voila sous peu je vais faire un partie contre des elfes noirs et jaimerais avoir quelques conseils

je joue empire en 3000pts
je conte mettre un conte élécteur et un archidiacre
3*20 épéistes environ ainsi que leurs détachements (hallebardiers et archers)
20 joueurs dépées
2*5 éscorteurs
3canon feu d'enfer
2*7 chevaliers (1 cercle interieur et lotre pas)
2 capitaines (1GB)(pour aller avec mes chevaliers de bases)
2 pretres guerriers
1 ingénieur (j'adore les piafs suscidaires^^ )

les persos nommés sont interdits
vos conseils sont les bienvenus (si qqn pouvait me donner les faiblesses éxploitables des elfes noirs je vous serait grandement reconnaissant)

merci d'avance
Barak

En fait pour la liste ce serait infiniment plus pratique si tu postais la liste que tu comptes jouer au propre (avec les équipements et les valeurs en points) pour qu'on critique/améliore en partant d'une base donc je dis rien pour l'instant.
Il faudrait aussi que tu fasses un effort pour l'orthographe en te relisant et en tapant sous Word par exemple (F7 pour le correcteur orthographique).
Les faiblesse principales sont toujours la faible endurance des elfes de tout poil (E3 pour tout le monde) et la faible sauvegarde de l'infanterie (les corsaires ont 4+ mais c'est les seuls) et de la cavalerie légère (ça c'est normal mais comme c'est en base chez les EN il peut en sortir plein) ainsi que l'infériorité numérique.
Donc les tirs leur font mal... du coup les arbalétriers et arquebusiers de tout genre sont tes amis, au minimum deux unités de 10 seront déjà une grande aide.
Je repasse plus tard.

Ares - Modérateur de Guerre en temps de paix

édit moi : Pense aussi à mettre un Tag

bon alors, en attendant que tu postes une liste plus claire, je vais te résumer les principaux points faibles de ton adversaire :

-l'infériorité numérique : les troupes EN sont globalement plus chères que celles de l'empire. C'est donc l'occasion pour toi de les dépasser en nombre : joue de nombreuses unités de base (notamment des hallebardiers pour leur F4) assorties de détachements (mes préférés sont les franches compagnies pour leur coût moindre et leurs deux attaques) pour créer le surnombre et permettre les charges combinées

-leur faible résistance : les unités EN sont très peu protégées contre les tirs, alors n'hésite pas à sortir de nombreux tireurs F4 (arquebusiers, arbalétriers) pour affaiblir ses unités de corps-à-corps avant qu'elles arrivent au contact



n'oublie tout de même pas ses avantages à réduire au maximum :

-la mobilité : pense à toujours bien protéger tes flancs face à une armée EN dotée de nombreuses troupes rapides et flexibles. une unité de flagellants peut te sauver la vie en enrayant sa stratégie de contournement sur un flanc le temps que d'autres unités arrivent en renfort. Pense aussi à couvrir tes arrières des attaques de volants et/ou d'éclaireurs

-la magie : bien souvent le joueur EN tentera de combler son infériorité numérique en jouant un full magie. assure-toi d'être toujours bien défendu en magie (au moins 2 porte-PAM). un seigneur sorcier est très largement envisageable, car en plus d'assurer une magie défensive supérieure, il lui ajoute un potentiel offensif non négligeable (les projectiles F4 sont toujours efficaces contre les endurances faibles)



voila, j'espère t'avoir été utile, poste-nous ta liste rapidement

Si tu as la liste de ton adversaire (ou ce qu'il a l'habitude de jouer comme armée en général), c'est d'autant mieux. A moins que tu ne souhaites faire une armée un peu plus "générale", pas spécifique à une liste d'armée particulière ?

Je rappelle également qu'un Anti-Tactica Elfes Noirs (décrivant donc les tactiques efficaces pour affronter les Elfes Noirs) est en construction dans la Sous-Section "Tacticas". Ca peut aider, même si c'est pour l'instant pas encore trop développé.

Titi

je suis d'accord avec vous mais je pense pas que le seigneur sorcier soit le meilleur choix, car les EN sont assez calés en magie
tu devrais jouer un masse tir appuyé par une unité de flagellant et 1/2 unités de chevaliers
sinon je vois pas l'interet de l'archidiacre vs les EN car ses prieres en 4+ sont facilement dissipables....
les autres ont raison ta liste d'armée sera plus critiquable et pratique si tu indiques tous les détails
DARKFAIRY

Bon je pense que ta liste manque de pas mal de truc pour inquiéter un bon joueur EN.

Pour les épéistes tu as fait le bon choix, bonne sauvegarde d'armure et CC 4 rien de tel pour faire durer un combat contre les lanciers voir les cavaliers noirs de l'adversaire.

Mais en détachement contre de l'endurance 3 préfère avant tout le nombre d'attaque et en l'occurrence tu as les troupes parfaites pour ça : la franche compagnie a 5 points le pouilleux a 2 attaques.

