapide que ça (7 en mouvement, par rapport aux unités de harcèlement des EN, c'est plutôt lent). Du coup elle sera baladée pendant toute la partie par deux ou trois unités légères, et ne se rentabilisera pas. Deux cavaleries, ça fait des unités plus maniables qui coûtent dans les 170-180 points chacune, moins menaçantes en apparence et donc plus difficiles à gérer pour l'adversaire.

Et puis de toute façon, deux unités s'en sortent toujours mieux qu'une seule...

Dois-je mettre plus dépéistes?Eclairez moi

Si tu peux sortir plus de troupes de base - et pas forcément que des épéistes, je te conseille de jouer aussi des hallebardiers pour varier, la F4 fait des merveilles contre les elfes - alors ne t'en prive pas, c'est le surnombre qui te mènera à la victoire contre de l'EN.

L'archidiacre est la pour taper tranquillement et aussi pour soutenir avec ses prières

Seul à pied, il ne fera pas d'énormes dégâts, 225 points pour 4 attaques F4, c'est du gâchis. Son unité devient un sac à points avec 4 en mouvement, et sera donc évitable facilement, encore de nombreux points non rentabilisés. Et vu ce que tu as en magie, ses prières ne passeront jamais.

Les sorciers n'avanceront pas si je les mets dans des unitées de tir(sauf si elles avancent au premier tour)

Pas de problème, vu que c'est lui qui avance vers toi.

+1
Au vu de la puissance de tes tirs, il sera de toute façon obligé d'avancer.

Mon adversaire sera un type plutôt bébête, il est du genre à jouer une armée de CC ( ce qui n'est pas fait pour les EN)

Parce que d'après toi les EN sont une armée de tir?avec juste les balistes et les arbalètes, c'est léger quand même... Non l'EN ira au close de toute façon, et c'est là que ta supériorité numérique doit jouer pour compenser la rapidité de ton adversaire.

[Ares]

Au vu de la puissance de tes tirs, il sera de toute façon obligé d'avancer.

Parce que d'après toi les EN sont une armée de tir?

Attention, il ne faut pas sous-estimer le tir EN, à 3000pts un fanatique peut te sortir 6 balistes à répétition qui vont tuer en moyenne 12 types E3 Svg.5+ à longue porté et 16 à courte… Si au premier tour il descend tous tes arbalétriers et qu’il n’avance pas tu n’as plus que tes mortiers et le canon avec la portée pour lutter contre les balistes… Enfin bon là ça ne risque pas d’arriver vu que :

Mon adversaire sera un type plutôt bébête, il est du genre à jouer une armée de CC

C’est surtout pour ça qu’il va avancer comme l’a souligné Doomsword

Pourquoi n'aimez vous pas les grosses unités de cavalerie (sac à point, ok, mais très efficace, non?)

Comme démontré par Doom c’est pas plus efficace, mais il y a également le fait que tu payes cher un bonus de rang qui saute à la première perte, sinon ça augmente la durée de vie au close (plus de figs. à tuer pour éliminer l’unité quoi) alors qu’une cavalerie n’est pas sensé s’enliser dans un close justement…
En plus contre des EN il est bien mieux de privilégier la maniabilité pour éviter de se faire manœuvrer par l’ennemi. C’est pour ça que 2 unités de 6-7 (un perso inclus dans chaque) te seront bien plus utile qu’une grosse unité qui, même si elle était trop trop forte, ne pourrait pas être partout.

Le problème est surtout que ton sorcier sera mal protégé, si il te chope tes tireurs avec une unité rapide c'est jackpot!

Avec 3x10 arquebuses et 10 arbalètes, sans oublier les 2 feu d'enfer je ne crois pas que les unités rapides vont jouer au plus malin à courte portée… Les sorciers sont quand même plus en sécurité dans les tireurs que dans une unité de close ou tous les ennemis en contact pourront les attaquer.

Si tu peux sortir plus de troupes de base - et pas forcément que des épéistes, je te conseille de jouer aussi des hallebardiers pour varier, la F4 fait des merveilles contre les elfes - alors ne t'en prive pas, c'est le surnombre qui te mènera à la victoire contre de l'EN.

+1
C'est vrai qu'il y a peut-être un perso en trop... Si tu tiens vraiment a l'archidiacre tu peut virer le capitaine et garder la cavalerie uniquement pour la contre-attaque de flanc. Et sinon pour qu'il soit réellement utile (l'archidiacre) il faudrait le mettre dans une unité qui profitera bien de la Haine, une unité d'infanterie avec plein d'attaques ou alors dans de la cavalerie pour la sécuriser.

