Nagash et considérations fluffiques, En fer et en os Outline · [ Standard ] · Linear+

[plasma_gun]

Du coup si je lui baisse l'endurance à 4, on va le tuer a la fléche ( en plus c'est une grande cible ) ce qui serait un peu gacher...
A la rigueur on peut lui baisser les PV....

Je ne suis pas trop pour retirer un PV, il est quand même fragile malgré la régénération. Surtout contre une armée de tir qui, dans une bataille suffisamment grande pour qu'il y ait des persos qui coûtent dans les alentours de 1000 pts, peut se faire plaisir avec l'E5 et la Grande Cible.

Moui donc en gros d'apres toi il vaut mieu qu'il reste intuable, (sauf pour les armees full-tir de 5000 pts) excellent.

Pis j'aime bien l'idée du Grand Nécro à l'enveloppe mortelle si fragile, utilisant sa puissance magique pour envoyer vague sur vague de zombies pendant qu'il se planque a l'arriere smile.gif

C'est ce que je me tue a dire depuis le debut du post !! Donc +1 pour au moins un pv en moins. (c'est le stricte minimum pour le rendre jouable)

Tout roi a besoin d'un bouffon. smile.gif

je le plaindrai presque... toute cette haine dirigée contre quelqu'un qui j'en suis sur fait de son mieu...
plasma

[Gaara du désert]

Moui donc en gros d'apres toi il vaut mieu qu'il reste intuable, (sauf pour les armees full-tir de 5000 pts) excellent.

C'était un exemple. De plus il est loin d'être intuable l'E5 est bonne, mais loin d'être suffisamment élevé pour une grande cible et il y a plusieurs moyens pour retirer la régénération.

Donc +1 pour au moins un pv en moins. (c'est le stricte minimum pour le rendre jouable)

Je ne vois pas une seule armée qui ne peut le gérer, donc il est jouable. Et il me semble que Nagash est un vampire parfait, il est donc normal qu'il ait plus de PV que les seigneurs vampires qui ont 4PV.

je le plaindrai presque... toute cette haine dirigée contre quelqu'un qui j'en suis sur fait de son mieu...

C'était pas sérieux, je n'irai pas jusqu'à dire que c'est un bouffon, mais on ne peut pas dire qu'il fait de son mieux ou un nombre incalculable de bonnes choses (le codex des soeurs de batailles en v2 et ?).

[botrix]

Moui donc en gros d'apres toi il vaut mieu qu'il reste intuable, (sauf pour les armees full-tir de 5000 pts) excellent.

Arrete ton char Ben, il suffit statistiquement de lui coller 4 boulets de canon pour qu'il y passe...
Pis il a exactement le meme profil défensif qu'un géant, a part la régen en plus, allez on va etre gentil on va dire qu'il est aussi dur a buter que deux géants. Tu connais beaucoup d'armées qui peuvent pas gérer deux géants?

Je peux préciser que les pertes dues a sa régle spé interviennent avant la régénération . non?

la formulation exacte serait "chaque fois que l'adversaire blesse Nagash" il me semble, non?

[plasma_gun]

 
Arrete ton char Ben, il suffit statistiquement de lui coller 4 boulets de canon pour qu'il y passe...
Pis il a exactement le meme profil défensif qu'un géant, a part la régen en plus, allez on va etre gentil on va dire qu'il est aussi dur a buter que deux géants. Tu connais beaucoup d'armées qui peuvent pas gérer deux géants?

-.- Et la sauvegarde invulnerable 4+ contre les tirs ? De plus le but du geant c'est d'arriver au close, donc il va logiquement se prendre quelques volés de tirs d'arbalete ou d'arquebuse avant d'arriver. Lui il reste trankillement derriere a faire pousser des zombies. Bon soit. Apres tout, si il est plus fort en magie que teclis et seulement plus resistant que deux geants, c'est sur, il est parfaitment jouable. (le grosbillisme a finalement atteint ses limites... )

Plasma- Fin du debat en ce qui me concerne, vous connaissez mon avis.

[corbeau]

On peut aussi virer l'invu contr les tirs...

Par contre, il n'est pas meilleur en magie que teclis.

