[Tournois battle attirant], Quels détails attirent le + de joueurs? Outline · Standard · [ Linear+ ]

[botrix]

bonjour à tous!

ayant un tournoi à organiser d'ici quelques temps (enfin quand meme 6 mois ca va!)j'aimerais savoir quels sont les critères qui attirent le plus les joueurs experimentés. Pas forcément des vieux de la vieilles, juste des personnes qui savent jouer sans regarder le livre de règles toutes les 5 min et qui ont des listes potables, pas des listes types "ba oui mais en fait j'ai mis toutes les figs que j'ai"...
les critères sont les suivants:

.Combien de points d'armée?
.faut-il que les armées soient peintes'
.si non, faut-il accorder un bonus aux armées peintes'
.faut-ilaccepter les listes alternatives' les persos spé?
.quel systeme de classement adopter?
.quel scénario adopter?
.faut-il noter le fair-play?
.quelles restrictions pour les armées'

si il y a des critères que j'ai oublié, n'hésitez pas...

les précédents tournois que nous avions organisés se déroulaient ainsi:
1500pts non peints, battaille rangée, +1 pour commencer la partie pour les armées peintes, à chaque partie on rencontre l'adversaire qui est le plus proche au niveau des point de victoires qui sont calculés normalement et s'additionnent au fur et à mesure des parties, pas de refus de liste, des restriction au niveau du nombre de dés de pouvoir.

nous avons eu rarement beaucoup de joueurs, et peu étaient experimenté. Est-ce à cause de ces critères ou à cause du manque de pub? En effet notre tournoi n'était annoncé que sur le site GW et dans le revendeur de notre petite ville...

voila voila merci d'avance!

[ghisred]

je vais essayer de répondre en ma qualité d'orga moi même...

quoique il s'agisse apparemment de battle, alors que je suis un 40kiste jaloux et exclusif ;-)

d'abord, pour attirer du monde, le mieux est d'en connaître...
ne pas hésiter à se faire des contacts en tournoyant ailleurs que sur le pas de sa porte...
je voyage moi même dans un rayon de 150 bornes autour de chez moi pour aller jouer chez des gens qui eux-mêmes viendront chez moi plus tard...

Combien de points d'armée?

le schéma habituel en 40k est le 1500, c'est donc le meilleur pour la majorité des joueurs, ainsi que le plus facile à maîtriser pour un organisateur...
les scénarios standards GW sont prévus pour des armées de cette taille, il seront donc facile à trouver...

ensuite, si l'envie t'en prends, lance toi dans des formats plus exotiques, 1000 points (facile de caser 4 parties sur une journée), patrouille (beaucoup de parties sur une journée), ou plus fort le format carnage ghisred (4 joueurs par table), 600 points d'armée, ne demande pas d'arbitre pratiquement, puisque sur 4 joueurs il y a toujours un expérimenté (permet donc de faire venir des jeunes), mais attention aux appariements, plus difficiles...

.faut-il que les armées soient peintes'

pour faire venir des joueurs expérimentés, il vaut mieux, les joueurs avec armées peintes sont souvent des joueurs moins billous (avis personnels, mais je connais aussi quelques joueurs furious et peintres)...

disons qu'ainsi, tu évites les joueurs qui achètent les figs juste pour écraser sans aucun autre effort...

et puis un tournoi full peint rendra mieux sur ton book, ce qui sera bon pour ta réputation future...

.si non, faut-il accorder un bonus aux armées peintes'

la mode est aux notations de peinture, et c'est bien, mais là aussi c'est un avis personnel, d'autres te diront le contraire...
il en va de même pour une éventuelle note de compo...

l'idéal est de totaliser 60% en points de victoire, 20% en points de peinture, 20% en compo (cette dernière note étant la plus sujette à caution)...

.faut-ilaccepter les listes alternatives'

accepter les listes chapter approved (comment ça s'appelle à battle?), à condition qu'elles soient officielles, et pas à tester, ou demandant l'autorisation de l'adversaire, car il s'agit alors de règles pas forcément équilibrées, jouables entre amis sans optimisations...

les persos spé?

jamais

.quel systeme de classement adopter?

je ne comprends pas bien quel est le problème sur cette question...
on aditionne les points, et on ajoute pour classer les gens...

à chaque partie on rencontre l'adversaire qui est le plus proche au niveau des point de victoires

ça s'appelle la ronde suisse, mais c'est exactement comme ça qu'il faut faire...

