[SM] pour tournoi en 1500pts, besoin d'aide a l'optimisation Outline · Standard · [ Linear+ ]

[lysander]

Donc voila ma petite liste en 1500pts faite pour du milieu dur amis je ne sais pas trop ce que cela donnera donc je demande votre avis

QG
maitre de la foi volant et pistolet bolter et frag cuxé 137pts

ELITE
6assaut féroce et une mouffle + 1pistolet a plasma 190pts
6assaut féroce avec épée energétique et 2 lance flammes 182pts

TROUPES
3minidevs 300pts
2 rhino bunker blindé qui fume 116pts

ATTAQUE RAPIDE
1LS tornado 80pts
1LS tornado 80pts
5 scouts a bicyclette avec une mouffle et bombe a fusionné 165pts

SOUTIEN
?escouade devastator de 6 mec avec 3 lance missile en infiltrateur 168pts
whirlwind 85pts
total 1499pts


tactique :
Mon but est de faire le maximum de dégats au premier tour afin de permettre l'arrivée d'une petite escouade d'assaut au close!
Pour ce faire je tire sur tout ce qui peut me faire mal souvent beacoup de chose!
Donc comme les motards scouts peuvent charger au premier tour, je me débrouille pour les envoyers sur une unité ou je suis sur de la tuer en l'amochant aux bolters jumelés et en l'achevant a coup de gantelet, le tout pour faire une percée(limite kamikaze) comme cela j'ai bloqué déja 2 escouades
Ensuite mon escouade de LP et bolter lourd infiltré tire sur des trucs qui ont survécu aux tirs de LS
Le whirlwind tente de faire un hit et apres on en reparle
Ensuite tout les chars ou grande méchante bestiole se font "plomber" par mes minidevs !
Voila tout! Qu'est ce que vous en pensez?



En fait j'ai surtout UN gros probleme pour le moment je ne sais pas si j'ai assez d'antichar et j'hésite a enlever mon vindicator au profit d'une escouade devastator infiltré ou d'un dread antichar ou encore d'un predator anihilator.

J'espere avoir une reponse grace a ce post

[yoyolenain]

Salut,
ta liste est sympa même si j'aurais fait un chapelain un peu plus bourrin (armure d'artificier, crux: enfin c'est mon habitude après tu fais ce que tu veut :P , les bioniques marchent rarement.)

En fait j'ai surtout UN gros probleme pour le moment je ne sais pas si j'ai assez d'antichar et j'hésite a enlever mon vindicator au profit d'une escouade devastator infiltré ou d'un dread antichar ou encore d'un predator anihilator.

Effectivement le prédator pourrait être utile.

5 scouts a bicyclette avec une mouffle et bombe a fusionné 165pts

J'aime pas trop, je trouve ça trop cher pour être utilisé en kamikaze.

1LS tornado 80pts
1LS tornado 80pts

ça c'est très bien!

En espérant t'avoir aidé.
Votre nain préféré.

[lysander]

merci de tes conseils j'édite vite fait ca! En fait les bioniques c'était parce qu'il restait des points en rab.

les scouts en fait se rentabiliseront tres vire contre des chars on peut en faire des tueurs de char genre si un char ne me plait pas je l'éclate sinon il peut tres bien se rentabiliser contre de l'infanterie a faible force genre cadiens gaunts taus eldar etc.... car l'endurance de 5 fait qu'il ne me blesse que sur du 6+. Ensuite en placant bien l'escouade de motard on peut faire de sorte qu'il y ait un ou 2 survivants donc je suis toujours au close donc pas de tir sur mes scouts.

Et généralement dans ce cas mon adversaire m'envoi une escouade de close parce qu'il ne veut pas d'une deuxieme salve de bolter jummelés sauf que chez la garde ou autre tau c'est rare donc il perds du temps et des unités en fait mes motos sont la pour occuper mon adversaire pendant que mes escouades d'assaut arrive. En plus vu que l'on peut charger plusieurs unités a la fois je peut bloquer facilement deux escouades en en ayant plomber une au tir. Et ces deux escouades au moins ca fait deux escouades qui ne tireront pas.

Par contre pour le vindicator tu m'as pas réellement répondu tu m'as dit qu'un pred serait le bienvenu mais est ce que je dois le mettre? parce que quand on y repense j'ai pas mal d'antichar donc peut etre qu'une escouade devastator pourrait etre mieu sur ce point je cale besoin d'aide!!

[Deathstream]

Non, l'annihilator est plus flexible, et moins couteux en points: donc un meilleur choix si tu veux mon avis....