Ils génèrent en moyenne le même nombre de dés de pouvoir mais teclis peut potentiellement en générer un de plus (ou un de moins )
Ils ont tous les deux sept sorts (dans quatre domaines pour nagash, dans neuf pour Teclis)
Ils sont tous les deux immunisés aux fiasco.

Et la ou Nagash a trois sorts spéciaux, Teclis provoque des pouvoirs irrésistibles a chaque fois qu'il fait un double sur les dés.

Pour moi Teclis semble meilleur en magie alors que Nagash est un spécialiste de la nécromancie. Ce qui parait normal.

[Ares]

Après pour le fluff Teclis extermine des démons majeur en claquant des doigts

C'est là tout le problème de notre divergence de points de vue mon bon Ares, moi je te parle Fluff, toi tu me réponds La-pire-nouvelle-de-l'histoire-de-la-litteraure-par-Gawouin

Bah le LA HE le plus vieux que j'ai date de 93 (V4 vu que c’est le plus vieux des 4 que j’ai) et dans le fluff de Teclis il renvoie bien un démon majeur d'où il vient en prononçant quelque mots... Et vu l'époque ça m'étonnerais que Gawouin ait participé a l'écriture de ce LA (même si j’avoue ne m’intéresser que très peu aux fait et gestes du personnel de GW ce qui fait que je ne peux être certain de ça).

Nagash n'est pas un pauvre humain de base, loin de là.
L'élixir maléfique qui a créé la lignée des vampires, c'est qu'un pissat d'alchimiste recopié sur l'élixir originel, bien plus puissant, créé et consommé par Nagash. Entre autres, il n'oblige pas a se nourrir de sang, ni a éviter le soleil, ni autres handicaps commun du vampire

Donc cet humain de base (je persiste et signe) n'a pas créé une nouvelle sorte de magie mais a en fait réussi a inventer un élixir capable de rendre immortel ET conférant une puissance magique incommensurable a celui qui le boit... Pas mal pour un humain, il a dû faire ça entre midi et deux tranquille parce qu'il avait pas faim ce jour-là... Faut me prévenir quand ça devient crédible... Honnêtement comment on explique ça ? Il a eu un coup de chance ? Ou alors c'était facile mais personne n'avait essayé où alors ce mec était un génie a ce point-là ? Perso le processus me paraît louche.

Pour les anciens en tant que race très avancé technologiquement je savais pas (jamais vu un vieux LA HL) mais ça me déçoit grave... A ce moment-là on peut faire n'importe quoi dans cet univers c'est la porte ouverte a tout si on mélange magie et technologie...
Sinon histoire de parler un peu du sujet :

Il a quatre sorts obligatoires, ensuite il choisit un domaine, et il choisit trois sorts dedans.

Tu sais que c'est plus violent que de "juste" connaître tout un domaine n'est-ce pas ?

teclis on passe dessus, de toute façon il était mieux avant quand il avait sa svg a 2+ invu ^^

Oui enfin du coup tu prend ses trucs les plus violent (qui sont normalement compensés par son extrême fragilité) pour les mettre a un type bien plus résistant et pouvant facilement se soigner...

la grenouille qui se cache au deuxième rang (en continuant a lancer des sorts ) ce que ne peut pas faire nagash.

Faut quand même voir que Nagash peut très bien lancer ses sorts de nécromancie au CàC (pas de restrictions de LdV) et que certains de ceux qu'il choisit peuvent aussi être lançables au CàC.

La tout le monde le touche sur 3+, on le blesse sur 4+ ou mieux, et après il svg la moitié des blessures... si il en avait pas tant de pv je le trouverai même moins résistant que mon général elfe habituel...

Tu parles d'un héros ennemi au CàC là et ton prince elfe habituel non seulement ne se soigne pas aussi facilement mais en plus il ne booste pas horriblement les troupes autour de lui... Faut aussi voir que ton général elfe est fait pour se battre, compare Nagash a ton archimage elfe et tu verras...

Je peux préciser que les pertes dues a sa règle spé interviennent avant la régénération . non?

Tu pourrais mais au final je trouve ça vraiment léger comme malus (même si j’aime bien l'idée qui est très fluff) a part les chevaliers noirs tout ce que tu perds a cause de cette règle se ressuscite par 1D6...

