[Chaos] 2.000 points - Closeuh Khorneux !, A base de Dieu du Sang. Outline · [ Standard ] · Linear+

[corbeau]

En méme temps il y aura la phase de tir des terminators, et le fait qu(ils tapent en premier au corps à corps non?

Les orques risquent d'être trés loin des 120 attaques quand ils seront au corps à corps.

Et puis il suffit de les téléporter a couvert. a coté d'une unité déja engagée ou abimée...

[sanguinius31]

Et puis il suffit de les téléporter a couvert. a coté d'une unité déja engagée ou abimée...

Dans ce cas en quoi pourraient ils être utiles pour sauver les LR et surtout s'ils sont à couvert, ils auront du mal à jouer leurs rôle de "cavalerie" pour tirer d'un mauvais pas le reste de l'armée.
A coté d'une unité engagée, s'il y a une icone dans cette unitée, la teleportation sera sans problemes mais si l'icone est absente, la teleportation à proximité devient nettement plus risquée. D'autant plus qu'ils ne pourront pas tirer dans le combat et donc si les orks exterminent cette unitée, les totors sont trés près pour être directement engagé par la consolidation des orks; dans ce cas les totors subissent vite le courroux des orks sans avoir pus tirer ni beneficier du bonus de charge.

[corbeau]

et donc si les orks exterminent cette unitée, les totors sont trés près pour être directement engagé par la consolidation des orks; dans ce cas les totors subissent vite le courroux des orks sans avoir pus tirer ni beneficier du bonus de charge.

Je crois que la consolidation au corps a corps ça existe plus non?

Du coup les orques sont obligés de s'arréter bétement devant les terminators, pour se faire massacrer au tour suivant.

[L.P.J]

Je crois que la consolidation au corps a corps ça existe plus non?

Exact de ce coté ci !

Du coup les orks sont obligés de s'arréter bétement devant les terminators, pour se faire massacrer au tour suivant.

Je dirais non, et oui, les Orks s'arreteront devant durant le tour Khorne, puisque les Totors arrivent en frappe durant ce tour ( logique ), et ils s'approcheront assez pour pouvoir charger les Totors par la suite.

[Karandas]

en réalité y a ungros problème tactique qui ce resume simplement à ca:
1) un space marine combat en inferiorité numérique (combat 1 contre 3)
2) khorne est égal à 10/10 d perfection au corps à corps
3) les orks c'est 8/10
10 pour les SM et 8*3 pour les orks donc 24

bah... si tu te fait attraper... t'es dans la merde
dito pour les tyty

conclusion faudra jouer tactique: diviser pour mieux raigner
- serparer les troupes pour jouer à 1 contre 1 ou 1 contre 2
- faire des paquet de fig pour attaqué les orks
- jouer au tir (c'est con pour krone, mais surprenant)
- des dread ca aurait été bien pour bloqué les gros ta de fg...
- utiliser les char comme decor infranchissable...

pour résumer: pour jouer contre un armée de CC tu tir
quand tu joue contre une armée de tir tu charge...
le reste n'est que pour spéculation...

[corbeau]

A priori les dread contre les orks c'est vraiment moyen.

Puisque ils vont foncer dessus, et au corps a corps, il va tuer deux orques, puis le nobz va l'ouvrir en deux à la pince.

A mon avis les spaces marines méritent une meilleure note que ça.

Les berserks au corps a corps, ils vont faire 4 attaques chacun, toucher sur 3+ blesser sur 3+ et aprés l'orque a 5+.

Les orques ont aucune chance de s'en tirer.

Il n'y a qu'en charge ou ils pourront accasionner plus de pertes, vu qu'avec charge furieuse ils blessent sur 4+, mais méme la, les spaces marines vont taper en premier, et leur svg de 3+ leur permettra de subir moins de pertes et de gagner le combat.

Sur les orques sans peur, ça provoquera des pertes suplémentaires, et au tour suivant les spaces marines auront l'avantage, puisque les orques n'auront plus que force 3.

Dans tous les cas, 10 berserks contre 30 boyz, je pense pas que les boyz ait beaucoup de chance de s'en tirer.


Aprés les terminators c'est une autre histoire, personnellement, du haut de ma maigre expérience je trouve que leur svg a 2+ ne justifie pas leur cout.
A la rigueur ceux équipés de +3 invulnérable doivent pouvoir tenir, mais les autres meurent aussi vite que des troufions de base.

Et au final ils ne tapent pas plus fort qu'une escouade normale.

Du coup j'ai tendance a les laisse sur l'étagére au profit de vétérans...

[ste77]

Bonjour.