.quel scénario adopter?

pour 40k, les scénarios du groboukin sont pas mals, il faut éviter les scénarios avec défenseur et attaquants...
l'ajout d'objectifs plus ou moins nombreux ou juteux agrémente les scénarios et donne du piquant au tournoi...
dans ce cas, il faut tester les scénarios avant de les lancer, pour éviter les bourdes et l'injouabilité le jour du tournoi...

pour battle, à ce que je sache, le scénario habituel est une bataille rangée...

.faut-il noter le fair-play?

bonne question...
c'est quelque chose de très aléatoire, donc très délicat...
à priori non, mais il est bon d'ajouter dans ton règlement un passage qui en parle, pour éviter les em...bêtements...

(genre le joueur qui contredit une décision arbitrale se prend 5 points de malus, cumulables, même si la décision est injustifiée - c'est ce que je note sur mes règlements, et ça suffit à calmer les ardeurs vindicatives des participants) / avec des victoires à 20 points max par partie)

.quelles restrictions pour les armées'

trop dur de chez trop dur...
ce qui restreint une liste est du pain béni pour les autres...
pour un format en 1500 (toujours 40k), on interdit généralement de mettre plus de 2 unités de même choix sauf en troupes...

manque de pub?

se faire connaître de beaucoup de gens est la première clé du bonheur...
les contacter, les faire venir...

ensuite poster le règlement (plus il est complet, mieux c'est) sur tous les forums les plus visités (ici / warmania (surtout 40k)/warhammer forum (surtout battle), éventuellement d'autres)...
à ce propos, il existe des calendriers des tournois battle et 40k plus complets que celui de GW...

et puis attendre patiemment, demander un dépot de listes 15 jours avant le tournoi (même si controles tout en 2 minutes, les joueurs doivent penser que tu as pris le temps), les sous aussi (une fois payé, le joueur se débine plus)...
bien vérifier les listes, ne pas hésiter à sévir en cas de mauvaise liste, appliquer ton règlement à la lettre (même si tu dois punir un copain, il n'y a rien de pire pour ta réputation que donner l'impression que tu avantages tes voisins)...

prépares ta salle avant l'arrivée des joueurs, que tu aura prévue tôt pour pallier aux eventuels retards (il y a toujours une andouille qui trouve pas le chemin, ou que son réveil n'as pas sorti du lit) (prévois le cas dans ton règlement)...
tu dois être prêt à les accueillir, meur dire un petit mot gentil, offrir un café est toujours bienvenu...

prévois le plus possible de lots, le tournoi n'est pas là pour renflouer tes caisses, mais pour faire se rencontrer des joueurs qui à piori ne se connaissent pas (veille à éviter les premières parties entre joueurs des mêmes club/famille/rue)...

évites de participer, et prévois un joueur tampon, qui remplacera l'absent de dernière minute...
et si tu dois participer quand même (mais si, ça arrive^^), et que tu gagnes un lot, laisse le au suivant, ça fait toujours bonne impression...

pour les règlement, écume les forums, tu trouveras facilement ton bonheur...
ou va voir tout simplement les règlements des GT sur le site de GW...

et bon courage...

[botrix]

pour faire venir des joueurs expérimentés, il vaut mieux, les joueurs avec armées peintes sont souvent des joueurs moins billous (avis personnels, mais je connais aussi quelques joueurs furious et peintres)...

disons qu'ainsi, tu évites les joueurs qui achètent les figs juste pour écraser sans aucun autre effort...

et puis un tournoi full peint rendra mieux sur ton book, ce qui sera bon pour ta réputation future...

Oui mais je douteorganiser un jour un tournoi peint... C'était pour savoir ce qui intéressait le plus les joueurs dans un avenir lointain, mais étant moi-même un non-peintre de renom je trouve pas ca cool de refuser l'entrée à des pov pitits joueurs tout malheureux de pas pouvoir sortir leur bouts de plastique gris (ou noirs parfois) :P

quel systeme de classement adopter?

je ne comprends pas bien quel est le problème sur cette question...
on aditionne les points, et on ajoute pour classer les gens...

plusieurs systèmes possibles: on additionne bçetement les points de victoire accumulés, ou on attribue un nombre de points en fonction des victoires, égalités et défaites (ex 10pts la victoire, 5pts l'égalité, 0 la défaite...) Après il y a une infinité de systemes, avec ou sans poules...

l'ajout d'objectifs plus ou moins nombreux ou juteux agrémente les scénarios et donne du piquant au tournoi...
dans ce cas, il faut tester les scénarios avant de les lancer, pour éviter les bourdes et l'injouabilité le jour du tournoi...