La règle régénération ne permet pas de régénérer les pv perdus suite à une démoralisation au corps à corps.

Vu que les morts se démoralisent pas il vaudrait mieux dire au résultat de combat.
Il ne provoque pas la Terreur ?

Pour moi le bestiau a un sérieux problème de résistance :
Déjà au tir :
- E5 PV6 invu.4+ et régénération pour du sorcier c’est trop résistant, comme c’est une Grande Cible il est visible mais là sans canons il n’y a rien à faire et tout le monde n’a pas de canons.
- Par contre dans le sens contraire il faudrait préciser clairement que l’invu. marche contre les projectiles magiques sinon un simple Regard Embrasé à 5+ pourrait faire très mal.
Au CàC :
- Même sans l’invu. avec les 6PV c’est assez résistant pour un type qui en plus de se soigner facilement a la phase de magie reprend des PV avec son arme en tapant sur la piétaille.
- Vu ses capacités magiques il ne faut pas qu’il soit trop résistant au CàC non plus, de plus qui va sciemment envoyer son Nagash au CàC ? Vu que c’est le gégé le joueur CV va pas l’envoyer en première ligne mais plutôt le garder derrière un pavé bien résistant, du coup si en plus de devoir passer sur la moitié de l’armée CV pour arriver au CàC avec Nagash une fois là le nécro est trop résistant ça devient abusif non ?

De plus il est loin d'être intuable l'E5 est bonne, mais loin d'être suffisamment élevé pour une grande cible et il y a plusieurs moyens pour retirer la régénération.

Grande Cible mais E5 invu. 4+ et régénération c’est résistant quand même et tout le monde n’a pas facilement accès aux attaques enflammées.

Et il me semble que Nagash est un vampire parfait, il est donc normal qu'il ait plus de PV que les seigneurs vampires qui ont 4PV.

Heu non, même les seigneurs vampires ont "seulement" 3PV (faut pas abuser quand même).

Bon soit. Apres tout, si il est plus fort en magie que teclis et seulement plus résistant que deux géants, c'est sur, il est parfaitement jouable.

Ouais…

Par contre, il n'est pas meilleur en magie que teclis.

Là je suis pas d’accord :

Ils génèrent en moyenne le même nombre de dés de pouvoir mais teclis peut potentiellement en générer un de plus (ou un de moins )

Donc la moyenne est la même mais Nagash est plus fiable.

Ils ont tous les deux sept sorts (dans quatre domaines pour nagash, dans neuf pour Teclis)

Sauf que Nagash a les trois meilleurs sorts (pour un CV) d’un domaine violent et peut choisir les trois meilleurs sorts d’un autre domaine (dont aucun n’est un domaine de bisounours), ce n’est pas du tout pareil qu’avoir tous les sorts (les bon comme les autres) d’un domaine "normal".

Ils sont tous les deux immunisés aux fiasco.

Oui, et Teclis génère aussi 1D3 dés de dissipation mais Nagash a 1 dé de pouvoir gratuit avec ses sorts de nécromancie (ce qui est très violent) ainsi que la possibilité d’en avoir d’autres grâce a Mortis…
Du coup je suis pas sûr que Teclis soit le plus balèze.

Et la ou Nagash a trois sorts spéciaux

Ca aussi c'est toute une histoire, l'idée de base est bonne mais il faudrait augmenter les valeurs de lancement :
- La Danse originale n'affecte qu'une unité pour du 7+, en affectant toute les unités a 12ps c'est au minimum l'équivalent de 3 Danse normales donc 12+ ça me parait peu.
- Pareil pour l'Invocation de Nagash, en comptant les "éventuels" persos ça peut revenir a 4-6 Nehek de base qui est a 4+ et c'est sans compter les figs bonus et la possibilité de dépasser l'effectif de base avec plusieurs types d'unités en même temps.
- Le Réveil de l'armée des morts est en fait le moins bourrin, c'est "juste" plus fiable que l'original avec en plus la possibilité de faire des squelettes et de faire deux unités différentes (bien que cette partie soit bien violente quand même).

