[Tactica] Hauts Elfes v7 Outline · [ Standard ] · Linear+

[Ares]

Après il faut voir à qui le Géant fera le plus mal s'il n’est pas tué d'un coup (auquel cas, d'ailleurs, les MdE seront plus utiles car frapperont toujours aussi fort au deuxième tour, même s'ils risquent de prendre plus cher par l'attaque du Géant) ; et en général, le Géant fait très mal aux grosses bêtes, donc le Dragon prendra assez cher, s'il est visé. Donc c'est assez mitigé, en fait.

Là je suis tout à fait d'accord, c'est équilibré entre Mde et PDC parce qu'effectivement un dragon prendra cher (il risque fort de mourir en une attaque ! ).

La meilleure option, c'est une charge combinée Prince sur Dragon + Princes Dragons  .

Restons calme tout de même, un peu de compassion pour ce pov'Géant .

Tu oublies le cas où le Héros/Champion ennemi ne lance pas de défi : il pourra alors choisir le Mage pour cible lors de ses attaques normales (comprendre hors défi), sans que ton Mage puisse se cacher. Alors que si tu as un Champion, tu peux, toi, le défier, et il ne pourra ainsi plus cibler ton Mage.

Sans parler du fait qu'une attaque CC5/6 F5/6 fait toujours plaisir. À noter dans les tactiques générales, donc.

Il faut donc combiner les deux, mettre un champion dans toutes les petites unités pour protéger l'unité (ainsi que l'éventuel mage) des persos ennemis en lançant un défi et mettre un champion dans les grosses unités (Lanciers et GP) si elles contiennent un perso fragile au CàC. Néanmoins il ne faut pas oublier qu'un bon placement du mage dans son unité suffit pour empêcher un perso ennemi de l'attaquer hors défi (et si il est défié il refuse sans inconvénients comme expliqué plus haut). Je vais trouver un endroit pour mettre ça.

Pour poursuivre le Tactica, j'ai édité le dernier message pour rajouter la Haute Magie.

Comme d'habitude si vous avez des critiques ou des commentaires allez-y (par contre arrêtez d'envoyer des chèques c'est pas la peine parce que la poste doit m'arnaquer j'en ai reçu aucun).

Ares

Ce message a été modifié par Etienne, Duc d'Aquitanie - 28/09/08 , 20:38.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

La meilleure option, c'est une charge combinée Prince sur Dragon + Princes Dragons  .
Restons calme tout de même, un peu de compassion pour ce pov'Géant .

Oui, puis surtout c'est tellement rentable d'envoyer tout ce beau monde sur un unique Géant. Et le mec d'en face qui vous laissera sûrement positionner tout le monde bien comme il faut...Qu'ils sont utopistes, ces Hauts Elfes (les non-Hauts Elfes liront probablement niais :D)...

En ce qui concerne la Haute Magie, désolé, j'ai édité tes deux messages Ares, pour la mettre à la suite des Unités Rares, des fois qu'on décide de mettre ce sujet au propre...

Reste à mettre les jolies couleurs et tout, et à critiquer les commentaires sur l'usage des sorts de Haute Magie...

Tiens d'ailleurs, ça me fait penser qu'au delà d'un simple Tactica par race, ça pourrait être intéressant de faire un Tactica pour la Magie...

Titi

[Ares]

Et le mec d'en face qui vous laissera sûrement positionner tout le monde bien comme il faut...

Mais bien sûr ; tu n'as pas l'air d'être au courant mais quand tu joues HE l'adversaire est tellement aveuglé par l'éclat de l'armure de tes figs. qu'il pige pas une cahuète a tes déplacements...

En ce qui concerne la Haute Magie, désolé, j'ai édité tes deux messages Ares, pour la mettre à la suite des Unités Rares

Pas de soucis, sur le coup j'ai failli le faire puis je me suis dis que ça attendrait d'être transféré, comme les séparations entre personnages/unité de base et unité de base/spéciales.

des fois qu'on décide de mettre ce sujet au propre...

Pour ça pas d'inquiètudes, dès que ça aura fini d'être débattu c'est avec joie que je m'en occuperais moi-même.

ça me fait penser qu'au delà d'un simple Tactica par race, ça pourrait être intéressant de faire un Tactica pour la Magie...

