[CV - 3000], tournoi normalement Outline · [ Standard ] · Linear+

[Abhorach]

Bonjour à tous.

Après mon tournoi à Wavrin, je compte aller au tournoi "Fun Fast and Furious", de Boussy SAnt Antoine (91), le samedi 22 et dimanche 23 Avril 2006.
Le format est de 3000pts, limité à 200personnes (donc ça va aller niveau joueur ), par pool de niveau, WYSIWYG et tout peint. Le tournoi est qualificatif pour le GT. J'm'en fous, mais bon, c'est toujours bien de le préciser.
Tournoi No Limit, mais pool de niveau, d'où ma présence.

Sans plus attendre, la liste de Comte Vampire Dragon de Sang.

Seigneur Vampire Dragon de Sang - GENERAL ==> 438
-Arme de base, Armure de Plate, bouclier et Niveau 3
Epée de Frappe, Frappe Parfaite, Anneau de la Nuit et Periapt Noir

Comte Vampire Dragon de Sang sur Cauchemar Ailé ==> 476
-Arme de base, Armure de Plate et Lance de Cavalerie
Perce Coeur, Frappe Parfaite, Bracelet d'Or Noir et Bouclier Enchanté

Necromancien ==> 150
-Arme de base et Niveau 2
Parchemin et Livre d'Arkhan

Necromancien ==> 150
-Arme de base et Niveau 2
Parchemin et Parchemin

Spectre ==> 140
-Arme de base et Arme Lourde
Livre Interdit

21Skeltes ==> 193
-Arme de base, Boucliers et EmC
21Skeltes ==> 193
-Arme de base, Boucliers et EmC
5Goules (3unités) ==> 120 (40x3)
5Loups Funeste (2unités) ==> 100 (50x2)

20Gardes des Cryptes ==> 315
-Arme de base, Armures Lourdes, Boucliers et EmC
Bannière de Guerre
10Chevaliers Noirs ==> 340
-Arme de base, Armures Lourdes, Boucliers, Lances de Cavalerie, Cauchemars Caparaçonnés et EmC
Bannière de Ressurection
3Nuées d'Esprits ==> 195
5Chauves Souries Vampires ==> 100

Banshee ==> 90

=====> 3000pts pour 112 figurines
=====> 8Dès de Pouvoir (9); 7 de Dissipation (8), 1Objet de Sort et 3Parchemins

J'applique une stratégie plus ou moins élaborés selon l'adversaire, allant du flanc refusé (avec les Nuées qui bloquent, et une bande de goule présente), à une joyeuse meule de front, avec cavalerie sur les flancs, pavé écranté de front et CA qui recherce les flancs.
Avec toujours les Loups/Goules/CSV qui cherchent les persos, machines de guerre, accompagné de la Banshee.
Le Spectre se balade entre les régiments pour apporter son Livre (quand je me souvient qu'il l'a) et apporte la Terreur partout... Ok, ça n'a pas été efficace du tout à Wavrin, mais c'est pas grave, je retente l'expérience.

J'hésite à jouer le Seigneur Revenant à la place du Spectre, vu que j'ai pas mal de revenant, ça serait plus fluff et plus efficace... Mais je risque de me retrouver dans une poule plus dure (d'où l'absence d'une seconde banshee et d'une seconde cavalerie)
Pareil que pour Wavrin, je ne joue que mes figurines qui sont entièrement peinte/Magnifique. Donc pas de Carrosse et de Nuées de CS.
Je peux éventuellement rajouter des goules, ou des Loups Funeste... Mais faut que j'en rachete. Je dois toute façon en reprendre, donc bon...
De même, j'hésite à rajouter des paté, vu que j'en ai 3 avec une cavalerie, et un monstre. sans compter que j'ai pas mal de magie (surtout défensive, j'ai un peu peur des full-magie) pour faire pousser quelques zombies (faut d'ailleurs que je rachete des Skeltes...)