Je pense qu'il faudrait sérieusement monter les valeurs de lancement de ces sorts (de toute façon il a un dé en plus pour les lancer).

Ares

[Gaara du désert]

compare Nagash a ton archimage elfe et tu verras...

M'étonnerai que l'archimage coûte entre 700 et 1000 pts.

Grande Cible mais E5 invu. 4+ et régénération c’est résistant quand même et tout le monde n’a pas facilement accès aux attaques enflammées.

Si on fait sauter l'invu à 4+ contre les tirs ça fait E5 et régénération, mais grand cible donc facile à tuer.

Heu non, même les seigneurs vampires ont "seulement" 3PV (faut pas abuser quand même).

Sauf si ça a changé c'est 4PV le seigneur, 3 les comtes et 2 les nouveaux-nées.

[plasma_gun]

Si on fait sauter l'invu à 4+ contre les tirs ça fait E5 et régénération, mais grand cible donc facile à tuer.

On a pas la meme definition de "facile" il faut y mettre le paquet, et encore une fois, il est pas concu pour aller au close, il va pouvoir jouer sur les decors et les portees de tir, vu qu'il a meme pas besoin de ligne de vue pour ses sorts de necromancie.

Sauf si ça a changé c'est 4PV le seigneur, 3 les comtes et 2 les nouveaux-nées.

Ca a changé avec la V7, un seul choix de seigneur, (seigneur vampire) 3 PV.

Pas mal pour un humain, il a dû faire ça entre midi et deux tranquille parce qu'il avait pas faim ce jour-là...

J y avai pas pensé, mais c'est vrai qu'il y a un truc qui cloche ici, bien vu.

Tu sais que c'est plus violent que de "juste" connaître tout un domaine n'est-ce pas ?

Même sans l’invu. avec les 6PV c’est assez résistant pour un type qui en plus de se soigner facilement a la phase de magie reprend des PV avec son arme en tapant sur la piétaille.

+1

De meme pour les sorts il y a un probleme je trouve aussi. Il a beau etre un dieu en necromantie, ca ne justifie pas deux amelios bourrines : +1 de de pouvoir sur chaque sort, ou des sorts ameliores (ca cest parfaitement justifiable flufiquement pour le coup) avec des valeurs de lancement assez basses. Personnellement je ferai comme Ares et reagusterai les valeurs de lancement des ses sorts persos.

[corbeau]

Je pensais avoir viré le bonus de dés a chaque sort lancé...

Je viens de la faire.

PV descendus à 5.

Pour les valeurs de lancement des sorts j'avoue que je les ai mis un peu au pif...
A combien vous les voyez 12+ ? plus ?


Et non, il ne provoque pas la terreur.... aprés tout, il est diminué physiquement, donc moins impressionnant ?

[plasma_gun]

Je pensais avoir viré le bonus de dés a chaque sort lancé...
PV descendus à 5.

Moi content

Pour les valeurs de lancement des sorts j'avoue que je les ai mis un peu au pif...
A combien vous les voyez 12+ ? plus ?

Par contre vu que tu as enlever le de en plus sur chaque sort, je pense pas que ce soit necessaire de reajuster les valeurs de lancement. Ca me parai bien comme ca du coup.

Et non, il ne provoque pas la terreur.... aprés tout, il est diminué physiquement, donc moins impressionnant ?

D'un point de vu fluff, rien que sa reputation devrai justifier la terreur. Et puis son trone qui doit etre rempli de decos morbides ca doit impressionner quand meme. Seulement ca rajoute une cara bourine lol... Fluffiquement je dirai oui.

Plasma

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Je me permets d'émettre un humble avis d'iconoclaste de bas étage, par rapport aux références de botrix : j'ai le plus grand respect pour Taran et tout le boulot qui a été fait, mais je sais pas dans quelle mesure on peut s'en servir comme référence pour un débat sur un personnage V7.

Que selon Taran, les Anciens n'aient pas appris la magie aux Slaans, moi perso, je le savais pas, ça me convient, mais Taran, bon, pour de la V7...