[lysander]

C'est vrai que l'anihilator est tres sympa mais en fait je ne veux pas gacher des points parce que j'a déja pas mal d'antichar or le pred une fois qu'il n'y a plus de char et bah il ne sert plus a rien alors que les marounes devastator peuvent toujours tirer en frag en plus vu qu'ils sont infiltrateurs a couverts souvent ils vont faire ch*** mon adversaire car je les place la ou il y a ses chars en plus a couverts ils sont durs a tuer et pis quand il n'y a plus de chars ils peuvent toujours tirer en frag alors que le pred il fait quoi 2 morts par tour d'accord sur du totor c'est bien mais sur de la garde c'est nul alors que en frag sur de la garde on fait plus vite 4 ou 5 morts de meme sur du tyty.
en plus il serait le seul char de ma liste donc il risquerai de souffrir.

Mais bon je suis toujours apte (meme tres apte) a écouter vos conseils et vos avis sur pourquoi le pred est le mieu ou pourquoi c'est le moin bon

[yoyolenain]

Enfin le problème du LM c'est que si tu as du blindage de 14 en face tu peine (expérience faite face à un pred du chaos booster au max et après face à un land raider, moi je joue une dev avec 4 LM et un pred)

Votre nain préféré-qui n'a pas hâte d'être à la rentré.

[lysander]

Pour du blindage de 14 j'ai tout de meme 2 canons d'assaut plus quelques minidevs en plus généralement le char a 14 de blindage on le sort pas souvent en tournoi a part si c'est le monolith mais la la solution c'est on ne s'en charge pas on pete tous les petits nécrons mais tout de maniere lui meme avec du lascan on a du mal a le peter donc le pred serait pour vous un meilleur choix? Le truc que je regrette chez lui c'est que ce soit un choix de soutien donc qu'on le place en début de déploiement et que l'adversaire peut jouer sur ca alors que le déploiement en infiltrateurs de mon escouade devastator me pertmet facilement d'aller chercher certains char de plus il me servent aussi de bloqueur car souvent un transport planqué derriere un batiment ne voudra pas sortir devant une escouade antichar. Le pred je l'aime bien mais généralement le joueur adverse va l'éviter et me forcer a bouger (donc a tirer avec un seul lascan) en plus lui il ne peut pas etre a couvert lui!Pour toutes ses raisons je prefere les devastators mais il y en a d'autres en faveur du pred genre il peut pas se faire peter a coup de bolter ni a coup de canon stellaire mais je ne trouve pas ca assez satisfaisant


Mais si vous voyez d'autres avantages je suis tout ouie

[Solcarnus]

Salut

Bon alors ta liste m'a l'air on ne peut plus classique. Par contre elle ressemble plus à une liste fond de table avce une ou deux unité de contre charge qu'à une liste d'assaut

En effet tu ne dispose que de 12figs réellement taillées pour le Cac, ca me semble un peu léger.

L'autre détail c'est les motos scouts. Je pense que tu les joues pour bloquer l'adversaire au CaC des le premier tour, ce qui peut être très utile contre une armée de tir. Par contre face à une armée de close elle vont crever très vite, car l'adversaire aura surement quelque chose sous la main pour les défoncer au close. C'est donc une unité sacrifiable, alors je pense que tu devrais réduire leur effectifs et limiter l'équipement. Face à une armée de tir, outre le fait qu'ils vont mettre dix plombes à se dépéttrer du corps à corps, ne compte vraiment pas sur leur endurance de 5 pour les sauver.

Apres le choix du predator vs les devastators lance-missiles, plusieurs choses:
Les devastators sont beaucoup plus vulnérables (imagine l'effet d'un Leman Russ sur eux). A la deuxième perte tu retire un lance-missile.
Les devastators sont incapables de bouger et tirer, alors que le predator le peut, surtout si tu as pensé à l'équiper le l'option esprit de la machine, ce qui lui permet de tirer avec deux canons lasers.
Les devastators sont moins efficaces en antichars, car moins optimisés. Ils sont meilleurs en antipersonnels, mais ce n'est pas leur rôle. Le lance-missiles frag reste une arme médiocre, a part contre les orks et les tytys qui ont 6+ d'armure(contre un autre joueur SM, mieux vaut les munitions antichars)

Par contre il est vrai que le predator peut sauter en tour... Mais il est quand même plus résistant dans l'absolu, crois moi. Il ne peut pas non plus être bloqué au CaC, pilonné, ou fuir.
Il m'était arrivé un truc très frustrant dans le genre. J'avais une escouade de 10 devasators, caché dans des ruines. L'adversaire en tue 4 et fait fuir les survivants. Il leur a fallu 2 tours pour se remettre en position (à cause du terrain difficile, etc..) en deux tours mon adversaire était déjà proche, et à réussi à les bloquer.
Donc tu vois, même s'il ne peuvent pas mourrir au premier tir, ils peuvent tout ausssi bien fuir, ce qui est aussi grave

En espérant t'avoir aidé
A+

[Mac lambert]

Bonjour !