Ares

[botrix]

Je trouve que c'est vraiment pas polyvalent.

2x2O épéistes, 13 joueurs d'épée, une cav, c'est vraiment très maigre à 3000pts. Et malgré tous les points dépensés, la suprématie à distance ne me semble pas forcément acquise. Les 4 balistes reglementaires à ce format (voir six...) peuvent dégager vite fait les escorteurs. Pour à peine plus cher, les arbas EN font plus mal que les tireurs impériaux, peuvent bouger et ont un meilleur Cd. Enfin bref, un fond de table elfe reste possible. enfin, ca dépend pas mal aussi de la prestation des mortiers...

Si tu penses que ton adversaire va sortir une armée de close, franchement, ca se fait tranquille. L'infanterie impériale est moins chere et limite meilleure que l'infanterie elfe, avec les détachements. Mais pour beaucoup moins cher. Tu peux te permettre de noyer ton adversaire sous le nombre. Avec l'adjonction de 2 ou 3 unités qui tiennent, genre joueurs d'épée et flagellants, et des petits détachements sur toutes tes unités, tu es sur de pouvoir trouver sans trop d'effort des charges de flanc qui ne pardonneront pas vu le prix de l'exécuteur.
Bien sur, il faut garder quelques tirs, mais à mon sens il faut se concentrer sur ce qui a le plus de potentiel: les mortiers, les escorteurs, le canon au cas où. Mais les 4 unités de tireurs vont te gener pour ménager des lignes de vue, surtout qu'elles perdraient de précieux tirs en bougeant. Les feux d'enfer, oui, bof, un pour voir ca peut faire du dégat. Deux, ca fait un peu beaucoup je trouve.


Le Croc Runique, c'est pas malin du tout
Pour 100pts, tu blesses automatiquement sans save. Super. Je sais pas si tu te rends compte, mais ton gégé a F4, de base il blesse toute l'armée sur 3+! Avec une bête lance de cav, tu blesses tout le monde sur 2+ avec -3 à la save, ca suffit largement.
Pis même, pas mal d'autres armes magiques sont top contre les EN!
L'épée de Sigismund te donne la F5 magique contre les elfes, et en frappant toujours en premier tu tapes là où ca fait mal: dès le début du combat, tu tues en gros 2 fantassins, qui du coup ne pourront pas taper. Ca marche sur toutes l'infanterie EN.
L'épée du destin, sur un capitaine à cheval, ca peut être utile. A ce format, le risque d'un dragon est toujours présent.
Le marteau du jugement, faut bien comprendre qu'une blessure sur deux annulera les saves. Pour 25pts, c'est pas mal.
L'épée d'acier béni est tres drole et coute pas cher. C'est bien pratique contre les elfes et leur CC indécente. Pis ensuite, c'est du 3+ pour blesser, tranquille.

Avec les points économisés, tu peux protéger un peu mieux ton seigneur. Genre, une petite invu à 4+, et un bouclier enchantés pour passer à 0+ d'armure.Paske mine de rien, ils peuvent parfois cogner tres dur, les EN. Mais surtout, ca rend le perso intouchable pour presque toute l'armée à part les persos.

Les OM de tes magos sont mauvais aussi je trouve. La boule de cristal ne sert pas à grand chose, le baton a rien (tu peux déja lancer 3 dés, tu n'as que 6 dés par tour hein...), et la resistance à la magie sera sur une unité lon de l'action (paske les sorciers préferent regarder le champ de bataille de loin...) Et contre un EN, 4 PAM à 3000pts c'est pas du luxe. Moi à ce format, je sors pas sans les trois sorcieres elfes (soit 8 niveaux de magie). et les OM qui vont bien. Et c'est un minimum, j'ai tendance à sortir bien plus

[barak]

je vais virer l'archidiacre et changer les OM de mon général
Je vais aussi diviser la cavalerie en 2 grp et rajouter 10 flagellants et 20 épéistes
pouvez vs me conseiller un bon stuff pour mes magos, SVP
Je ferai une liste d'armée en fonction de vos conseils
merci
barak

[barak]