toi tu serais heureux à notre tournoi 40k, on a trouvé des purs scénars équilibrés... quoi je fais pas de la pub là !

genre le joueur qui contredit une décision arbitrale se prend 5 points de malus, cumulables, même si la décision est injustifiée - c'est ce que je note sur mes règlements, et ça suffit à calmer les ardeurs vindicatives des participants

oui mais il y a toujours des cas où le joueur connait un point de détail que ne connait pas l'arbitre, surtout à battle où il y a un million d'erratas et d'ajouts diverses.

on interdit généralement de mettre plus de 2 unités de même choix sauf en troupes...

t'avoueras c'est léger comme restriction... sur 3 choix d'élite, de soutien et d'attaque rapide, tu connais beaucoup de joueurs qui mettent 3 fois le même?


pour la pub c'est promis on s'y prendra mieux... difficile de faire pire de toute facon, avec huit joueurs au dernier tournoi là on a vraiment touché le fond! les précédents on avait quand même réussi à faire venir la vingtaine reglementaire. Bon ben on va commencer dès maintenant: tout le monde est convié au tournoi battle et 40k organisé par le Squig à Lunettes à Laval dans un avenir assez èloigné... affaire à suivre! Merci pour tes conseils Ghisred et n'hésitez pas à en déposer d'autres!

[cbalmefrezol]

Histoire d'ajouter mon grain de sable:

http://www.lacfw.net/forums/index.php?showtopic=5580

Si tu as des questions je t'invite à faire des quotes sur ce message

[ghisred]

le lien donne par le Patron est excellent...
c'est le genre de règlement qui attirera du monde, et de qualité...

il est évidemment possible de faire plus simple, et bien quand même...
(mousse sur mon corps ;-)

mais comme tu le vois, la peinture doit être un passage obligé pour tes participants, quoique tu en penses...

[botrix]

Ô Maître Cbalmefrezol (à vos souhaits), je trouve Votre reglement sympathique, mais je me permettrais un léger bémol malgré Votre infinie sagesse. Je trouve que le fait de ne pas pouvoir sortir deux fois le même choix de soutien est assez handicapant pour certaines armées, et pas pour d'autres... Les taus sont bien sur les grands perdants, avec seulement deux choix de soutien valables. alors que les space marines peuvent bien tranquillement aligner 3 dreadnoughts et un prédator... je dis pas que cette liste est compétitive en temps normal, mais c'était pour souligner le décalage...

Ghisred, excuse cette critique légèrement virulente, mais je trouve que le reglement de ton tournoi est... comment dire... répulsif. Sans vouloir te froisser. En effet, les restrictions que tu imposes sont extremement importante, et mènent à des armées composée principalement de troupes de base. Hors sur ce point les listes sont loin d'être sur un pied d'égalité. Les SM s'en tirent encore une fois haut la main. Les orks aussi, vu tous leur choix de base. Mais pour les gardes impériaux, les taus, les tyrannides (quoique...) et j'en passe c'est vraiment l'enfer. la palme revient aux pauvres nécrons, qui devraient s'en sortir vu l'efficacité de leur troupe de base, mais il doit être franchement déprimant de jouer une armée full guerriers nécrons, avec quelques destroyer qui se battent en duel... donc voila un pitit commentaire acerbe désolé d'avoir uenlevé un peu de cette belle mousse qui recouvre ton corps de rêve

sinon je trouve le systeme de répartition des points en fonction des peintures, modelisme etc très interessant. Toutefois, même si j'ai bêtement oublié de le préciser au début du topic, je cherche surtout des conseils pour un tournoi battle. En effet, nous avons trouvé un système de tournoi 40k original, équilibré et qui semble vraiment plaire aux participants. bon ben avant que ma tête n'enfle jusqu'à éclater, je vais voir si je peux éditer le nom du topic :P

merci encore pour vos conseils

[cbalmefrezol]

Ô Maître Cbalmefrezol (à vos souhaits)

Que des flateries

je trouve Votre reglement sympathique, mais je me permettrais un léger bémol malgré Votre infinie sagesse. Je trouve que le fait de ne pas pouvoir sortir deux fois le même choix de soutien est assez handicapant pour certaines armées, et pas pour d'autres... Les taus sont bien sur les grands perdants, avec seulement deux choix de soutien valables. alors que les space marines peuvent bien tranquillement aligner 3 dreadnoughts et un prédator... je dis pas que cette liste est compétitive en temps normal, mais c'était pour souligner le décalage...