Après tu manques d'antimagie, a 3000 points tu peux très frequement tomber sur 10 voir 12 niveaux de magie (enfin j'adore la magie aussi ). Bref au moins 2 sorciers avec 2 pam chacun et l'archidiacre c est pas mal aussi.

Pourquoi 7 chevaliers + un capitaine ? tu veux faire deux rangs de 4? les rangs c est 5 figurines maintenant. Préfère un régiment de 5 chevaliers + héros ou de 6 chevaliers tout court.

Je trouve que le canon feu d'enfer a beaucoup perdu, et je ne vois pas de mortiers ! Tu veux pas éclater la moitié d'un régiment elfe en 1 coup? c est pourtant assez rigolo (pour toi bien sur).

Sinon pour finir je passerai au moins une unité d'escorteurs en cavalerie légère (les gus avec les pistolets) pour la mobilité et la puissance de feu mobile, je passerai le régiment de joueurs d'épée a 15 bonshommes et je me paierai 2 unités d'arquebusiers (force 4 arme perforante sur E 3 et Svg 5+ = bobo)

J'espère avoir aidé.

Je ne suis pas sûr de l'efficacité, puisqu'ils partiront très rapidement face à des tirs d'arbalète à répétition vu qu'ils n'ont pas de sauvegarde.
Je pense qu'il faut en garder un, ne fut-ce que pour l'effet psychologique. Accompagné d'un Ingénieur, il garde une efficacité presque décente. Mais les mortiers sont clairement absents. Prend également un Grand Canon, pour détruire automatiquement d'éventuels Chars à Sang froid.
Les Joueurs d'Epée n'ont pas besoin d'être 20, et les Chevaliers pas besoin de monter à 7. Peut-être 6, pour garder une bonne force de frappe même après perte, accompagnés d'un Capitaine.
Les personnages vont dans quelles unités?
Doomsword

voici ma liste:
Seigneurs

Archidiacrearmure de fer météoritique,PD,épée d'acier béni 205pts

Grand Maître templier
épée de sigismund, armure de l'aube, PD 250pts


Héros

capitaine de l'empire
épée de bataille, armure de plates cplt, bouclier, cheval caparaçonné. 89pts

pretre guerrier
amure lourde, bouclier,marteau du jugement, PD 146pts

Maître ingenieur
pigeons grenadiers, long fusil du Hochland 110pts

capitaine de l'empire
Porteur de la Grd Banniere,destrier caparaçonné,bouclier, lance de cavalerie, bannière du griffon, armure de plates cplt 158pts

total seigneur/héros:968pts

unités de base

10 lanciers, boucliers, EM 80pts

10 arquebusiers, tireur d'élite, arquebusz à répétition 100pts

10 arquebusiers, tireur d'élite, arquebusz à répétition 100pts

10 arquebusiers, tireur d'élite, arquebusz à répétition 100pts

20 épéistes,EM 145

19péistes,EM 139

10 lanciers,EM, boucliers 80pts

6 chevaliers, EM,cercle intérieur,Banniere du tueur de demons 252pts

7 chevaliers,EM, étendard d'acier 221pts

Total Unités de bases:1223pts

Unités Spéciales et rares

5 escorteurs 105 pts

5 escorteurs 105pts

Mortier 75 pts

Mortier 75pts

19 Joueurs d'épées, EM 220pts

Canon feu d'enfer 110pts

Canon feu d'enfer 110pts

Total unités reres et spéciales:800pts

[B]TOTAL :2991 pts

je met l'archidiacre avec les joueurs d'épées, le capitaine de la grd banniere et le Maître templier avec le 6 chevaliers du cercle intérieur, le capitaine avec les 7 chevaliers

Ais-je un bon tir d'appui? Tout au moins suffisant?

Je pense que cette liste d'armée sera à son plein potentiel au 2em tours(les ennemis seront à la portée de tous les tirs )

n'hésitez pas à critiquer cette liste d'armée
Merci d'avance
Barak

Cool une liste empire !!

Je vais surement passer pour un idiot mais c'est quoi PD dans ta description des persos. Pas Parchemin de Dissipation quand meme ??? Parce que ni le grand maitre ni les pretres ne peuvent en porter.





Je suis violement contre. Déjà la bannière du griffon dans les chevaliers (qui n'ont pas de bonus de rang) c'est moyen utile. Ensuite le général et la grande bannière dans la meme unité sa fait bien sac à point. Eventuellement avec la bannière qui rend tenace (bannière de vaillance je crois) sa peut etre beaucoup plus salivant (bon je suis tenaces Cd 9 immunisés a la psychologie et j'ai 10 chevaliers du cercle intérieur dont 2 persos). Mais faut bien faire gaffe au balistes. Pis si t'est gourmand tu mets en plus la bannière du tueur de démons sur ton pavé.



Face a des abruti d'elfes E3 qui ont plein de mages je recommande plutot le long fusil du Hochland.

Les deux unités de lanciers c'est pour quoi?
Si c'est des détachements sa sert a rien il vaut mieux des épéistes (aprés c'est peut etre un problème de figurines).
D'ailleurs je te conseille de les mettre en détachements (moins dangereux et plus puissant). Et je déconseille les étendart sur des unités de ce type (c'est des points de victoire facile pour l'adversaire).