Général de l'empire : cheval caparaçonné, bouclier, armure de l'aube, épée de Sigismund, amulette pourpre 201pts
(Général de l'armée, immunisé aux poisons frappe en premier, +1F, svg1+)
Capitaine de l'empire : destrier caparaçonné, bouclier, épée du destin, armure de plates complètes 112pts
Capitaine de l'empire : destrier caparaçonné, bouclier, marteau du jugement, armure de plates complètes 99pts
Sorcier de bataille : LvL 2, 2PAM 150pts
Sorcier de bataille : LvL 2, 2PAM 150pts
Prêtre guerrier de Sigmar : Le cor d'argent, armure lourde, arme lourde, destrier caparaçonné 147pts
20 épéistes, EM, 10 Hallebardiers 195pts
20 épéistes, EM, 10 Hallebardiers 195pts
20 épéistes, EM, 10 Hallebardiers 195pts
5 Chevaliers du cercle intérieur, EM 170pts
5 Chevaliers du cercle intérieur, EM, étendard d'acier 190pts
10 arquebusiers, tireur d'élite, arquebuse à répétition 100pts
10 arquebusiers, tireur d'élite, arquebuse à répétition 100pts
10 arbalétriers 80pts
20 joueurs d'épées, EM, 10 Hallebardiers, 10 épéistes 340pts
5 escorteurs 105pts
5 escorteurs 105pts
mortier 75pts
mortier 75pts
Grand canon 100pts
Canon à répétition feu d'enfer 110pts
J'ai mis plus d'unitées et grossis les détachements......est- ce bon ?
N'hésitez pas à donner vos conseils
Merci
Barak

[malalakith]

hmm ça commence a donner de la bonne liste optimisée !

Bon un petit truc juste, je réduirai le nombre de joueurs d'épée j'enlèverai un de ses de
détachements et hop quelques flagellant !
C est fluff avec le prêtre, c est joli et c est plutôt efficace pour pas grand chose.

Heu je vois toujours pas l'avantage des hallebardiers par rapport aux deux attaques de la franche compagnie. Mais bon c est un choix, si t es plus mouleux sur tes jets pour toucher c est sur que c est mieux ^^.

Je vois pas trop l'intérêt de passer des tes sorciers lvl 2, m'enfin c est un choix que des joueurs de ma connaissance font, donc ça me choque pas vraiment.

[Fafa]

Bon, c'est déjà un peu mieux, si tu étais un peu mieux défendu en magie ça serait jouable

Sinon, les petites modifications que je ferais personnellement:

-remplacer une unité d'épéistes par des hallebardiers
-jouer plutôt des détachements des franches compagnies
-diminuer l'unité de joueurs d'épée
-ajouter des flagellants

[Ares]

C'est vrai que ça devient du sérieux...
Je suis pas vraiment pour les flagellants et la franche compagnie à cause du peu de save (les arbalètes à répétition et les projos ça fait mal).

Je vois pas trop l'intérêt de passer des tes sorciers lvl 2

+1, tu n'aura pas assez de DDP pour passer tes sorts de toute façon, laisses-les lvl 1 pour la dissipation c'est pareil.

si tu étais un peu mieux défendu en magie ça serait jouable

Si son adversaire aime le CàC il ne vas pas non plus sortir un full magie hein...
Sinon comme dit précédemment quelques longs fusils d'Hochland pourraient être bien pratique pour dézinguer les sorcières dans leurs unités.

Ares

[botrix]

Les chevaliers du CE sont des unités spéciales, ca t'en fait 8

[barak]

oups, désolé, j'avais complètement oublié

Je vais régler ça tout de suite et baisser le lvl de mes magos

rajouter à mes escorteurs un champion et des LFDH(longs fusils du Hochland)

Je ne mettrai pas de flagellents ni des Franches compagnies car elles n'ont pas de sauvegardes.
QQn pourrait-il m'éxpliquer comment faire des citations?

merci d'avance

Barak

[botrix]

pour les quotes, deux possibilités:

Tu copies colle la phrase que tu veux citer dans ton message, tu la sélectionnes et tu cliques sur le bouton "quote", ca va mettre les balises directement.

Sinon, il faut que tu aies [quote*] au début de ta phrase et [/quote*] à la fin (sans les étoiles, bien sur!)