Whhho une liste de berserks, cool je me fait une armée de khorne moi aussi.
Bon critique:

Heu vous avez oublier qu'il y a 3 LR en plus des berserks et des termis, alors quand on dit que pour 2000 pts d'orks il y a 250 figs ou plus, il faut prendre en compte que 10 berserks démolisse 30 boyz, alors ...
De plus il faut prendre en compte les canons lasers des LR soit soit une portée de 48 ps, force 9 et PA 2 et jumelés en plus, donc 3 fois ça à mon avis les orks vont avoir du mal a passés.

Pour les termis pour les parties que j'ai vu face aux nécrons, GI, eldars noirs, et connaissant les orks et tyty ( étant joueurs), ils servent et bien, armes lourde, tir et ça charge en bonus dans le même tour, , ct de 4, SVG de +2 et svg invu de +5, ça aide face à du tyty ou de l'orks, surtou vu l'armement qu'ils ont soit la plus mauvaise Pa à 5 sachant que la plupart des orks/tyty ont une svg à 6 ( soit à peu près 80% de l'armée), ou est le problème ...

S.t.e.7.7ment
Steven très belle liste comme je les aime.

[fatmike]

La liste est sympa, le but étant de jouer du berkos qui chargent dans des LR.

Bon, néanmoins contre de l'ork populeux, c'est pas facile.

Dans tous les cas, 10 berserks contre 30 boyz, je pense pas que les boyz ait beaucoup de chance de s'en tirer.

Rigoureusement exact. Mais le risque est de charger une bande de boyz qui va faire tampon et de prendre une charge de 30 boyz qui là, vont laminer les berkos comme qui rigole.

Non contre ce type de liste avec de l'ork full pieton, c'est pas les berkos qui posent problème mais bien les LR.

Reste la doublette de boss avec pince qui peuvent ouvrir les LR avec leur force 10 (11 en charge?). Ca peut poser problème.

Sinon contre du tau lourdement armé contre les blindés? Tes estimations? Ou bien de l'Eldar.

[sanguinius31]

Reste la doublette de boss avec pince qui peuvent ouvrir les LR avec leur force 10 (11 en charge?). Ca peut poser problème.

Force 10. 10etant le maximum que l'on puisse avoir dans 40K et ceci dans n'importe quel profil.

Pour les termis pour les parties que j'ai vu face aux nécrons, GI, eldars noirs, et connaissant les orks et tyty ( étant joueurs), ils servent et bien, armes lourde, tir et ça charge en bonus dans le même tour, , ct de 4, SVG de +2 et svg invu de +5, ça aide face à du tyty ou de l'orks, surtou vu l'armement qu'ils ont soit la plus mauvaise Pa à 5 sachant que la plupart des orks/tyty ont une svg à 6 ( soit à peu près 80% de l'armée), ou est le problème ...

Oui les termis ont une utilité et sont efficaces face à n'importe qui mais lorsqu'ils subissent une avalanche de coup forcement plus tu as de jet de dés à faire et plus tu as de chance de faire du 1 sur ton jet de svg là est le problème face à des armées comptant beaucoup de piétons doués pour le close.

[ste77]

Bonjour.

Oui mais il faut savoir que les termis sont aussi la hantise des énemis qui préfèreront les canarder eux plutot qu'une escouade de berserks, et c'est pour ça que c'est une excelente diversion et il faut savoir aussi que avec Icone Personnelle, on peut les faire attérir en FEP à 6 ps d'une unitée sans avoir à faire de jet de dispersion et même si l'unitée est dans un LR ( du moment qu'elle a cette icone ...).

Reste la doublette de boss avec pince qui peuvent ouvrir les LR avec leur force 10 (11 en charge?). Ca peut poser problème.

Force 10. 10etant le maximum que l'on puisse avoir dans 40K et ceci dans n'importe quel profil.

Oui mais il ne faut pas oublier les canons laser du LR à PA 2 et F9, donc à moins d'être stupide, on ne laisse pas un big boss avec des grosses pinces se ramener pour dessouder tranquillement son beau LR sans rien faire...

face à des armées comptant beaucoup de piétons doués pour le close.

Et la je dit: Vive les canons laser et les bolters lours jumelés des 3 LR ==> pas de sauvegarde d'armure possible pour 95 % de l'armée adverse ==> Bien .

S.t.e.7.7ment
Steven

[sanguinius31]

Et la je dit: Vive les canons laser et les bolters lours jumelés des 3 LR ==> pas de sauvegarde d'armure possible pour 95 % de l'armée adverse ==> Bien  .

Un LR te donne 5 tirs toute armes confondues.
Compares le maintenant à un predator avec autocanon et bolter lourd; 8 tirs au total.
Compares le cout de chaque véhicule, le pred devient plus rentable contre ce type d'armée.
Contre ce type d'armée et avec la liste de cacaouete, mieux vaut acheter un rhino de plus pour les berserks et payer 3 pred autocanon bolter lourd.