Pis pour décapiter d'éventuels dragon noir aussi



Justement ils sont trés offensif en magie, on peut trés bien les pièger sur se terrain la.


Les flagellants survivront pas longtemps face a des arbalètes a répétitions.

Mettre la Bannière de Sigismund à des Chevaliers n'est pas vraiment utile, parce que si ils perdent le combat, surtout avec un Grand Maître, c'est signe qu'il y a un problème... De même, l'unité sera Tenace à 8 (son commandement et celle du Héros), et aura un Commandement de 9 avec le Grand Maître. Et oui, l'Immunité à la psychologie immunise à toute la psychologie.
Les deux peuvent servir; avec le bonus de tirs apporté par l'Arquebuse à Répétition, du peux toujours faire plus de pertes.

Ensuite, la liste d'armée:
J'hésite à te conseiller une Epée de Puissance plutôt que l'Epée d'Acier Béni...Comme l'a souligné zongo2, pas de Parchemin pour un Archidiacre.
Pas de Parchemin. Le Marteau du Jugement me semble innaproprié contre des Elfes, avec un Commandement de base de 8. De même, tu peux le mettre à cheval pour lui faire gagner des points de sauvegarde. Et il pourra toujours rentrer sans pénalité dans une unité d'infanterie. Et pareil pour l'Archidiacre.
Le Porteur de la Grande Bannière ne peut recevoir aucun équipement supplémentaire, donc ni Lance de Cavalerie ni Bouclier. Comme l'a souligné zongo, la Bannière du Griffon n'a aucun avantage pour de la cavalerie sur un rang, si ce n'est de t'empêcher de poursuivre...
Pour un porteur de Grande Bannière dans uneu nité de cavalerie, je suis plus fan soit d'une Bannière de Guerre pour assurer, soit d'une combinaison offensive genre Epée de Puissance et armure magique qui va bien.
Quant à la liste d'armée en elle-même, les commentaires précédents suffisent:
- les mortiers sont utiles, donc gardes-les
- moins de Joueurs d'Epée
- quel équipement pour les Escorteurs?
Doomsword

bon, ce que je ferais à ta place:

-j'enlève les personnages les moins rentables (ingénieur, grand maître) pour ajouter au moins deux porte-PAM

-les lanciers par 10 sont inutiles, ajoute plutôt quelques détachements à tes unités d'épéistes

-les chevaliers par 5 ou 6 maxi

-le tir c'est pas mal mais je remplacerais quand même une des unités par des arbalétriers pour inquiéter ton adversaire de plus loin, et j'enlèverais les tireurs d'élite pour gagner encore quelques points

-j'enlève un rang de joueurs d'épée (ils sont tenaces, par 15 c'est largement suffisant)

-je remplace un des choix spéciaux par un grand canon

-il me reste dans les 150 points pour une unité d'infanterie supplémentaire

Mouais on peut voir sa comme sa. Moi je me dis plutot que le meileur moyen de s'en débarrasser c'est le résultat de combat donc si ils sont tenaces c'est pas mal.



Argh honte sur moi. Effectivement je suis rouge de honte, la combo super bourrine n'est en pas une.
Par contre je me demande si un autre perso dasn l'unité est également affecté par l'effet de la banniére ou pas ?? (pour l'histoire du Cd je veut dire).



Il me semble que maintenant le marteau fait faire des test d'E du coup yabon sur des elfes.

Oui je suis d'accord, le marteau fait faire des tests d'endurence aux énemies
L'épée d'acier béni peut être simpa pour taper en premier et faire -2 à la svg ennemie(+1 en F)
les lanciers ne servent éffectivement à rien car par 10 avec un EM, c'est 100pts de victoire presque gratuits pour l'adversaire.
les joueurs d'épées, que sera leur utilité?
Les arbalétriers ne sont pas obligatoires, moi-même je mettrai plutot des arquebusiers, et au tireur d'élite j'alternerai long fusil du H. et arquebuse à répétition
voila et bon courage pour la suite
Darkfairy

Mea culpa, il le faisait déjà avant, je confonds avec l'Armure Dorée.
Si ton personnage est dans l'unité mais doit faire un test de moral tout seul, il doit y avoir un problème .
L'Epée d'Acier Béni permet de toucher sur 2+, si je ne m'abuse. Et de toute façon, un Archidiacre ne frappera jamais en premier contre un elfe, à moins de charger, puisque l'elfe lambda à 5 d'intiative
D'où l'intérêt pour moi de mettre de toute façon une arme lourde ou une arme qui fasse mal, puisqu'il frappera après.
Je suis par contre d'accord avec le reste des commentaires, concernant les lanciers et les arquebusiers. Pour les Joueurs d'Epée, j'en mets toujours, mais c'est un choix personnel.
Doomsword

C'est exact pour l'Epée d'Acier Béni, elle confondait avec l'Epée de Sigismund. Euh, non, c'est peut-être pas ça le nom, je me rappelle plus, enfin, celle qui coûte 50 et qui donne Frappe Toujours en Premier et +1 en Force.Même en chargeant, même avec une épée Frappe Toujours en Premier, l'elfe lambda a 5 en Initiative et la Célérité d'Asuryan, donc bon...Et comme si les deux protagonistes ont Frappe Toujours en Premier, on décide ça à l'Initiative (ou au Résultat de Combat précédent, non ?), ben forcément, l'Archidiacre est de toutes façons perdant...