Oui c'est sûrement le message télépathique que j'ai émis tout à l'heure (je savais pas que tu captais), se serait bien et je me demande si je vais pas me lancer la-dessus après avoir fini tout ce qui est HE.

Ares - je met les couleures sur la Haute Magie de suite...

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Bon, je vais faire mon râleur, mais je trouve que la Haute Magie est peut-être pas assez développée...Par exemple, Bouclier de Saphery est-il limité aux unités alliées ou pas ? Car en de rares circonstances, il pourrait être utile de le lancer sur une unité adverse...

D'autre part, pour Anathème de Vaul, tu dis qu'il a une efficacité moyenne, mais tu dis pas dans quelle mesure c'est utile de le remplacer par un autre...

Je pense qu'il serait intéressant _ tout comme pour tes exemples de personnages combattants et sorciers _ de définir un genre d'"ordre des priorités" de lancement. Bien évidement, ça peut pas avoir de fondement pratique, puisque dans la pratique, chaque situation de lancement sera différente, mais peut-être serait-il intéressant de développer des exemples de stratégies magiques, comprenant au début de la bataille le choix des sorts et au cours de la bataille, le choix du lancement des sorts choisis (ou pas ) et le nombre de dés associés, avec une explication.

Je sais pas si je suis assez clair ou si c'est pas assez réalisable...Pour l'instant, j'ai pas le temps d'y songer en détail...

Ah oui, puis tant qu'on y est, ça peut être sympa d'inclure des images dans la version au propre, même si je conviens que ça peut alourdir, mais ça pourrait changer du texte, non ? Pas systématiquement une image de chaque unité à chaque description, mais une image de temps en temps pour respirer un peu, non ?

Titi - Number 3...Pour l'instant...

[Ares]

Par exemple, Bouclier de Saphery est-il limité aux unités alliées ou pas ? Car en de rares circonstances, il pourrait être utile de le lancer sur une unité adverse...

Il est limité aux unités amies (je te met quand même 10pts pour l'idée tordue, tu devrais jouer Skavens ou EN...).

D'autre part, pour Anathème de Vaul, tu dis qu'il a une efficacité moyenne, mais tu dis pas dans quelle mesure c'est utile de le remplacer par un autre...

Par "le remplacer par un autre" tu veut dire par le premier sort du domaine (comme pour n'importe quel sort quoi) ? Si c'est ça bah c'est pas utile de le remplacer (en d'autre termes ce sort est utile) si tu peut correspondre au cas décrit :

si vous visez un OM particulier dont vous connaissez l’existence ainsi que l’identité de son porteur et qui vous pose problème (grande bannière magique ou OM particulièrement puissant/gênant)

Par contre j'ai oublié de préciser dans le Drain que ce sort était toujours en plus gratuitement, je le rajoute.
Pour ton truc de magie si j'ai bien compris tu parles de simuler une phase de magie pour montrer suivant les sorts et les dés que tu as dans quel ordre tu les lances pour faire passer ceux qui te sont le plus utile (qui sont le plus important pour toi quoi). Le problème pour moi c'est qu'il faudrait que ce soit tellement généraliste qu'en fait ça conviendrait sûrement pour tous les domaines... Du coup je verrais plutôt ça dans un tactica sur la magie.

Ah oui, puis tant qu'on y est, ça peut être sympa d'inclure des images dans la version au propre, même si je conviens que ça peut alourdir, mais ça pourrait changer du texte, non ? Pas systématiquement une image de chaque unité à chaque description, mais une image de temps en temps pour respirer un peu, non ?

Ca peut être une bonne idée, genre un perso sur dragon à la fin des persos, des MdE et des PDC à la fin des unités spéciales et une baliste à la fin des rares.

Ares

[Ares]

Après un peu de retard (c'est dur le boulot) un petit up pour signaler le rajout des différents types d'armées à la suite de la Haute Magie.
Comme d'habitude si vous avez des critiques ou des commentaires allez-y.