En faite au départ j'étais aussi rétissant que toi, mais avec du recul, j'ai pu remarquer que ce règlement était fort agréable à jouer. Ainsi, aucune liste d'armée ne sera 'bourine' et tous les joueurs aurront des listes agréables. Je peux te garantir au cours du tournoi qu'aucune race ne semblait être pénalisée par rapport à une autre.

bon ben avant que ma tête n'enfle jusqu'à éclater, je vais voir si je peux éditer le nom du topic

Je me disais que le nom avait changé :P

je cherche surtout des conseils pour un tournoi battle.

T'es voeux sont exaucés:

Ce qui va suivre est le réglement du tournoi des centurions organisé pas vers Montpellier les 7 et 8 mai 2005.

Encore après se trouvent certaines de mes opinions sur ce réglement.
Ayant l'intention de prendre contact avec eux pour essayer de le faire un peu évoluer, - j'espère qu'ils ne vont pas me jetter huh.gif -, j'aimerais avoir votre avis auparavant :

Règlement

Chaque joueur effectuera 5 parties selon un systeme de ronde suisse (d'abord par tirage au sort pour le premier tour puis par ordre de classement).
Chaque partie sera agrémentée d'un « Défi » qui sera dévoillé au debut du jeu a savoir :
Le défi du temps,Le défi des magiciens,Le defi des méninges,Le défi d'etre chef,Le défi des généraux.
Durée de la partie : 5 tours ou 2h30, avec une mise en place de trente minutes,avec le même nombre de tours sans exceder 15 minutes sur les 2 heures 30 imparties pour terminer le tour.

Le terrain : table de 48ps x 72ps (soit 1m25 x 1m80).
La repartition sur les tables de jeu sera aléatoire.

Selection :

Nombre de points : 2000 strict (limitations +2000 pts des livres d'armée) en respectant :

- Le tableau de sélection de votre armée soit : 3+base,0-4 spé,0-2 rare ;4 persos max .
- Aucun allié,ni mercenaire,ni regiment de renom ne peut intégrer l'armée.
- Aucun personnage spécial n'est autorisé.
- Pas de tank a vapeur.
- Le recueuil 2004 donne la liste officielle pour : codex mercenaire-codex sylvain.
- Le codex Tempete du Chaos est autorisé.
- Seules les listes alternatives estampillées « officielles » sont autorisées.
- Les unitées doivent etres representatives et peintes.Le WYSIWYG sera de rigueur,une épée & bouclier ne font pas une arme lourde !!?ou une arme additionelle.Les « Count As »sont autorisés s'ils sont dans l'esprit de l'armée ( ex ; jouer un scorpion geant avec le profil d'un char chez des elfes noirs « maitres des betes »?) et avec un minimun de conversion.
- Les figurines devront obligatoirement être peinte.Toutes figurines ne remplissant pas cette
obligation ne pourront être deployées et participées au tournoi.
- Le général sera designé sur la liste,avant le tournoi.

Magie :

- L'armée peut comporter au maximum 2 lanceur de sorts de niveau 2 maxi .
- Le domaine de magie sera determiné avant le tournoi .Les sorts seront tirés avant le debut de chaque partie lors du déploiement du magicien
- Les modifications faites selon le recueil 2004 des domaines des Cieux,Bête et Vie seront appliquées.
- Un des sorciers devra obligatoirement exploiter le domaine de magie propre a sa race (priorité faite au plus haut niveau de magicien).

Les listes doivent etre retranscrites en 2 exemplaires lisibles avec les differents coûts.

L'organisation se reserve le droit de refuser des listes qui leur sembleraient trop abusées et qui feraient obstacles à des parties intéressantes.

Le systeme de calcul des points est precisé plus loin mais il est bon de noter les points suivants :

-Pas de « Pause clope » dans la partie.Ce comportement entrainera des malus en fin de partie.
-Tout comportement non conforme a l'esprit du jeu pourra entrainer
des malus voir l'exclusion du ou des personnes impliquées.

Les visiteurs et autres supporters ne pourront rester autour des tables de jeu durant les parties.

Les joueurs devront avoir a disposition :

Leur(s) livre(s) d'armée.
Les differents dés,gabarits et métre* nécessaire au jeu.

*Le metre ruban ou réglette devra etre gradué en pouce.