Connais ton ennemi, comme dit Celeborn, dixit un célèbre philosophe grec...
Titi

Je jouerai contre des EN, donc pas de célérité d'asurian.
Je posterai bientôt ma liste modifiée grâce à vos conseils
Barak

Archidiacre: Armure de fer météoritique, épée de sigismund, anneau de volans 225

Général de l'empire: chevale caparaçonné, bouclier, armure de plates complètes, croc runique 216

Capitaine de l'empire: destrier caparaçonné, bouclier, épée de force, armure de plates complètes 114

Capitaine de l'empire: Grande bannière, bannière du griffon, armure de plates complètes, bouclier, arme lourde, pistolet 150

Sorcier de bataille: boule de cristal, LvL 2, PD 140

Sorcier de bataille: Bâton de sorcier, PD,Symbole de sigmar, LvL2 140

20 épéistes, EM, 5 hallebardiers; 5 arbalétriers 225

8 chevaliers du cercle intérieur, EM, Bannière du tueur de démons 298

10 arquebusiers, tireur d'élite, arquebuse à répétition 100

10 arquebusiers, tireur d'élite, arquebuse à répétition 100

10 arquebusiers, tireur d'élite, arquebuse à répétition 100

10 arbalétriers 80

20 épéistes, EM, 5 hallebardiers, 5 arbalétriers 225

13 joueurs d'épées, EM 160

5 escorteurs, champion, long fusil du hochland 126

5 escorteurs, champion, arquebuse à répétition 121

mortier 75

mortier 75

Grand canon 100

Canon à répétition feu d'enfer 110

Canon à répétition feu d'enfer 110

TOTAL:3000


Je mettrai l'archidiacre et le porteur de la grande bannière dans l'unité de joueurs d'épées
LE capitaine sur cheval ainsi que le général de l'empire dans l'unité de chevaliers(unité increvable et rapide)
chaque sorcier dans une troupe d'épéistes pour les soutenir et aussi pour ne pas les laisser seuls et les faire avancer tout en étant protégé
voilà, n'hésitez pas à donner vos conseils.
Merci
Barak

Je ne peux que re-suggérer de les mettre à cheval, ce qui leur fera "gagner" une attaque (celle du doux canasson), et deux points de sauvegarde dans le cas du Porteur de Grande Bannière.
A la limite, pour les Sorciers aussi, bien que moins utile.
Je ne suis pas personnellement fan du Croc Runique, même si c'est la seule arme à annuler les sauvegardes d'armure. Le problème est que derrière, ça reste un Comte Electeur, avec trois attaques, et pas beaucoup de protection. Ici il a 1+, mais si tu tombes contre des Exécuteurs ou contre un personnage qui ignore les sauvegardes d'armure...
Et en plus, c'est ton général, il faudrait donc mieux le protéger!
Encore une fois, le porteur de Grande Bannière ne peut pas recevoir d'autre équipement qu'une armure (et pas de bouclier) et un destrier éventuellement caparaçonné. Pas d'arme de tir, d'arme "spéciale (arme lourde, lance de cavalerie...), pas de bouclier.
Peut-être un peu nombreux, pour le coup. En même temps, ça maximise les effets de la Bannière, mais quand même...
Tu peux être sûr qu'à 3000 points, il y aura au moins deux balistes en face, voire 4. Et des chevaliers sur deux rangs, c'est le bonheur pour les balistes.

Je trouve toujours ça génial qu'on puisse mettre un Long Fusil à un mec à cheval. J'imagine même pas la perte de précision...
Je te conseille de passer l'une des deux unités au pistolet à répétition, pour aller chasser une éventuelle sorcière mal planquée (15 tirs à 5+/3+, puisque le pistolet ne subit pas de malus pour le tir en mouvement...)

Je te déconseille également de trop grouper tes persos. Ca évite les trop grosses pertes en cas de couille dans le potage (ton unité fuit d'un corps à corps, si l'adversaire rattrape, il gagne d'un coup 1028 points de victoire, en comptant l'unité, les personnages, la Bannière, la Grande Bannière et la mort du Général...)
Je déconseille également de placer les Sorciers dans des unités d'épéistes, puisque ces dernières doivent aller au corps à corps. Mets les plutôt dans des unités de tireurs.
Doomsword

La GB ne peut pas porter d'arme lourde, bouclier, etc.


5 arbalétriers en détachement c'est gadget, joue plutôt les hallebardiers en détachement de 10


2lvl2 avec un PAM chacun, c'est déjà le strict minimum pour une partie à 2000 points, alors à 3000 contre de l'EN...


si c'est pas un sac à points ça...