Ares

[Belannaer]

Rapide passage.
Bon, j'ai pas vachement eu le temps de répondrede façon détaillée, mais je n'en pense pas moins le plus grand bien de ce tactica, comme je l'ai déjà dit : bien détaillé, clair, bien présenté, fluide et, surtout, pertinent.
Au fait, juste deux choses : d'abord, je verrais bien le vert à la place du rouge, qui est un peu flash, et du violet à la place du vert (ça c'est mon aspect maniaque de la présentation) ; et un tout petit point que j'ai relevé : l'utilité de l'Émissaire dans les Patrouilleurs (notamment pour éliminer les servants quand il n'y a que trois Patrouilleurs au contact), ça serait bien de le spécifier.
Sinon, ben... pas d'autre remarque, c'est fou ça... Ah, si peut-être faudrait-il aussi mentionner que prendre des Mages supplémentaires si l'on a déjà un Archimage avec Livre de Hoeth est assez pueu rentable, car toute la dissipation ennemie sera concentrée sur les autres Mages qui n'arriveront donc pas à passer beaucoup de sorts...

Belannaer

Édit myself : "grillé" après trois quarts d'heure .
Herm, c'est moins travaillé que ce qui précède, on dirait . Genre, les tactiques Full Cav pourraient être plus développées, l'usage des Chars, par exemple, et les Objets Magiques à ne pas rater.
La liste Full Tir/Magie est assez laborieusement décrite, et il faudrait peut-être relever le fait que la meilleur solution consiste souvent à prendre un full tir et magie, dans la même optique mais plus polyvalent ; l'impact incertain peut être nuancé pour le full tir, car à raison de 6 carreaux par Baliste, la chance joue assez peu.
La liste polyvalente, oui, peu à dire, c'est normal.

[Ares]

mais je n'en pense pas moins le plus grand bien de ce tactica, comme je l'ai déjà dit : bien détaillé, clair, bien présenté, fluide et, surtout, pertinent.

Merci.

d'abord, je verrais bien le vert à la place du rouge, qui est un peu flash, et du violet à la place du vert (ça c'est mon aspect maniaque de la présentation)

Ah là je vais voir si on peut pas négocier parce que je suis pas fan du violet (les goûts et les couleurs... ) donc je vais tester mais au pire je verrais si il y a pas une autre couleur pour remplacer le rouge (ça flash tant que ça ?).

l'utilité de l'Émissaire dans les Patrouilleurs (notamment pour éliminer les servants quand il n'y a que trois Patrouilleurs au contact), ça serait bien de le spécifier.

Ca pourrait mais ce gros naze (si je peut m'exprimer ainsi) a +1CT et pas +1A...

peut-être faudrait-il aussi mentionner que prendre des Mages supplémentaires si l'on a déjà un Archimage avec Livre de Hoeth est assez pueu rentable, car toute la dissipation ennemie sera concentrée sur les autres Mages qui n'arriveront donc pas à passer beaucoup de sorts...

Effectivement je vais voir pour placer ça quelque part.

Herm, c'est moins travaillé que ce qui précède, on dirait  .

J'avoue que comme j'ai jamais joué de Full ça reste un peu théorique vu que du coup je manque fatalement d'expérience au niveau pratique avec ces types d'armées.

Genre, les tactiques Full Cav pourraient être plus développées, l'usage des Chars, par exemple, et les Objets Magiques à ne pas rater.

Je suis passé rapidement sur les chars à cause de leur manque de mouvement qui les empêche de suivre de la cav mais je vais réfléchir sur les OM c'est pas une mauvaise idée, par contre je suis pas sûr qu'il y tant que ça a mettre (enfin ça va être simple quoi : pour le full cav la Lance et les armures et pour le full magie tous les OM cabalistiques offensifs).

La liste Full Tir/Magie est assez laborieusement décrite

En quoi précisément ? (enfin a quel moment) Pour la composition de la liste (je pense) où la tactique qui va avec ?

il faudrait peut-être relever le fait que la meilleur solution consiste souvent à prendre un full tir et magie, dans la même optique mais plus polyvalent

Je pensais l'avoir sous-entendu avec le rapprochement des compositions/tactiques de ces deux types de liste, si c'est pas assez explicite comme ça je vais rajouter un truc pour l'exposer plus clairement.

l'impact incertain peut être nuancé pour le full tir, car à raison de 6 carreaux par Baliste, la chance joue assez peu.

C'est tout de même moins fiable que du CàC ou tu as des bonus fixes et il reste le fait que si tu te rates sur les jet de dés tu ne fais rien du tout... Néanmoins c'est vrai que la multiplication des dés augmente les chances d'avoir un résultat dans la moyenne et que les tirs restent quand même plus fiable que la magie (va dissiper un tir de baliste... ), je vais nuancer ça dans ce sens.