En ce qui concerne le problème "predator ou devastator ?", je crois que ça dépend aussi beaucoup de l'ennemi d'en face.

Je joue tytys : un predator ne me fait absolument pas peur. Mes canons venins auront tôt fait de l'empêcher de tirer, voire de le détruire.

Par contre, des devastators, c'est une vraie plaie pour moi, vu la faible PA de mes tirs.

En conclusion, je pense qu'une bonne combo polyvalente consisterait à prendre les deux : un predator et une devastator.

[yoyolenain]

En conclusion, je pense qu'une bonne combo polyvalente consisterait à prendre les deux : un predator et une devastator.

Je suis entièrement d'accord avec Mac Lambert (d'ailleurs c'est ce que je joue)

Et essaye de mettre un lance missile de plus dans ta devastator.

Votre nain préféré: de retour du lycé (ouf...)

[lysander]

mettre les deux c'est bien mais dans les 2 cas le predator sera mon seul gros char et malgré qu'il joue font de table il va s'en prendre plein la tronche alors que les escouades devastator c'est aussi efficace pour souvent plus solide!mais pas tout le temps! Surtout que les escouades devastators infiltrées se permettent souvent de se mettre dans un gros batiments qui donne du 4+ de sauvegarde de couvert alors la tout d'un coup le stellaire ca fait moins mal!

De plus mettre les deux revient assez cher en point

1missile de plus reviendrai a réduire mon potentiel d'arme lourde plus rapidement car il suffira de m'en tuer 3 pour l'entamer alors que la il doit m'en tuer 4 de plussi je rajoute un truc dans cette escouade c'est 2marines c'est tout pour la rendre encore plus chiante a tuer!!

Par contre j'ai une autre question est ce que je mets une minidevs modifiée dans un rhino c'est a dire je mets 5 tactiques avec 2 lance plasma dans un des rhinos, je trace en fumant et je débarque et fusille?

[SanguiniuS13]

Salut à toi.

Par contre j'ai une autre question est ce que je mets une minidevs modifiée dans un rhino c'est a dire je mets 5 tactiques avec 2 lance plasma dans un des rhinos, je trace en fumant et je débarque et fusille?

Euh, 2 lance plasma dans une tactique ? Tu n'as pas mis les traits de chapitre que tu prennais. Parce-que tu ne peux mettre qu'une seule arme spéciale par escouade. Que tu en mettes 1 ou 2 de toute façon 5 tactiques c'est pas suffisant, 6 est quand même un minimum pour qu'ils résistent plus longtemps.

1missile de plus reviendrai a réduire mon potentiel d'arme lourde plus rapidement car il suffira de m'en tuer 3 pour l'entamer alors que la il doit m'en tuer 4 de plussi je rajoute un truc dans cette escouade c'est 2marines c'est tout pour la rendre encore plus chiante a tuer!!

Ce n'est pas logique. Car ne pas mettre ton lance-missiles réduit ton potentiel d'arme lourde avant même que tu ne joues. Si tu penses assez les protéger par les couverts comme tu le dis, autant en rajouter un avec lance-missiles.


A toute.

[Solcarnus]

Salut

Je ne suis pas entièrement d'accord avec ce que vous dites.
Tout d'abord tu comptes jouer cette liste dans un tournoi, donc tu doit t'attendre à affronter un nombre conséquent de joueurs SM, Eldar, Chaos...
L'option qui consiste à ne prendre aucun blindé se justifie très bien avec une armée style garde impériale, mais dans une armée à faible effectif comme les BT, même les armes antichars peuvent infliger des pertes significatives.

En ce qui concerne le choix devastator/annihilator:

escouades devastator c'est aussi efficace pour souvent plus solide

Faux!! Les SM constituant 60% des armées jouées en tournoi, tout tes adversaires vont être gavé d'arme à PA faible (genre canon stellaire, artillerie, plasma). Donc ne compte pas sur la solidité de tes devastators.
Et dans une optique anti-char, ce qui est quand même la vocation principale d'une telle escouade le predator est meilleur.

Mac Lambert te fait remarquer que l'annihilator est plus ou moins interessant suivant l'adversaire, ce en quoi il a raison. Mais dans l'optique d'une liste de tournoi (donc polyvalente), il est au contraire indispensable, car sans lui tu ne pourras rien faire à longue portée sur les créatures monstrueuses tyranides(Prince, Carnifex), si elles ont recu l'amélioration qui porte leur sauvegarde à 2+. De même, tu n'as rien contre les blindages à 14.