Voilà, je souhaite donc savoir ce que vous en pensez, ARGUMENTS à l'appuis. De même, SI VOUS ETES ORGANISATEUR le niveau de cette liste, si je risque de me retrouver dans du dur, semi dur, ou mou (j'ai des doutes sur la dernière)

Abhorach, Avec Wavrin, j'ai découvert les gros tournois... A moi de tenter de faire de bons score

[Khelian]

alors 1 je trouve que tes deux seigneurs 914 points quasiment 1 tier de l'armée c'est beaucoup trop de point pour seulement deux figurines. Ensuite avec tout tes heros 1314 points soit la moitié de tes Points ca fait excessivement trop.

Donc essai de reduire tout ca et rajoute de la troupe je sais pas trop lesquelles vu que je connais pas trop les comtes vampires, mais bon quand meme la moitié de tes points dans tes choix de heros et de seigneur ca fait peur. Meme si la magie peut te faire venir des squellettes je trouve que ca en manque.

[Abhorach]

je trouve que tes deux seigneurs 914 points quasiment 1 tier de l'armée c'est beaucoup trop de point pour seulement deux figurines.

3Figurines, y a le Cauchemar Ailé en dessous :P Et encore, normalement, devrai y a voir 45pts de plus, j'ai supprimé le lvl2 du Comte et 10pts d'OM.
Mais bon, c'est toujours pareil, quand tu joues un monstre, tu te prive d'un paté... Je pourrais ne pas jouer le CA pour le mettre sur coursier, et prendre un pack de Zombies... J'vais testé les deux solutions, mais j'ai rarement joué mon CA (vu que s'était toujours mon gégé dessus), et c'est l'occaz de le jouer, sans que ce soit mon gégé.

C'est le problème avec les personnages Comte Vampire. Ils coutent cher, mais j'ai pas vraiment le choix... Parce que si je dois gagner avec des Skeltes qui ont CC2 F3, c'est pas gagné...

Ensuite avec tout tes heros 1314 points soit la moitié de tes Points ca fait excessivement trop.

Là encore, je n'ai pas trop le choix... J'aurais aimé rajouter une petite cavalerie, mais les points me manquent, et chaque personnage à son importance. J'ai besoin d'avoir une bonne défense magique, vu que va y a avoir du full, et d'avoir un monstre, justement pour m'en sortir.

Quand à rajouter un 3eme paté de Skeltes, c'est hors de questions, pour la simple et bonne raison que je dois en concerver pour en faire ressusciter, que ce soit dans les régiments, ou pour emmerder le monde.

Merci d'avoir mis un commentaire

Abhorach, alors, personne ne vient

[botrix]

bon c'est encore moi, je viens en paix...

bah écoute heu je trouve tu meets trop de points de persos, surtout que à cette échelle le spectre est à mon avis inutile, et tu pourrais peut-être te limiter en OM'

je trouve que tu n'as pas assez de troupes (pour les raisons que tu sais) mais j'ai pas envie de me prendre la tête hein, je dis juste ca pour t'aider, mais participer à un tournoi 3000pts avec 3 pâtés d'infanterie et un de cavalerie lourde, moi je serais l'organisateur, je te mettrais en pool mou...

botrix - qui veut vraiment aider

[Abhorach]

bah écoute heu je trouve tu meets trop de points de persos, surtout que à cette échelle le spectre est à mon avis inutile, et tu pourrais peut-être te limiter en OM'

Le Spectre est plus là pour être l'élément Fun de ma liste. Il est nul, sert à rien, rate toujours les tests de Terreur...
Mais il est magnifiquement peint

Me limiter en OM ?
Le problème c'est de trouver lesquelles retirer... Je ne peux pas retirer les invulnérables, et mon Seigneur à besoin de son arme magique (contre les démons, et parce que j'ai la facheuse tendance à ne jamais toucher les adversaires).

je trouve que tu n'as pas assez de troupes (pour les raisons que tu sais) mais j'ai pas envie de me prendre la tête hein, je dis juste ca pour t'aider, mais participer à un tournoi 3000pts avec 3 pâtés d'infanterie et un de cavalerie lourde, moi je serais l'organisateur, je te mettrais en pool mou...