Ares

[Belannaer]

(ça flash tant que ça ?)

Ben c'est surtout le fait que c'est la couleur la plus flash des trois, ce qu'on garde de préférence pour les plus gros titres, la flashitude étant idéalement une fonction croissante de la grossitude des titres...

Ca pourrait mais ce gros naze (si je peut m'exprimer ainsi) a +1CT et pas +1A...

Rah, zut, oui tu peux tout à fait, on est d'accord sur ce point . Je crois à chaque fois que la V7 a donné +1A à l'Émissaire... Je retire donc ce que j'ai dit.

J'avoue que comme j'ai jamais joué de Full ça reste un peu théorique vu que du coup je manque fatalement d'expérience au niveau pratique avec ces types d'armées.

J'avoue, moi aussi, je déteste faire autre chose que du polyvalent, j'adore prendre plein d'unités différentes. Donc je ne peux faire que critiquer sur ce point .

Je suis passé rapidement sur les chars à cause de leur manque de mouvement qui les empêche de suivre de la cav mais je vais réfléchir sur les OM c'est pas une mauvaise idée, par contre je suis pas sûr qu'il y tant que ça a mettre (enfin ça va être simple quoi : pour le full cav la Lance et les armures et pour le full magie tous les OM cabalistiques offensifs).

OUais, mais je pensais à des choses moins évidentes comme l'extrême utilité de l'Éclat de Vision dans les deux types de full, et du Corps du Dragon assez indispensable dans un full cav contre une armée capable de produire pas mal de tests, sachant que ce qui est bien, c'est que ces deux Objets peuvent être pris par des Champions. Bon, c'est qu'un exemple, mais il doit y avoir d'autres choses intéressantes à noter.

En quoi précisément ? (enfin a quel moment) Pour la composition de la liste (je pense) où la tactique qui va avec ?

Ben, la description, quoi, le début. Mais c'est difficile de faire mieux en restant précis, je le conçois. Peut-être pourrais-tu justement réunir un peu les deux full dans la description, et aussi remplacer genre "une ou plusieurs unités d'archers (selon le format)" par "des Archers", ou un truc plus fluide .

C'est tout de même moins fiable que du CàC ou tu as des bonus fixes et il reste le fait que si tu te rates sur les jet de dés tu ne fais rien du tout... Néanmoins c'est vrai que la multiplication des dés augmente les chances d'avoir un résultat dans la moyenne et que les tirs restent quand même plus fiable que la magie (va dissiper un tir de baliste... ), je vais nuancer ça dans ce sens.

Héhé, je reconnais là le goût non pas du monologue mais de l'auto-dialogue qui me prend souvent, moi aussi... Mais bon, je divague. Oui, si tu nuances, c'est bien .

Bon, sinon, Joker n'est pas passé sur la CFW depuis un mois (paaas bien, nanmého), je MP le sieur pour l'informer quelque chose de gros - gros ! - est en train de se tramer à son insu...

Belannaer - et trixbo qui ne pointe pas le bout de son nez... ralala j'vous jure un séjour au Mexique et ça perd toutes ses bonnes habitudes...

[Ares]

Ben c'est surtout le fait que c'est la couleur la plus flash des trois, ce qu'on garde de préférence pour les plus gros titres, la flashitude étant idéalement une fonction croissante de la grossitude des titres...

Bon finalement le violet passe pas si mal que ça mais j'ai (comme tu peut le voir) laissé les "commentaire" et "tactique" en rouge à cause de l'importance qui est généralement associé aux choses de cette couleur.

l'extrême utilité de l'Éclat de Vision dans les deux types de full, et du Corps du Dragon assez indispensable dans un full cav contre une armée capable de produire pas mal de tests, sachant que ce qui est bien, c'est que ces deux Objets peuvent être pris par des Champions. Bon, c'est qu'un exemple, mais il doit y avoir d'autres choses intéressantes à noter.

Pas faux, dans ce cas il y a aussi les étendarts du Lion et du Juste Equilibre et les bannières de Bataille, de Guerre et d'Ellyrion en OM qui sont pas des armures/armes/OM cabalistique.
Sinon j'ai (plus ou moins) arrangé le full magie/tir, rajouté un truc pour le Livre de Hoeth et notifié la plus grande fiabilité des tirs par rapport à la magie, je rajouterais les OM après en avoir bien refait le tour.

Ares