[Warlock593]

Compares le maintenant à un predator avec autocanon et bolter lourd; 8 tirs au total.
Compares le cout de chaque véhicule, le pred devient plus rentable contre ce type d'armée.

+1, Surtout que le LR va, dans 95% des cas, se déplacer, et ne pourra tirer qu'avec 1 arme au max, voire rien. Pourquoi? Parce que tout simplement il ne va pas rester à se gratter et attendre gentillement que le Big Boss avec pince énergétique sus-mentionné vienne faire l'ouvre boîte.

Oui mais il faut savoir que les termis sont aussi la hantise des énemis qui préfèreront les canarder eux plutot qu'une escouade de berserks, et c'est pour ça que c'est une excelente diversion

L'adversaire moyen visera les berserks dans 2/3 des missions. Les termies ne peuvent pas prendre d' objos, donc les troupes sont les cibles privilégiées.

Warlock593

[ste77]

Bonjour.

Compares le maintenant à un predator avec autocanon et bolter lourd; 8 tirs au total.
Compares le cout de chaque véhicule, le pred devient plus rentable contre ce type d'armée.

+1, Surtout que le LR va, dans 95% des cas, se déplacer, et ne pourra tirer qu'avec 1 arme au max, voire rien. Pourquoi? Parce que tout simplement il ne va pas rester à se gratter et attendre gentillement que le Big Boss avec pince énergétique sus-mentionné vienne faire l'ouvre boîte.

Oui mais en fait je ne pensais même pas à ce cas quand je disais ça, je disais juste que quand on a un land raider, c'est pas une bande d'orks ou un Big Boss avec des grosses pinces qui vont nous faire peur, surtout que que le prédator n'a pas le même blindage.
Mais ne vous inquiétez pas moi aussi j'aime les prédators, mais le LR est juste plus polyvalent et apte à tout type de mission

L'adversaire moyen visera les berserks dans 2/3 des missions. Les termies ne peuvent pas prendre d' objos, donc les troupes sont les cibles privilégiées.

+1, sauf que en + de 15 parties avec de différente personnes contre d'autres différentes personnes, toute quand ils ont eu le choix de concentrer leurs tirs sur des berserks ou des totors, ont préférer tirer sur les totors, ...
Mais je reconnais que c'étais juste en amicale et pas en tournois, et n'étant jamais allé en tournois je ne peux pas me prononcer sur le niveau en tournois ( qui doit être nettement supérieur au parties que j'ai vu, cela explique des choix stratégiques différents ...).
mais cette liste reste une bonne liste contre des orks.

S.t.e.7.7ment
Steven c'est quoi le mieux entre des pisto bolters et des pisto plasma, j'hésite en faisant ma liste, trop de paramètre à prendre en compte et pas mal de risques avec le plasma, Haaa j'hésite ...

[sanguinius31]

c'est pas une bande d'orks ou un Big Boss avec des grosses pinces qui vont nous faire peur

Un big boss avec pince en charge sur un LR s'est quand même 5 attaques de F10 exusez du peu.

[L.P.J]

Oui mais en fait je ne pensais même pas à ce cas quand je disais ça, je disais juste que quand on a un land raider, c'est pas une bande d'orks ou un Big Boss avec des grosses pinces qui vont nous faire peur, surtout que que le prédator n'a pas le même blindage.
Mais ne vous inquiétez pas moi aussi j'aime les prédators, mais le LR est juste plus polyvalent et apte à tout type de mission

Je reste perplexe devant ces 2 affirmations, déjà, pour la première, une bande de Boyz avec un Nob et un Big boss dedans fait aussi peur à un LR qu'environ 4 Canons Lasers, comprenez que les 2 ont F10 en charge et si ma mémoire me fait pas défauts, 9 attaques en tout lors de cette même charge ce qui nous donne quand même quelquechose de plus effrayant.

Pour la seconde affirmation, un LR a 2 rôles pour moi, transport de troupe de choc et plateforme d'appui lourd. Et ce rôle n'est pas apte à toute les missions, celle privée de blindée ou tout simplement en l'absence de troupe de choc.

[ste77]

Bonjour.

c'est pas une bande d'orks ou un Big Boss avec des grosses pinces qui vont nous faire peur

Un big boss avec pince en charge sur un LR s'est quand même 5 attaques de F10 exusez du peu.

Je reste perplexe devant ces 2 affirmations, déjà, pour la première, une bande de Boyz avec un Nob et un Big boss dedans fait aussi peur à un LR qu'environ 4 Canons Lasers, comprenez que les 2 ont F10 en charge et si ma mémoire me fait pas défauts, 9 attaques en tout lors de cette même charge ce qui nous donne quand même quelquechose de plus effrayant.

