Quant au peu d'utilité de l'initiative. Outline · [ Standard ] · Linear+

[imladris]

Une autre règle serait de pouvoir se reformer juste avant la charge.
Cette règle s'additionnnerai au trois réponses des charges déja existantes (maintenir/maintenir et tirer/fuir).

Donc: L'unité chargée a le droit de se reformer s'ils se trouvent à plus de la moitié de la distance de charge de l'unité ennemie et qu'ils disposent d'une plus haute initiative. Reprennons l'exemple de chevaliers chargeants des archers:

une unité de cavalerie charge des archers à une distance de 8 ps. Les archers ayant une plus haute initiative peuvent se reformer avant que les chevaliers e soient arrivés chez eux.

Peut-etre qu'avec cette règle les gardes maritimes seraient déja plus à la hauteur car ils ont un chouette backround et c'est dommage de ne pas les prendre parce que GW s'est complétement raté dessus.


Imladris

[Ramsès I°]

Ouais je suis d'accord. Mais une unité qui se reforme ne peut rien faire d'autre que recevoir la charge.

[malekith]

Haaaaaaa, mon sujet ne tombe pas à l'eau!
Content!

Pour Ramses, ex-Nagash, ta regle ne fonctionne qu'avec les unités de tir, si j'ai bien compris, c'est un peu faible non, comme changement'

Imaldris, ta regle est bien, mais j'ai l'impression que cela entraine un trop gros changement, les elfes ne se feront plus jamais prendre de flanc.

De plus, je trouve que l'initiative devrait etre fonction de l'armure de la gurine. Il est plus dificile d'esquiver un coup avec une armure lourde de 20kg qu'avec une armure de cuir.
Donc pour les changements futures, il faudrait prendre en compte l'equipement de la gurine, sont armure surtout.
De même, une gurine avec une arme lourde aura plus de mal a parer une botte qu'une autre gurine avec une épée courte.

Voila, bonne idée Etienne d'avoir ressorti se post.


-Malekith-

[imladris]

mais j'ai l'impression que cela entraine un trop gros changement, les elfes ne se feront plus jamais prendre de flanc.

a oui, j'avais oublié de préciser, sa marche que de front ma règle. Pas par le flanc ou l'arrière hin!

De plus, je trouve que l'initiative devrait etre fonction de l'armure de la gurine

ben par exemple pour ma règle au lieu de faire mon I par rapport a celle de l'ennemi on pourrait faire un test d'initiative un peu modifié.

Puis tu fais un test d'I mais tu fais l'I x 2 avec les malus suivant:
-1 bouclier
-1 armure légère
-1 hallebarde
-2 arme lourde
-2 armure lourde

Par exemple (avec ma règle d'avant):

Des archers HE se font charger par des bretos *qui sont a 9" d'eux*. Ils choississent de se réformer en réponse à la charge. Il effectuent leur test (I5 x 2) mais ils ont un malus de -1 parce que ils portent une armure légère. Ils doivent donc faire moins que 9 *jet de dés: 7*
Ils ont donc réussi leur test et peuvent se reformer!
s'Ils avaient fait 10 au jet de dés il n'aurait pas eu le temps de se reformer et donc on considère qu'ils maintiènnent leur position.

Voila, vous avez compris'

Imladris

[Temus Duc de Gasconnie]

Voila, vous avez compris'

Très clair...et très intéressant aussi! Je vois ici une règle qui me semble particulièrement bien pensé. Bon juste pour savoir: reformation faisable uniquement si l'autre est a plus de la moitié de sa distance de charge je suppose? (pas préciser)

Pour les modif dû aux armures en revanches (et à l'équipement en général) je pense que l'I d'une figs prends déjà ce facteur en compte ou alors commencer le malus à l'armure lourde quoi parce qu'entre un mec en chemise et un gars avec une cotte de maille, çà a beau etre lourd comme çà; porté une cotte de maille çà gêne pas les mouvements. Pour l'arme lourde et la hallebarde, je sais pas trop. A priori je serais plutot d'accord mais bon à réfléchir.

Joli trouvail en tout cas.

[imladris]

juste pour savoir: reformation faisable uniquement si l'autre est a plus de la moitié de sa distance de charge je suppose? (pas préciser)

oui, c'est cela. Dailleur c'est très logique, sinon ils n'auraient pas le temps de se reformer.