à part l'unité de chevaliers à alléger et le manque de défense en magie, je dirais que ta liste est jouable. Pas optimisée, mais jouable. Le problème est la façon dont tu comptes la jouer.


Soit 535 points pour 13 fantassins et deux persos...


628 points pour 8 chevaliers et deux persos, tu te rend compte?

si ton ennemi à un tout petit peu de bon sens, il promènera tes chevaliers toute la partie avec quelques unités rapides (et les EN n'en manquent pas) et évitera tes joueurs d'épées. Ca te fait plus de 1000 points non rentabilisés et le reste de ton armée se retrouve en infériorité numérique.

-Répartis mieux tes persos, mets les plutôt dans les unités de base (la cavalerie du cercle intérieur ou les épéistes ont moins besoin de héros pour s'en sortir)
-Joue les chevaliers en petit format (deux unités de 5 sont préférables à une seule)
-Ne joue que les persos nécessaires, ne te sens pas obligé de jouer deux seigneurs et quatre héros sous prétexte que c'est du 3000 points. Récapitulons : le général est là pour son commandement, un capitaine pour la GB, deux sorciers pour ta (maigre) défense anti-magie, un capitaine pas très cher pour ajouter du punch pourquoi pas, mais l'archidiacre à quoi sert-il? Pour 225 points tu peux faire des choix beaucoup plus rentables (en récupérant quelques points par ci par là : un lvl2 avec 2PAM + une unité d'épéistes/hallebardiers ou alors un seigneur sorcier bien plus utile).

Enfin voilà, essaie d'optimiser tout ça, le mieux serait de n'avoir aucune unité dépassant les 180/200 points
Seulement quatre unités de close à 3000 points, c'est trop peu.

éffectivement, la GB ne peut rien porter de non magique.
L'archidiacre est la pour taper tranquillement et aussi pour soutenir avec ses prières
Mon adversaire sera un type plutôt bébête, il est du genre à jouer une armée de CC ( ce qui n'est pas fait pour les EN)
Les sorciers n'avanceront pas si je les mets dans des unitées de tir(sauf si elles avancent au premier tour)
pourquoi pas un seigneur sorcier.... mais que lui mettre comme équipement?
Pourqoui n'aimez vous pas les grosses unitées de cavalerie (sac à point, ok, mais très éfficace, non?)
Dois-je mettre plus dépéistes?Eclairez moi
Meric
barak

Pas de problème, vu que c'est lui qui avance vers toi.
C'est même pas plus efficace, en fait.
Deux unités de 5 avec EM chargent la même unité de guerriers elfes noirs. Considérons qu'ils arrivent tous au contact: 5 morts pour les chevaliers, 1 pour les chevaux. Pas de blessure en riposte.
Résultat de combat: 8 pour les chevaliers (6 morts, étendard, PU), 4 pour les guerriers (3 rangs et bannière).
Une seule unité de 10 avec EM arrive au contact: 3 morts pour les chevaliers, 1 pour les cheaux. Pas de blessure en riposte.
Résultat de combat: 7 pour les chevaliers (qui tombe à 6 à la première perte, puisque tu perds le bonus de rang), 4 pour les guerriers.
L'avantage est ici minime, mais ça permet par exemple de faire des cousp de la grand mère, de charger plusieurs petites cibles, de se faire moins facilement leurrer...
Doomsword

Le problème est surtout que ton sorcier sera mal protégé, si il te chope tes tireurs avec une unité rapide c'est jackpot!

A battle, une unité qui dépasse les 200 points n'est pas facile à rentabiliser. Une cavalerie par 10, c'est peu maniable parce que trop volumineuse, et pas si rapide que ça (7 en mouvement, par rapport aux unités de harcèlement des EN, c'est plutôt lent). Du coup elle sera baladée pendant toute la partie par deux ou trois unités légères, et ne se rentabilisera pas. Deux cavaleries, ça fait des unités plus maniables qui coûtent dans les 170-180 points chacune, moins menaçantes en apparence et donc plus difficiles à gérer pour l'adversaire.

Et puis de toute façon, deux unités s'en sortent toujours mieux qu'une seule...

Si tu peux sortir plus de troupes de base - et pas forcément que des épéistes, je te conseille de jouer aussi des hallebardiers pour varier, la F4 fait des merveilles contre les elfes - alors ne t'en prive pas, c'est le surnombre qui te mènera à la victoire contre de l'EN.

Seul à pied, il ne fera pas d'énormes dégâts, 225 points pour 4 attaques F4, c'est du gâchis. Son unité devient un sac à points avec 4 en mouvement, et sera donc évitable facilement, encore de nombreux points non rentabilisés. Et vu ce que tu as en magie, ses prières ne passeront jamais.

+1
Au vu de la puissance de tes tirs, il sera de toute façon obligé d'avancer.

Parce que d'après toi les EN sont une armée de tir?avec juste les balistes et les arbalètes, c'est léger quand même... Non l'EN ira au close de toute façon, et c'est là que ta supériorité numérique doit jouer pour compenser la rapidité de ton adversaire.