Tant mieux si je suis en mou, c'est le but de la manoeuvre.
Quand à jouer un 4eme paté d'infanterie, j'hésite en effet à placer des Zombies... Mais je ne sais pas trop quoi virer à la place, c'est le problème... A la rigueur, virer une CSV et un pack de goule pour placer 10Zombies pour les augmenter par la suite...

[Temus Duc de Gasconnie]

Ben je trouve aussi que tu as beaucoup de point de seigneur et je pense que ton signeur vampire pourrait etre remplacé par l'autre seigneur vampire du rang juste au-dessous.

Tu pourrais grossir un peu les unités de goules (les passer a 7 me semble pas mal).

Sinon tu pourrais remplacer ton spectre par un porteur de la grande banniere non' Ca fait quoi chez les CV? Remarque du coup çà vaut peut etre plus cher...

Sinon j'aime bien ta liste moi. Peut etre la banniere qui fait faire de test de peur a 3D6 me manque-t-elle. Mais bon.

Bonne fritte!

[Abhorach]

Ben je trouve aussi que tu as beaucoup de point de seigneur et je pense que ton signeur vampire pourrait etre remplacé par l'autre seigneur vampire du rang juste au-dessous.

Ca non.
3000pts, c'est le format idéal pour sortir le bourrin, il restera pas à faire la sieste

Tu pourrais grossir un peu les unités de goules (les passer a 7 me semble pas mal).

Le problème c'est que j'en vois pas vraiment l'interet... Elles testeront quand même avec 2pertes, ne gagnent pas vraiment d'impact en close (bah ouais, chargé, qu'elles soient 7 ou 5, elles se feront pilés), et sont moins maniables...

Sinon tu pourrais remplacer ton spectre par un porteur de la grande banniere non' Ca fait quoi chez les CV? Remarque du coup çà vaut peut etre plus cher...

Seigneur Revenant monté avec Grande Bannière et 50pts d'Om (souvent GEmme de sang et Epée des Rois) ==> 151pts. Le problème, c'est que j'aime mon spectre
Et le Seigneur Revenant Porteur de la grande bannière n'a qu'une save de 3+... ou 1+ avec le Haubert, mais il manque d'impact.

La Grande Bannière des MV, en gros, c'est comme être amalgamme chez les RdT. Quand on perd de 3, on ne perd que 2figurines... Assez cher pour sauver du Skeltes ou du crevard principalement...

Peut etre la banniere qui fait faire de test de peur a 3D6 me manque-t-elle.

J'ai toujours trouvé 45pts trop cher pour ce type de bannière... Surtout quand nombre de fig sont immunisé à la psycho (surtout à 3000pts)

Bonne fritte!

Merci, j'ai testé cte aprem... Ce fut hardu contre un HE assez burné en magie et en cavalerie.

[Temus Duc de Gasconnie]

bah ouais, chargé, qu'elles soient 7 ou 5, elles se feront pilés

Effectivement, mais la stratégie de départ n'est tout de meme pas de les laisser se faire charger? Si?

Sinon il me semble qu'elles ont un socle de 20*20 donc si elles chargent tu bénéficie généralement de +4 attaques! Et puis cela te permet d'encaisser une ou deux pertes tout en gardant une efficacité correct.

sont moins maniables...

Des tirailleurs moins manaibles a 7 qu'à 5: c'est une blague?

[Abhorach]

Effectivement, mais la stratégie de départ n'est tout de meme pas de les laisser se faire charger? Si?

Elles me servent d'écrant principalement. Et à se faire charger, effectivement, pour pouvoir fuir.

Des tirailleurs moins manaibles a 7 qu'à 5: c'est une blague?

A ton avis, pourquoi tout ceux qui ont accès à des éclaireurs/tirailleurs mettent le minimum...
Question de maniabilité.
A 7, elles seront dans la ligne de vue d'une unité, alors que si elles étaient a 5, non.

[Temus Duc de Gasconnie]

A ton avis, pourquoi tout ceux qui ont accès à des éclaireurs/tirailleurs mettent le minimum...
Question de maniabilité.
A 7, elles seront dans la ligne de vue d'une unité, alors que si elles étaient a 5, non.