Pour les modif dû aux armures en revanches (et à l'équipement en général) je pense que l'I d'une figs prends déjà ce facteur en compte ou alors commencer le malus à l'armure lourde quoi parce qu'entre un mec en chemise et un gars avec une cotte de maille, çà a beau etre lourd comme çà; porté une cotte de maille çà gêne pas les mouvements. Pour l'arme lourde et la hallebarde, je sais pas trop. A priori je serais plutot d'accord mais bon à réfléchir.

Ben que propose tu alors'
Peut etre juste faire
-1 armure lourde
-1 arme lourde
-1 monture caparaçonnée

qq chose dans ce genre alors' Mais sa veut dire que les elfes pourront presque tout le temps se reformer (les lanciers et autres font leur test a 10!) Par contre cela laisse plus de chance aux races inférieures... avec un test a 6 pour l'empire. Les nains sa donnerait test a 3 pour les guerriers avec armure lourde, bouclier.

Chez les Elfes il y a juste les MdE et les LB qui feront leur test a 8...

Voila, si il y'en a qui ont d'autres propositions, ils sont les bienvenus.

Imladris

[malalakith]

Bah je pense qu'on pourrai faire le test avec 2 dés non au lieu d'un seul' sa montrerai quand meme la difficulté de se reformer rapidement

[imladris]

Bah je pense qu'on pourrai faire le test avec 2 dés non au lieu d'un seul' sa montrerai quand meme la difficulté de se reformer rapidement

je ne suis donc pas assez clair, évidemment que le test est a 2dés.
Au fait sa reveint un peu à la meme chose qu'un test de Cd (sauf que la les nains ils auront dur! )

voila,

Imladris

[Ramsès I°]

BOn je reprécise ce que j'avais écrit.
Des dépourvus d'armes de tir peuvent aussi effectuer des sortes "d'attaques de contre-charge" si elles ont une meilleure initiative. Ces attaques s'effectuent au même range d'initiative que l'attaque de charge - donc en même temps. Une unité chargée peut effectuer un nombre d'attaques de ce type égal à la moitié des ses figurines au contact socle à socle avec des figurines chargeantes ( arrondi à au supérieur). 5 figurines chargés et au contact des figurines chargeantes donnent 3 attaques . 4 figurines chargées et au contact donnent 2 attaques.
Ce sont bien entendu les figurines au contact qui portent ces attaques. Si l'une d'entre elle a des caractéristiques différentes que celles des troupes de l'unité ; la contre attaque s'effectue avec les carcs de cette figurine. Pareil ; si une unité chargée n'a pas une meilleure init que l'unité chargeante ; mais que parmi elle un personnage a une meilleure init ; ce personnage pourra effectuer son attaque de contre charge si il est au contact avec des figurines chargeantes.
Concernant la possibilité de se reformer ; je suis d'accord mais je ne comprends pas bien la nécessité de vouloir crééer des règles encore plus précises - et donc quelque part à ralentir encore un peu plus le jeu - . Je ne suis pas contre dans l'absolu mais il faut savoir jusqu'ou on est prêt à aller.
Si on commence à se dire que les unités qui ont des armures lourdes ont des malus pour leur jet d'initiative ; on peut aller très loin. Je suis d'accord pour dire que que ça reflète plus la réalité. Ceci dit ; lors d'une bataille les soldats ne portent rien d'autre que leur armure et leurs armes. Etant joueur de JDR , je m'aperçois qu'en fait la seul poids de l'armure et des armes ne provoquen pas de gêne - même avec une armure lourde. C'est en les additionnant avec tout l'équipement que ça devient problématique. Ce qui n'est pas le cas d'un soldat. Et pourquoi faire faire un jet à l'unité ? Je suis partisan d'un simple rajout . L'unité chargée qui a une meilleure initiative peut simplement se reformer ( en se rajoutant un rang mais pas plus). C'est tout.
Bien entendu ; toutes les propostions concernant l'intervention de l'initiative dans une charge ne sont valables que si l'unité chargée voit la charge venir - en gros dans une charge de front. Une unité chargée de flanc ou de dos ne voit rien venir et donc ne peut rien faire.
Ce qui donne pour résumer : plusieurs options lors d'une charge pour l'unité chargée qui bénéficie d'une meilleure initative :
- Elle peut maintenir sa position en augmentant son nombre de rang de 1.
- Elle peut maintenir sa position et tirer avec une plus grand portée.
- Elle peut maintenir sa position et porter des attaques de contre-charge.
- Elle peut fuir avec un bonus de fuite .