Oui mais moi je suis comme les berserks, je suis un peu atteint, je n'ai pas peur, mes stratégies sont simples, quand je les ai à porter je les canarde, ils ont mal, le tours suivants les survivants se rapprochent:

- soit je fais débarquer mes troupes et je tir avec tout le monde, et le tour suivant on charge ou on est chargé et on fait tous la fête ensemble, le LR recule si mes troupes chargent, LR sauvé ( au tour suivants je charge avec le LR les survivants ).

- soit ils sont trop près et pour eviter la charge je fais débarque => charge de mes troupes, aucuns tir, le LR recule et est sauvé ( au tour suivants je charge avec le LR les survivants ).

- soit je suis pris de folie et avec un rire narquois je surprend l'adversaire en chargeant avec le LR ( les missions semi-suicidaire m'arrivent souvent en ce moment, héhé qui ne tente rien n'a rien ^^) .

Pour la seconde affirmation, un LR a 2 rôles pour moi, transport de troupe de choc et plateforme d'appui lourd. Et ce rôle n'est pas apte à toute les missions, celle privée de blindée ou tout simplement en l'absence de troupe de choc.

En fait si j'ai dit ça c'est à cause de son blindage grace auquel il peut allègrement servir de soutien, de transport de troupe, d'anti-infanterie, etc ...

Bien sûr je compte sur sa capacité de polyvalence, mais n'empêche que c'est vrai qu'il est moins performant dans des domaines dans lesquels il y a déjà des unités spécialisées ( comme exemple avec le prédator).

Ce que je dit le LR est un bon compromis, il peut assurer plusieurs rôles contrairement à des unités spécialisées qui ne peuvent assurer que un seul rôle ( comme le prédator), bien sûr ces unités sont plus rentables dans leurs domaines respectifs ( encore heureux ) mais elles ne peuvent assurer qu'une fonction, et c'est leurs faiblesses, contrairement au LR qui peut presque tout faire ( même si c'est un poil moins performant).

S.t.e.7.7ment
Steven

c'est quoi le mieux entre des pisto bolters et des pisto plasma, j'hésite en faisant ma liste, trop de paramètre à prendre en compte et pas mal de risques avec le plasma, Haaa j'hésite ... 

[sanguinius31]

Ce que L.P.J et moi essayons d'expliquer, s'est que le LR n'est pas l'arme ultime (d'ailleurs l'arme ultime n'existe pas).
Le LR est un trés bon véhicule, certes polyvalent mais aussi trés couteux et dure à rentabiliser; combien d'ork à tuer avant de rentabilser plus de 200 points!

Le LR n'est pas indestructible (heureusement) toute armée a les moyens de contrer une tactique à base de LR.

Dans la liste de cacaouète, sa tactique repose sur un assaut de LR transportants des berserks. Que se passera t'il si un LR est immobilisé dés le début de la partie, un second vole en éclats un peu plus tard et admétons que le 3ième s'en sorte bien. Cela nous donne une unitées loin de l'objos qui restera trés longtemps sous le feu enemi. Une seconde peut être proche de l'objo mais sans appuis et qui subira les foudre de l'adversaire au corps à corps et dont les effectifs vont fondre comme neige au soleil.
Il restera bien une troisième troupe mais bien esseulée pour prendre un objo ou soutenir une autre unité. De même le termis viendront en aide à une unitée de berserk, contesteront un autre objos ou attaqueront une unité spécifique de l'adversaire mais ils ne sont pas opérationnel, sont en sous effectif et coutent horriblement chère.
Face à ça imagines, plus de 80 orks ou Tyty avec soit des grosses bêtes soit des unitées bourrines a souhait, tu auras intéret de faire de bon jet de dés, être super tactique et esseuler sacrement les unitées adverses pour prétendre à la victoire.

L'armée de cacaouète tiend la route s'est sure, mais il n'est pas certifier, et là j'en suis sure, qu'elle ne fasse qu'une bouché de n'importe qu'elle armée et heureusement, car sinon l'équilibre rechecher entre les armées serait rompu et surtout le jeu perdrait tout son interet (qui aimerait jouer sachant qu'il est certain de perdre).

[ste77]

Bonjour.

Heu pourquoi les termis ne peuvent pas prendre d'objos, j'ai chercher cette règle mais j'ai pas trouver ?

S.t.e.7.7ment
Steven

[cacahuète master]

Parce qu'on est en V5 et que y'a que les troupes qui prennent les objos.

Cahuètement.
Hugo - n'oubliez pas de changer de version. =P

[ste77]

Bonjour.

Parce qu'on est en V5 et que y'a que les troupes qui prennent les objos.

Hoo c'est nul, les QG ne peuvent plus prendre d'objos, pffff faut vraiment que je me mette à la V5...

S.t.e.7.7ment
Steven PFFFF