Attention, il ne faut pas sous-estimer le tir EN, à 3000pts un fanatique peut te sortir 6 balistes à répétition qui vont tuer en moyenne 12 types E3 Svg.5+ à longue porté et 16 à courte… Si au premier tour il descend tous tes arbalétriers et qu’il n’avance pas tu n’as plus que tes mortiers et le canon avec la portée pour lutter contre les balistes… Enfin bon là ça ne risque pas d’arriver vu que :
C’est surtout pour ça qu’il va avancer comme l’a souligné Doomsword
Comme démontré par Doom c’est pas plus efficace, mais il y a également le fait que tu payes cher un bonus de rang qui saute à la première perte, sinon ça augmente la durée de vie au close (plus de figs. à tuer pour éliminer l’unité quoi) alors qu’une cavalerie n’est pas sensé s’enliser dans un close justement…
En plus contre des EN il est bien mieux de privilégier la maniabilité pour éviter de se faire manœuvrer par l’ennemi. C’est pour ça que 2 unités de 6-7 (un perso inclus dans chaque) te seront bien plus utile qu’une grosse unité qui, même si elle était trop trop forte, ne pourrait pas être partout.
Avec 3x10 arquebuses et 10 arbalètes, sans oublier les 2 feu d'enfer je ne crois pas que les unités rapides vont jouer au plus malin à courte portée… Les sorciers sont quand même plus en sécurité dans les tireurs que dans une unité de close ou tous les ennemis en contact pourront les attaquer.
+1
C'est vrai qu'il y a peut-être un perso en trop... Si tu tiens vraiment a l'archidiacre tu peut virer le capitaine et garder la cavalerie uniquement pour la contre-attaque de flanc. Et sinon pour qu'il soit réellement utile (l'archidiacre) il faudrait le mettre dans une unité qui profitera bien de la Haine, une unité d'infanterie avec plein d'attaques ou alors dans de la cavalerie pour la sécuriser.

Ares

Je trouve que c'est vraiment pas polyvalent.

2x2O épéistes, 13 joueurs d'épée, une cav, c'est vraiment très maigre à 3000pts. Et malgré tous les points dépensés, la suprématie à distance ne me semble pas forcément acquise. Les 4 balistes reglementaires à ce format (voir six...) peuvent dégager vite fait les escorteurs. Pour à peine plus cher, les arbas EN font plus mal que les tireurs impériaux, peuvent bouger et ont un meilleur Cd. Enfin bref, un fond de table elfe reste possible. enfin, ca dépend pas mal aussi de la prestation des mortiers...

Si tu penses que ton adversaire va sortir une armée de close, franchement, ca se fait tranquille. L'infanterie impériale est moins chere et limite meilleure que l'infanterie elfe, avec les détachements. Mais pour beaucoup moins cher. Tu peux te permettre de noyer ton adversaire sous le nombre. Avec l'adjonction de 2 ou 3 unités qui tiennent, genre joueurs d'épée et flagellants, et des petits détachements sur toutes tes unités, tu es sur de pouvoir trouver sans trop d'effort des charges de flanc qui ne pardonneront pas vu le prix de l'exécuteur.
Bien sur, il faut garder quelques tirs, mais à mon sens il faut se concentrer sur ce qui a le plus de potentiel: les mortiers, les escorteurs, le canon au cas où. Mais les 4 unités de tireurs vont te gener pour ménager des lignes de vue, surtout qu'elles perdraient de précieux tirs en bougeant. Les feux d'enfer, oui, bof, un pour voir ca peut faire du dégat. Deux, ca fait un peu beaucoup je trouve.


Le Croc Runique, c'est pas malin du tout
Pour 100pts, tu blesses automatiquement sans save. Super. Je sais pas si tu te rends compte, mais ton gégé a F4, de base il blesse toute l'armée sur 3+! Avec une bête lance de cav, tu blesses tout le monde sur 2+ avec -3 à la save, ca suffit largement.
Pis même, pas mal d'autres armes magiques sont top contre les EN!
L'épée de Sigismund te donne la F5 magique contre les elfes, et en frappant toujours en premier tu tapes là où ca fait mal: dès le début du combat, tu tues en gros 2 fantassins, qui du coup ne pourront pas taper. Ca marche sur toutes l'infanterie EN.
L'épée du destin, sur un capitaine à cheval, ca peut être utile. A ce format, le risque d'un dragon est toujours présent.
Le marteau du jugement, faut bien comprendre qu'une blessure sur deux annulera les saves. Pour 25pts, c'est pas mal.
L'épée d'acier béni est tres drole et coute pas cher. C'est bien pratique contre les elfes et leur CC indécente. Pis ensuite, c'est du 3+ pour blesser, tranquille.

Avec les points économisés, tu peux protéger un peu mieux ton seigneur. Genre, une petite invu à 4+, et un bouclier enchantés pour passer à 0+ d'armure.Paske mine de rien, ils peuvent parfois cogner tres dur, les EN. Mais surtout, ca rend le perso intouchable pour presque toute l'armée à part les persos.