Fin, je suis d'accord que le fluff V7 est limite un peu bisounours et pas terrible, donc qu'il faut trouver des références solides, mais je suis pas sûr que pour créer Nagash V7, Taran soit la meilleure source, personnellement, j'utiliserais le "fluff" (notez les guillemets) V7, en remontant au V6 (dont le V7 est une correction, parfois lourde, mais pas autant en contradiction qu'avec d'autres antérieures), limite V5 pour certains détails précis qui concordent (Mortis, ses objets magiques, etc.), mais Taran...

Encore une fois, j'ai rien contre Taran, c'est juste que dans ce cas précis, je me demande si c'est vraiment la source qu'il faut, non ?

Titi

[Neimanswöt]

Moi je voudrais savoir, j'ai lu que nagash avait appris la magie des elfes noires, alors comment ça se fait que les elfes noires puissent pas faire de mort-vivants ? Et pourquoi il n'y a toujours que des vampires humains ?

Est-ce qu'on peut pas imaginer des vampires nains, des vampires elfes, des vampires orques ?

Simon

[urhtred_gohslord]

Simple, il a encore perverti la chose, et en plus il partait avec un but précis vu qu'il venait de nekahara.
Et il est possible aussi que, ayant bossé sur des humains... ben la nécromancie s'applique uniquement aux humains... genre ça tape dans le génôme, c'est une magie adaptée à ça, et pas au génôme elfe/nain/ork...
'menfin, c'est une idée comme une autre, l'autre c'est que les vampires sont pas assez proches des autres races pour les apprécier suffisamment pour leur donner le baiser de sang.

[botrix]

Arrêtez moi si je dis une connerie, mais il me semble que dans le JDR toute race peut être vampire. D'ailleurs dans les premieres éditions Battle, etre vampire c'était juste un bonus aux stats de base (genre +3 partout, tout en finesse) et donc applicable à n'importe quelle race.

C'est un choix esthétique de GW, explicable aussi fluffiquement: les vampies sont des aristos, on laisse pas rentrer n'importe quel orque abruti ou nabot déplumé dans la famille.

Au passage, la Compagnie Maudite a des figs de squelettes orques et nains.

[corbeau]

Y'a aussi des lanciers hauts elfes dans la compagnie .


Et on peut penser que les familiers des lamhianes,( cf armée lamhiane de l'ancienne édition) était des vampires en puissance.
Et c'était des héros qui pouvait venir de n'importe quel armée .


A mon avis si les figurines de vampire sont tous des humains, c'est d'abord pour faire simple au niveau de la figurine, ensuite pour rester dans un domaine connu par les joueurs, et enfin parce que la plupart des vampires bossent dans l'empire et donc ont plus tendance a bouffer de l'humain que d'autres races.

[Varn]

Juste un petit passage (j'ai pas l'habitude de passer par ici) pour repondre a une citation qui m'a un peu gené

Je suis pas du tout d'accord, si des le depart le fluff etait complet, clair, et precis (jai cité Tolkien plus haut)

Cette phrase venant en reponse à celle de botrix affirmant la beauté d'un univers bourré de mysteres insondables
L'univers de Tolkien est tres loin d'etre une oeuvre "complète" sans aucun mystère, et c'en a ete volontairement ainsi... Suffit de parler des femmes Ents, de Tom Bombadil, ou encore un paquet d'autres petits details qui ont été volontairement laissés flous et sans reponses. Pour ce qui est de Nagash, moi à l'epoque où je jouais a battle, j'était n joueur mort vivant... et j'avoue que certains passages me reviennent encore en memoire quand au bourrinisme du perso...

Relever un continent entier, c'est pas a la portée d'un pecquenot de base. De plus, lors de l'episode de la lame fatale, faut se rappeler que la moitié du conseil des treize (me semble que c'est comme ca que s'appelle le conseil des prophetes gris) y est passé rien que pour maintenir leur marionnette en vie, alors que nagash venait de relever ledit continent et etait epuisé. Me semble pas qu'un prophete gris soit considéré comme un mage de merde, meme dans le neofluff. C'est pas des teclis, mais quand meme.