Je suis d'accord...uniquement dans le cas des éclaireurs tirailleurs! Mais il me semble(si mes souvenirs sont bons) que les goules n'ont pas la capacité éclaireur?

Si c'est le cas (qu'elles ne sont pas éclaireurs) je maintiens mon avis au sujet de la manoevrabilité.

Si ce n'est pas le cas (et qu'elles peuvent etre en éclaireurs) je me range a ton point de vue.

Elles me servent d'écrant principalement. Et à se faire charger, effectivement, pour pouvoir fuir.

Ha bon. Bon et bien autant pour moi.

A ton avis, pourquoi tout ceux qui ont accès à des éclaireurs/tirailleurs mettent le minimum...

Si uniquement tirailleurs: je mets toujours mon unique unité d'archée en tirailleurs autorisés par 12-15 minimum alors que je pourrais me contenter d'en mettre juste 10. En meme temps ils ont peut etre pas le meme role que les tirailleurs des autres armées,je te l'accorde.

[Abhorach]

Je suis d'accord...uniquement dans le cas des éclaireurs tirailleurs! Mais il me semble(si mes souvenirs sont bons) que les goules n'ont pas la capacité éclaireur?

Tout à fait.

Ha bon. Bon et bien autant pour moi.

héhé, c'est la seule unité qui peut fuir, alors j'vais pas me priver de ce mouvement ô combien important

Si uniquement tirailleurs: je mets toujours mon unique unité d'archée en tirailleurs autorisés par 12-15 minimum alors que je pourrais me contenter d'en mettre juste 10. En meme temps ils ont peut etre pas le meme role que les tirailleurs des autres armées,je te l'accorde.

Oui, mais ils coutent combien tes troupes ?
Et elles ont des armes de tirs, donc la possibilité de se rentabiliser en tuant 2-3volants, ou de la cavalerie légère en protegant le trébuchet ou le flanc des paysans
Moi j'suis obligé d'arriver en close, et elles ne sont vraiment efficace que contre d'autre tirailleurs, cavalerie légère (hors pistolier) et les montres sans svg/tueurs

[Abhorach]

Allé, changement de liste après divers reflexion et vos avis. En effet, ma liste n'était pas très forte en magie, j'ai donc modifier quelques petites chose.
De même, j'ai rajouter un paté d'infanterie, qui devras grandir pour être une menace. Une seconde banshee et unité de CSV completera le dispositif anti perso.

Seigneur Vampire Dragon de Sang ==> 462
-Arme de base, Armure de Plate, Bouclier, Lance de cavalerie, Cauchemar Caparaçonné et Niveau 3.
Perce Coeur, Frappe Parfaite, Couronne des Damnées et Periapt Noir

Maître Nécromancienne ==> 310
-Arme de base et Niveau 4.
2Parchemins et Batôn de Damnation

Necromancien ==> 150
-Arme de base et Niveau 2.
Parchemin et Livre d'Arkhan

Spectre ==> 140
-Arme de base et Arme Lourde.
Livre Interdit

Seigneur Revenant Porteur de la Grande Bannière ==> 115
-Arme de base.
Haubert de l'Ecorché

20Squelettes ==> 185
-Arme de base, boucliers et EmC.
20Squelettes ==> 185
-Arme de base, boucliers et EmC.
5Goules ==> 40
5Goules ==> 40
5Loups Funestes ==> 50
5Loups Funestes ==> 50
5Loups Funestes ==> 50
15Zombies ==> 90
-Arme de base.

19Gardes des Cryptes ==> 322
-Arme de base, Armure Lourde, Boucliers et EmC
Bannière des Tertres
9Chevaliers Noirs ==> 315
-Arme de base, Armure Lourde, Boucliers, Lance de cavalerie, cauchemar caparaçonné et EmC
[i] Bannière de Ressurection
3Nuées d'Esprit ==> 195
3Chauves Souris Vampires ==> 60
3Chauves Souris Vampires ==> 60

Banshee==> 90
Banshee ==> 90

1177 points de personnage, soit 177points de perso de moins (grosso modo, le Cauchemar Ailé)
690 points de base, soit soit 84points de plus
952 points de spécial, soit 2points de plus (c'est plus symbolique qu'autre chose )
180points de rare, soit 90points de plus. (logique, je double la banshee )

===> 2999points
===> 10Dès de Pouvoirs (11) +2Objets de Sorts (soit 2DP et un Os de plus)
===> 7Dès de Dissipations (8) + 3Parchemins. Aucun changement.
===> 124figurines, soit 12 de plus.