[barak]

Général de l'empire : cheval caparaçonné, bouclier, armure de l'aube, épée de Sigismund, amulette pourpre 201pts
(Général de l'armée, immunisé aux poisons frappe en premier, +1F, svg1+)
Capitaine de l'empire : destrier caparaçonné, bouclier, épée du destin, armure de plates complètes 112pts
Capitaine de l'empire : destrier caparaçonné, bouclier, marteau du jugement, armure de plates complètes 99pts
Sorcier de bataille : 2PAM 115pts
Sorcier de bataille : 2PAM 115pts
Prêtre guerrier de Sigmar : Le cor d'argent, armure lourde, arme lourde, destrier caparaçonné 147pts
20 épéistes, EM, 10 Hallebardiers 195pts
20 épéistes, EM, 10 Hallebardiers 195pts
20 épéistes, EM, 10 Hallebardiers, 5 lanciers 220pts
5 Chevaliers : EM 155pts
5 Chevaliers : EM, étendard d'acier 175pts
10 arquebusiers, tireur d'élite, arquebuse à répétition 100pts
10 arquebusiers, tireur d'élite, arquebuse à répétition 100pts
10 arbalétriers 80pts
20 joueurs d'épées, EM, 10 Hallebardiers, 10 épéistes 340pts
5 escorteurs : champion, long fusil du Hochland 126pts
5 escorteurs : champion, long fusil du Hochland 126pts
mortier 75pts
mortier 75pts
Grand canon 100pts
Canon à répétition feu d'enfer 110pts

Total 2997pts

N'hésitez pas à donner vos conseils
Merci

Barak

[khermit]

Bonjour bonjour, j'espère que je n'arrive pas après la bataille...
Tu as toujours une unité spéciale en trop... ( en dessous de 4000pts: 5 unités spéciales...)
Personnellement, je trouve que ça manque de magie mais c'est pas forcément gênant, ça peut etre un choix.
Point de vue anti magie tu as bien fait de mettre deux porteurs de pam... Sinon, le suaire de magnus et le symbole de sigmar, sur des perso genre general ou capitaine c'est assez sympa aussi.
L'épée du destin j'ai du mal à y croire si tu la mets pas sur un pégase... avec l'inconvénient que ton adversaire saura quasi à coup sur ou elle est et que ce perso sera dédié uniquement à la destruction d'une figurine.
Si tu peux trouver dix points pour passer tes tireurs d'élites des unités d'arquebusiers en longs fusils, là ça commence à faire trés mal : 4 snipers au lieu de deux.

Sinon, la masse c'est bien mais là je sais vraiment pas comment tu vas faire pour ton déploiement à moins de jouer sur une table de 2.5m de large


Voili voilou, je pense malgré tout que contre de l'elfe noir qui au tir va te faire tester la panique à tout bout de champ, tu as peu de chances de tenir...

Et puis bon sur un format 3000Pts, un tank à vapeur, ça le fait, je vois pas bien ce qu'un elfe noir va pouvoir faire contre ça.( si des tirs de balistes en carreau unique qui blesse sur 4 +, ben oui, mais si il tire sur le tank, déjà il faut que ça passe et puis ensuite il ne tirera pas sur autre chose)

Ayé voila pour de bon, bonne partie à toi quoiqu'il arrive.

[barak]

La bataille à eu lieu ce mercredi 28/05/08
elle à durée 3h30 et j'ai remporté une victoirre avec 4000 points de victoire
il avait efféctivement 3 sorcières, dont 1 lvl 4 et 2*lvl2
il mettait la lvl 4 sur char à sang froid
Mes cavaliers ont fait tout le bouleau....mes gros patés ne sont pas arrivés au CC sauf les joueurs d'épées, qui se sont largement rentabilisés en détruisant 20 chevaliers sur sang froid(avec l'aide de PG de Sigmar), une sorcière, un assassin, 2 balistes...... Ils ont tenus à eux seuls tout le flan gauche et l'on remonté en perdant au total 6 joueurs d'épées...

Mes chevaliers ont rasés le reste de l'armée adverses avec l'appui des tirs (très malchanceux: le canon n'à jamais réussi à toucher quoique ce soit, les mortiers faisaient à eux 2 environ 2 morts par tour, les arquebusiers touchaient 1 fois sur 12 tirs.....LE seul qui à sauvegarder l'honneur des ingénieurs de l'empire est le canon feu d'enfer qui éxplosa après avoir lancé 30 tirs sur la garde noir (composée de 20 figurines, qui furent balayées d'un coup ainsi que les escorteurs qui ont faits une véritable boucherie dans les rangs EN en tuant plus de 30 )
mon porteur de l'épée du destin est arrivé au contact de son dynaste et l'a achevé en deux trois mouvements.
mon général à achevé la grande sorcière
l'adversaire a joué 2 assassins...
Bilan de la partie:

-pour l'empire : 6 joueurs d'épées morts, 9 épéistes morts, 7 chevaliers morts, 3 escorteurs morts

-pour les elfes noirs : Toute l'armée détruite, aucune figurine restante......(contacy perdu.....)

La bataille a durée 5 tours
merci à tous pour vos conseils...
Barak