Les OM de tes magos sont mauvais aussi je trouve. La boule de cristal ne sert pas à grand chose, le baton a rien (tu peux déja lancer 3 dés, tu n'as que 6 dés par tour hein...), et la resistance à la magie sera sur une unité lon de l'action (paske les sorciers préferent regarder le champ de bataille de loin...) Et contre un EN, 4 PAM à 3000pts c'est pas du luxe. Moi à ce format, je sors pas sans les trois sorcieres elfes (soit 8 niveaux de magie). et les OM qui vont bien. Et c'est un minimum, j'ai tendance à sortir bien plus

je vais virer l'archidiacre et changer les OM de mon général
Je vais aussi diviser la cavalerie en 2 grp et rajouter 10 flagellants et 20 épéistes
pouvez vs me conseiller un bon stuff pour mes magos, SVP
Je ferai une liste d'armée en fonction de vos conseils
merci
barak

Général de l'empire : cheval caparaçonné, bouclier, armure de l'aube, épée de Sigismund, amulette pourpre 201pts
(Général de l'armée, immunisé aux poisons frappe en premier, +1F, svg1+)
Capitaine de l'empire : destrier caparaçonné, bouclier, épée du destin, armure de plates complètes 112pts
Capitaine de l'empire : destrier caparaçonné, bouclier, marteau du jugement, armure de plates complètes 99pts
Sorcier de bataille : LvL 2, 2PAM 150pts
Sorcier de bataille : LvL 2, 2PAM 150pts
Prêtre guerrier de Sigmar : Le cor d'argent, armure lourde, arme lourde, destrier caparaçonné 147pts
20 épéistes, EM, 10 Hallebardiers 195pts
20 épéistes, EM, 10 Hallebardiers 195pts
20 épéistes, EM, 10 Hallebardiers 195pts
5 Chevaliers du cercle intérieur, EM 170pts
5 Chevaliers du cercle intérieur, EM, étendard d'acier 190pts
10 arquebusiers, tireur d'élite, arquebuse à répétition 100pts
10 arquebusiers, tireur d'élite, arquebuse à répétition 100pts
10 arbalétriers 80pts
20 joueurs d'épées, EM, 10 Hallebardiers, 10 épéistes 340pts
5 escorteurs 105pts
5 escorteurs 105pts
mortier 75pts
mortier 75pts
Grand canon 100pts
Canon à répétition feu d'enfer 110pts
J'ai mis plus d'unitées et grossis les détachements......est- ce bon ?
N'hésitez pas à donner vos conseils
Merci
Barak

hmm ça commence a donner de la bonne liste optimisée !

Bon un petit truc juste, je réduirai le nombre de joueurs d'épée j'enlèverai un de ses de
détachements et hop quelques flagellant !
C est fluff avec le prêtre, c est joli et c est plutôt efficace pour pas grand chose.

Heu je vois toujours pas l'avantage des hallebardiers par rapport aux deux attaques de la franche compagnie. Mais bon c est un choix, si t es plus mouleux sur tes jets pour toucher c est sur que c est mieux ^^.

Je vois pas trop l'intérêt de passer des tes sorciers lvl 2, m'enfin c est un choix que des joueurs de ma connaissance font, donc ça me choque pas vraiment.

Bon, c'est déjà un peu mieux, si tu étais un peu mieux défendu en magie ça serait jouable

Sinon, les petites modifications que je ferais personnellement:

-remplacer une unité d'épéistes par des hallebardiers
-jouer plutôt des détachements des franches compagnies
-diminuer l'unité de joueurs d'épée
-ajouter des flagellants

C'est vrai que ça devient du sérieux...
Je suis pas vraiment pour les flagellants et la franche compagnie à cause du peu de save (les arbalètes à répétition et les projos ça fait mal).
+1, tu n'aura pas assez de DDP pour passer tes sorts de toute façon, laisses-les lvl 1 pour la dissipation c'est pareil.
Si son adversaire aime le CàC il ne vas pas non plus sortir un full magie hein...
Sinon comme dit précédemment quelques longs fusils d'Hochland pourraient être bien pratique pour dézinguer les sorcières dans leurs unités.

Ares

Les chevaliers du CE sont des unités spéciales, ca t'en fait 8

oups, désolé, j'avais complètement oublié

Je vais régler ça tout de suite et baisser le lvl de mes magos

rajouter à mes escorteurs un champion et des LFDH(longs fusils du Hochland)

Je ne mettrai pas de flagellents ni des Franches compagnies car elles n'ont pas de sauvegardes.
QQn pourrait-il m'éxpliquer comment faire des citations?

merci d'avance

Barak

pour les quotes, deux possibilités:

Tu copies colle la phrase que tu veux citer dans ton message, tu la sélectionnes et tu cliques sur le bouton "quote", ca va mettre les balises directement.

Sinon, il faut que tu aies [quote*] au début de ta phrase et [/quote*] à la fin (sans les étoiles, bien sur!)