DEPLOIEMENT


Déploiement :

1. Chaque joueur lance un dé, le plus haut résultat décide qui se déploie en premier
2. Chaque joueur pose une unité dans sa zone (peu importe l'ordre :base ,spécial,rare) a tour de rôle
3. Les personnages qui debutent la partie dans une unité seront déployés en même temps que la-dite unité.
4. Toutes les machines de guerre sont déployés en même temps comme une seule et même unitée.
5. Les personnages indépendants sont déployés a la fin tous en même temps.
6. Les éclaireurs sont déployés à la fin selon les conditions (à 10 pas minimun de l'adversaire,hors de vue,n'importe ou sur la table).


Qui joue en premier :

-Les 2 joueurs lance un dé,celui ayant terminé son déploiement en premier (eclaireur exclus) ajoute +1 a son resultat.
-Le plus haut score choisit qui commence les hostilités.


CALCUL DE POINTS

-Une unité et/ou une figurine individuelle indépendante détruite,en fuite ou sortant de la table rapporte sa valeur en points.
-Une unité réduite a moins de 50% de ses effectifs de départ rapporte la moitié de sa valeur en point.
-Une figurine indépendante ayant perdu plus de la moitié de ses points de vie rapporte la moitié de sa valeur en point (Géant,Char,Heros a 3 PV).
-Chaque ¼ de table occupé par une unité avec une PU de 5 minimun et dans lequel aucune unité adverse de même profil,n'est presente rapporte 50pts.
-Chaque baniere capturée rapporte 50pts
-Grande banniere capturée rapporte 100pts
-Général en fuite ou tué rapporte 100pts


1700+ 16
1500-1699 15
1300-1499 14
1150-1299 13
1000-1149 12
850-999 11
750-849 10
650-749 9
550-649 8
476-549 7
401-475 6
326-400 5
251-325 4
201-250 3
151-200 2
101-150 1
Moins de 100 0


Le gagnant d'une ronde marque 16pts de tournoi plus un bonus basé sur la difference de points de victoire comme indiqué sur le tableau.
Le gagnant ne peut marquer plus de 32 points.
Le perdant gagne 32 pts moins le score du Gagnant.


PRECISIONS

1. Les confusions

-Suivre les tours de jeu,dans l'ordre de Sequence de tour(p271)

-Panique (p80) dans l'ordre chronologique adapté sur la sequence du tour

Test effectué : en fin de phase de Magie (suite a un tir magique).
en fin de phase de tir (attention aux tir de contre-charge).
en fin de phase de corps a corps dans un rayon de 6 pas autour de l'unité demoralisée (ou detruite),avant sa fuite.
au debut du tour pour les unités amies (ayant une PU < aux fuyards) dans un rayon de 4 pas.

-Mouvement : après avoir déclaré ses charges
rallié ses troupe en fuite
Les mouvements obligatoires sont fait avant ceux des charges et concernent : les troupes stupides
Les chariots a pompe
Les fanatiques
2. Les litiges
Je n'eléve pas la voix
J'ecoute,sans couper la parole
Je suis écouté,sans etre coupé de la parole
Si nous ne nous entendons pas ; appel d'arbitrage mais aucun recours ni discution sur sa décision.

3. Les mesures. « comment mesurer ».
Les estimations (catapulte , canon')
Les tirs (arcs,arquebuses')
Apres avoir estimé toutes vos distances,et mis un marqueur avec 2 dés a coté de chaque piece ,ou pour connaître s'il y a portée,ou demi portée de l'arme,et le nombre exact de tireur.
Je developpe,en dehors de la table,sur mon metre ruban la mesure totale (estimation + dé artillerie) ou la distance maxi de l'arme ou sa demi-porté.Je marque par la tenue de mon pouce,sous le ruban, la mesure.Je retourne le ruban pour la mesurer en face caché (ainsi ni moi,ni mon partenaire de jeu ne connaitront nos futures distances de charge ou d'estimation).

4. Les deplacements : « Piece déplacée-Piéce jouée ».

Pour eviter cette pénalité (pour les indécis,les grands man'uvriers et les autres),
utilisez les reglettes front de regiment (mis a disposition) pour les man'uvres et les deplacements jusqu'au point possible ou envisagé d'arrivée,sans toucher a votre unité.
Si vous etes satisfaits,vous deplacez vers la reglette laissée a l'arrivée,selon l'orientation choisie
Mettre un marqueur pour les personnages indépendants.

Ne deplacez pas avant,mais après.

CBALM

[botrix]

ma foi un bien bon reglemnt. deux bémols tout de même: je trouve les restrictions sur la magie trop importantes, et le systeme de classement devrait à mon avis être forfaitaire (0pts défaaite, 5pts égalité, 10pts victoire) car il est plus facile de faire un massacre avec des skavens qu'une victoire mineure avec des EN!