La Stratégie.

Les personnages ont chacun un régiment prédestiné à la base. Le Vampire va dans les Chevaliers Noirs (sans grosse surprise), le Maitre nécromancien se baladant seul, le plus près des combats possible, pour faire profiter de l'aura de son Baton (qui sera mis en action le plus tardivement possible, afin de m'assurer de son passage). Le second necromancien sera dans un paté de Skeltes, destiné à le faire avancer le plus vite possible pour remonter un flanc... Enfin, au moins le bloquer, et si necessaire, invoquer pour charger de flanc avec le Livre juste après. Le Seigneur Revenant incorpore l'unité de gardes. Il est là pour lancer/relevé des défis, protéger par sa save à 1+. (enfin, on évite les bourrins avec Arme lourde quand même). Sa Grande Bannière permet en outre de maintenir le régiment en de bonne condition si on perd le combat. A noté que la bannière des Tertres est présente, uniquement parce qu'il y a le Seigneur Revenant...
Le Spectre, quand à lui... J'hésite encore entre le faire jouer les électrons libre entre les régiments pour l'aura du livre, le faire incorporer le second paté de Squelettes, ou l'envoyer sur un flanc et le remonter en causant la Terreur (j'ai pas de chance avec la Terreur)

Les Squelettes, sont essentiellement là pour jouer les tampons. On réceptionne les charges (enfin, on évite les furies, Danseurs de Guerre et autres saloperie avec 36attaques). Les Zombies recevront rapidement du nombre, pour définitivement bloquer un paté (de préférence de la cavalerie, ou un régiment d'élite). S'il le faut, le Spectre se dirigera vers eux pour les proterger de l'aura de son livre.
Les Goules sont là pour écranter un paté de Gardes, et se mettre sur un flanc. Les Loups écrantent la cavalerie lourde, et sont sur le flanc, avec les GOules.
Le second flanc étant protéger par les Nuées d'Esprits, les zombies pas loins en cas de besoin.
Les Gardes sont bien au centre, avec la cavalerie, pour jouer tout en finesse, bourriner de front. (avec un Seigneur Revenant et Vampire, je peux me le permettre). Enfin, les CSV sont là pour faire taire les menaces dse Machines de guerre rapidement, en mettre 2unité plutot qu'une grosse, afin de multiplier les cibles. Elles seront soutenu, si possible, par les banshee, qui chasseront egalement les personnages, tout en étant prête à s'occuper de la cavalerie lourde.

en gros, j'ai: 3Cavalerie légères, 2Tirailleurs, 4Paté d'infanterie (dont 1d'élite), 1Paté de Cavalerie Lourde, 2Volants, 1Nuée et 2Emmerdeuses.

C'est parti pour les petites questions maintenant.

Y a t-il suffisament de magie, sans pour autant être dans le crado ?
La liste est-elle considéré comme forte? Abusé? Molle?
Dans quelle Poule je risquerai de me retrouver ?
Les proportions base/Rare/Spécials/Personnages sont-elles interessante ?
Ai-je suffisament de régiments ?
Ne devrai-je pas retirer une unité de cavalerie légère pour mettre plus de Zombies dans l'unité (ce qui la ferai passé a 23Zombies) ?
Ne devrai-je pas remplacer la Bannière des Tertres par une bannière de Guerre, sachant que le SR n'a pas d'équipement offensif ? La présence même de la Grande Bannière ést-elle interessante ?
Ne devrai-je pas remplacer la Couronne des Damnés par l'Anneau de la nuit, pour ne plus être stupide (le vampire hein, pas moi :D ) ?

Voila, n'hésitez pas à y aller de vos commantaires