Général de l'empire : cheval caparaçonné, bouclier, armure de l'aube, épée de Sigismund, amulette pourpre 201pts
(Général de l'armée, immunisé aux poisons frappe en premier, +1F, svg1+)
Capitaine de l'empire : destrier caparaçonné, bouclier, épée du destin, armure de plates complètes 112pts
Capitaine de l'empire : destrier caparaçonné, bouclier, marteau du jugement, armure de plates complètes 99pts
Sorcier de bataille : 2PAM 115pts
Sorcier de bataille : 2PAM 115pts
Prêtre guerrier de Sigmar : Le cor d'argent, armure lourde, arme lourde, destrier caparaçonné 147pts
20 épéistes, EM, 10 Hallebardiers 195pts
20 épéistes, EM, 10 Hallebardiers 195pts
20 épéistes, EM, 10 Hallebardiers, 5 lanciers 220pts
5 Chevaliers : EM 155pts
5 Chevaliers : EM, étendard d'acier 175pts
10 arquebusiers, tireur d'élite, arquebuse à répétition 100pts
10 arquebusiers, tireur d'élite, arquebuse à répétition 100pts
10 arbalétriers 80pts
20 joueurs d'épées, EM, 10 Hallebardiers, 10 épéistes 340pts
5 escorteurs : champion, long fusil du Hochland 126pts
5 escorteurs : champion, long fusil du Hochland 126pts
mortier 75pts
mortier 75pts
Grand canon 100pts
Canon à répétition feu d'enfer 110pts

Total 2997pts

N'hésitez pas à donner vos conseils
Merci

Barak

Bonjour bonjour, j'espère que je n'arrive pas après la bataille...
Tu as toujours une unité spéciale en trop... ( en dessous de 4000pts: 5 unités spéciales...)
Personnellement, je trouve que ça manque de magie mais c'est pas forcément gênant, ça peut etre un choix.
Point de vue anti magie tu as bien fait de mettre deux porteurs de pam... Sinon, le suaire de magnus et le symbole de sigmar, sur des perso genre general ou capitaine c'est assez sympa aussi.
L'épée du destin j'ai du mal à y croire si tu la mets pas sur un pégase... avec l'inconvénient que ton adversaire saura quasi à coup sur ou elle est et que ce perso sera dédié uniquement à la destruction d'une figurine.
Si tu peux trouver dix points pour passer tes tireurs d'élites des unités d'arquebusiers en longs fusils, là ça commence à faire trés mal : 4 snipers au lieu de deux.

Sinon, la masse c'est bien mais là je sais vraiment pas comment tu vas faire pour ton déploiement à moins de jouer sur une table de 2.5m de large


Voili voilou, je pense malgré tout que contre de l'elfe noir qui au tir va te faire tester la panique à tout bout de champ, tu as peu de chances de tenir...

Et puis bon sur un format 3000Pts, un tank à vapeur, ça le fait, je vois pas bien ce qu'un elfe noir va pouvoir faire contre ça.( si des tirs de balistes en carreau unique qui blesse sur 4 +, ben oui, mais si il tire sur le tank, déjà il faut que ça passe et puis ensuite il ne tirera pas sur autre chose)

Ayé voila pour de bon, bonne partie à toi quoiqu'il arrive.

La bataille à eu lieu ce mercredi 28/05/08
elle à durée 3h30 et j'ai remporté une victoirre avec 4000 points de victoire
il avait efféctivement 3 sorcières, dont 1 lvl 4 et 2*lvl2
il mettait la lvl 4 sur char à sang froid
Mes cavaliers ont fait tout le bouleau....mes gros patés ne sont pas arrivés au CC sauf les joueurs d'épées, qui se sont largement rentabilisés en détruisant 20 chevaliers sur sang froid(avec l'aide de PG de Sigmar), une sorcière, un assassin, 2 balistes...... Ils ont tenus à eux seuls tout le flan gauche et l'on remonté en perdant au total 6 joueurs d'épées...

Mes chevaliers ont rasés le reste de l'armée adverses avec l'appui des tirs (très malchanceux: le canon n'à jamais réussi à toucher quoique ce soit, les mortiers faisaient à eux 2 environ 2 morts par tour, les arquebusiers touchaient 1 fois sur 12 tirs.....LE seul qui à sauvegarder l'honneur des ingénieurs de l'empire est le canon feu d'enfer qui éxplosa après avoir lancé 30 tirs sur la garde noir (composée de 20 figurines, qui furent balayées d'un coup ainsi que les escorteurs qui ont faits une véritable boucherie dans les rangs EN en tuant plus de 30 )
mon porteur de l'épée du destin est arrivé au contact de son dynaste et l'a achevé en deux trois mouvements.
mon général à achevé la grande sorcière
l'adversaire a joué 2 assassins...
Bilan de la partie:

-pour l'empire : 6 joueurs d'épées morts, 9 épéistes morts, 7 chevaliers morts, 3 escorteurs morts

-pour les elfes noirs : Toute l'armée détruite, aucune figurine restante......(contacy perdu.....)

La bataille a durée 5 tours
merci à tous pour vos conseils...
Barak