Le probleme c'est qu'on a l'impression, venant de dehors, a assister a une bataille de gosse pour savoir quelle armee est la plus bourrine en fait...
Nagash c'est un perso epique, Il a clairement une place a part dans le fluff de battle, alors autant se lacher sur ses caracs...
A l'epoque, chez les mort vivants, t'avais Nagash tout en haut, et les autres persos (von carstein, le lichmeister, ect...) qui etaient tres loin en dessous... au niveau fluff il incarnait l'armee a lui seul. C'est pas comme les Haut elfes ou les lezards qui etaient bardés en heros de malades...

pour finir, je rebondis sur la phrase de jesaisplusqui (desole pour lui) disant que jouer un perso comme ca ca se resume a faire un "nagash contre empire"...
Ben.... c'est un peu ca le truc non ? Nagash quand il a attaqué l'empire, c'etait lui et son armee... contre l'empire. C'est pas pour rien que Sigmar s'est lancé en personne contre lui, il savais bien que vaincre Nagash, c'etait vaincre l'invasion en entier...

My two cents de non battleux

[Doomsword]

La compagnie maudite n'est pas forcement le meilleur exemple, vu que ce sont des squelettes et non des des Vampires.
L'explication la plus plausible de l'humanite des vampires vient sans doute de leur mode de transmission: le Baiser de Sang, puisqu'il les affaiblit, ne peut etre donné qu'a un etre méritant. Et vu qu'ils doivent le connaitre avant, ca parait sociologiquement probable qu'une seule race soit touchée. Apres, les Dragons de Sang (V6) pourraient tres bien le donner a des adversaires valeureux d'autres races, si jamais ils en croisaient...a quand le Kuraq Vampire avec F6/E6?

Doomsword

[Neimanswöt]

Ah d'accord, je comprends pourquoi il y a pas de vampires orques

Par contre, il me semble que dans un WD, il y avait une conversion d'une armée elfe, avec un vampire haut elfe, justement, ça avait l'air pas mal...

Mais les nains, ptête qu'ils ont mauvais goût, trop^de bière dans le sang

Ca pourrait être marrant n'empêche d'avoir un vampire nain, même si jsuis pas sûr qu'il survive très longtemps à cause des autres nains et des rancunes...

Simon

[urhtred_gohslord]

Bouarf, si il se réfugie en sylvanie, ou en tout cas en dehors de chez les nains...
Ben un nain, ça se planque bien, au milieu de zombis!
Rapport à la taille... et à l'odeur... pas taper!
Mais en plus de l'amour propre des nains, de leur résistance naturelle à la magie (je te fais un baiser, normalement pas besoin de dissiper, c'est un sort à 2+... -J'ai une RM de 1 *jet de dé* -3 contre 6, tu dissipes, les énergies magiques s'annulent, tu en fais les fraits -greargleuargh *meurt*), et du fait que de pareils rustauds sont pas vraiment très en phase avec la gente féminine des autres races en général...
Mouaich, on va dire.

Par contre, pour les elfes c'est vrai que leur beauté et leur intelligence (il paraît) naturelles, ça rend les choses tout de suite plus facile pour se rendre intéressant...

[Belannaer]

Ca pourrait être marrant n'empêche d'avoir un vampire nain, même si jsuis pas sûr qu'il survive très longtemps à cause des autres nains et des rancunes...

Un vampire nain marrant ? Physiquement, y'a pas de doute. A affronter, c'est moins sûr... CC9 F5 E5 Cd10, tenace, sorcier de niveau 2 et armure de gromril, avec droit à 75 pts de runes + 50 pts de pouvoirs vampiriques, le tout de base pour le Héros, j'imagine bien le truc "marrant" ... Cela dit, effectivement le concept est sympa.

Pour en revenir à Nagash, j'en ferais volontiers un vrai bourrin, à 2000 pts quoi. Pas un truc tout moisi à la Mazdamundi V7, un stylé avec plein de capacités, un peu comme là, mais en mieux . Ils devraient faire ça pour les persos spé, même si c'est pas réellement jouable dans les conditions normales, bien sûr... Enfin faut justement trouver des règles qui le rendent très bourrin sans qu'il soit en contradiction avec la façon normale de jouer à la version actuelle de Battle, qui est quand même un jeu d'unités plus que de persos.

Belannaer