Tu dit vouloir infiltrer tes devastators. Mais es-tu sûr de bénéficier de l'infiltration à chaque bataille? Quand au fait de faire une devastator à gros effectif, cela ne la dispensera pas de faire des tests de blocage, de moral, ou d'être neutralisé par un rhino adverse fumé/Serpent/autre transport increvable qui rushe devant elle et lui bloque les lignes de vue (et la c'est la baise, car mouvement OU tir), ou encore d'être rapidement bloquée au corps à corps (tactique que tu sembles affectionner avec tes motos scouts)...

Apres c'est clair que ton pred va s'en prendre plein la tronche (donc il faudra mettre esprit de la machine + durkifume). Mais tout ce qu'il va ramasser ce sera autant de moins sur tes rhinos, et autant de moins aussi pour ton whirlwind (qui va surement se ramasser quelques FEP ou tirs indirects dans la tronche)

Regarde un peu les autres listes SM déjà présente sur ce forum, et tu verras que le Predator annihilator est une constante, quelque soit le milieu de jeu, le style de combat, et le chapitre, preuve de son efficacité.

Enfin, si tu choisi tout de même de jouer une devastator, lui mettre 4 armes lourdes est une obligation. Dis toi qu'en tournoi une unité de ce style aura une durée de vie très limitée, il faudra donc qu'elle profite au maximum des 2-3 phases de tir qu'elle aura l'occasion de jouer.

En ce qui concerne tes escouades tactiques, mettre deux lance-plasma peut être sympa pour avancer et fusiller à courte portée. Mais le deuxième LP va te coûter le prix d'un canon laser (15pts). Donc une solution sympa peut être de rajouter un sergent vétéran, équipé d'une arme combinée bolter/lance-plasma, pour 20pts, ce qui au passage augmente ton Cd et te donne une attaque en plus. Apres tu peux faire le bourrin et rajouter le deuxième lance-plasma (soit potentiellement 3 lance-plasma dans la même escouade), ou une arme lourde, histoire de pouvoir tirer de loin, contre les armées de close. Mais la tu t'orientes davantage vers une armée de tir.

Tant qu'a y etre, je rajouterai un Rhino durkifume de plus histoire d'avoir un rhino vide qui puisse servir de bouclier mobile aux autres rhinos.

Que tu en mettes 1 ou 2 de toute façon 5 tactiques c'est pas suffisant, 6 est quand même un minimum pour qu'ils résistent plus longtemps.

Je ne suis pas convaincu... Tant qu'elles sont dans leur transport, elles ne risquent pas grand chose. A partir du moment ou elles ont débarqué, et tiré, ce n'est pas un ou deux marines de plus qui les sauveront du CaC ou de la pluie de tirs qui suivra. Mieux vaut faire des escouades de 5 en nombre pour offrir plus de cibles plutôt que quelques escouades de 7-8.

++

[SanguiniuS13]

Ecoute le père Solcarnus pour l'annihilator il ne dit pas que des bétises, s'il est utilisé dans (presque) toutes les armées y compris BA et BT ce n'est pas pour rien.

Plus sérieusement:

Je ne suis pas convaincu... Tant qu'elles sont dans leur transport, elles ne risquent pas grand chose. A partir du moment ou elles ont débarqué, et tiré, ce n'est pas un ou deux marines de plus qui les sauveront du CaC ou de la pluie de tirs qui suivra. Mieux vaut faire des escouades de 5 en nombre pour offrir plus de cibles plutôt que quelques escouades de 7-8.

Ca dépend de ce qu'il veut en faire, s'il compte les faire avancer avec les rhino, descendre, tirer et attendre l'escouade d'assaut féroce en fixant une ou plusieurs unités il vaut mieux que les effectifs soient augmentés jsuqu'à 7. Car 5 ça va pas tenir longtemps, et quand l'escouade d'assaut va arriver, bin elle sera toute seule. Par exemple: Un tir chanceux de canon stellaire (lourde 3 quand même) peut te virer 2 voir 3 SM, donc test de commandement, et puis s'il y a plus d'un canon c'est même pas la peine.

Et puis s'il met plein de tactiques à 5 je doute qu'il est assez de points pour mettre des rhinos à tout le monde donc il y en a qui vont se retrouver à pied.
Rapide calcul (je trouve que les chiffres parlent mieux):
--2 escouades de 7 tactiques avec 2 lance plasma et sergent vétéran avec bolter- lance plasma dans 2 rhinos durkifume = 426
--3 escouades de 5 tactiques avec 2 lance plasma et sergent vétéran avec bolter-lance plasma dans 3 rhinos durkifume = 549
Il y a quand même 123 pts de moins ce qui n'est pas rien.

Les 2 points de vue sont défendables.


A toute.