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Il me semble que le fait de faire des attaques simultanées est un peu trop hasardeux. A 40K on fait ça. A Battle, y a toujours un mec pour commencer, on lance au D6 au pire.
Donc je sais pas trop, ta règle me semble peut claire, on dirait une des miennes à peu de choses près...
Pour la reformation, oui, pourquoi pas, mais les malus dus aux armes, pour ma part...Je trouve qu'il est plus facile de se déplacer avec une Épée à Deux Mains qu'avec une Hallebarde...
Titi

[Ramsès I°]

Bah je ne vois pas trop ce qu'il y a d'hasardeux. La moitié des figurines en contact avec les figurines frappent en même temps. Voilà. On pourrait aussi appliquer des modifs suivant les armes comme tu le proposes.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Je voulais pas dire hasardeux, je voulais dire que le fait de frapper simultanément est pas très en accord avec Warhammer Battle. Lancer 1D6 si tu te fais charger, OK. Mais frapper simultanément, c'est bon pour 40K, ça fait que tout le monde peut mourir en même temps. Et c'est pas très net, je trouve.
Quant aux malus pour les armes, je proposais de les réduire ou de pas les appliquer, là ça me semble beaucoup.
Titi

[imladris]

Pour la reformation, oui, pourquoi pas, mais les malus dus aux armes, pour ma part...Je trouve qu'il est plus facile de se déplacer avec une Épée à Deux Mains qu'avec une Hallebarde...

Décidément, ont est toujours pas daccord sur les règles dues aux malus des armes...

Quant aux malus pour les armes, je proposais de les réduire ou de pas les appliquer, là ça me semble beaucoup.

Ca se complique..., comme tu le dis, autant ne pas appliquer les malus.
Ce sera plus simple et sa veut dire que le test d'initiative ce fera sur 1 dé, donc plus de chances pour les nains et autres races a basse initiative...

Par contre pour la règle de contre-charge, cela peut paraitre réaliste, mais c'est assez compliqué à faire car normalement en contre charge des guerriers du chaos contre un petite unité faiblarde, ce sera pas la réalité que de faire la moitié du rang peut frapper, puisque dans la contre charge les gdc butent tout! Bon c'est extreme comme exemple mais sa devient trop compliqué et puis ca fait plus 40k.

Sinon récapitulation pour la règle de réformation pour y voir un peu plus clair.

Une unité qui est chargée de front peut choisir de se réformer en réponse à la charge si l'unité chargeante est à plus de la moitié de sa distance de charge maximale. Pour cela, l'unité effectue un test d'initiative sur 1D6. Si l'unité rate son test on considère que l'unité n'a pas été assez agile/rapide pour se reformer et l'unité ne peut que maintenir sa position.

Voila,voila

Imladris

[Ramsès I°]

Bon bah je m'incline au sujet de la contre-charge vu l'inanimité. La proposition de la reformatkon me convient.

[Temus Duc de Gasconnie]

Une unité qui est chargée de front peut choisir de se réformer en réponse à la charge si l'unité chargeante est à plus de la moitié de sa distance de charge maximale. Pour cela, l'unité effectue un test d'initiative sur 1D6. Si l'unité rate son test on considère que l'unité n'a pas été assez agile/rapide pour se reformer et l'unité ne peut que maintenir sa position

On est toujours bien d'accord c'est plus un rang max? Ou alors c'est reformation...reformation: avec autant de rnag qu'on veut'

[imladris]

On est toujours bien d'accord c'est plus un rang max? Ou alors c'est reformation...reformation: avec autant de rnag qu'on veut'

Bonne question! 1 rang me semble raisonnable et 2 c'est peut-etre un peu irréaliste. Ou alors:

Les unités qui ont une I plus élevée ou égale a 4 peuvent se reformer de 2 rangs max.
Les unités qui ont une I plus basse que 4 peuvent se reformer de 1 rang max.

Voila, sa me semble réalisable, mais ce n'est que mon avis et tout autre suggestion est bienvenue...

Imladris

[Ramsès I°]

Moi ça me va cette option . 1 rang pour une init inférieure à 4 et 2 rangs pour une initiative supérieure.

[Haaziel]

Idem
La reformation me semble impecable !
I4 est une bonne base car on voit ici l'utilité d'avoir une I supérieure à 3.
Simple mais il fallait y penser !

[imladris]

Moi ça me va cette option . 1 rang pour une init inférieure à 4 et 2 rangs pour une initiative supérieure.

Idem
La reformation me semble impecable !
I4 est une bonne base car on voit ici l'utilité d'avoir une I supérieure à 3.
Simple mais il fallait y penser !

voila, ben puisque tout le monde est daccord on peut peut-etre le mettre dans la section articles réexploitables non'

Imladris

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Je suis d'accord pour la règle.
Maintenant, pour transférer ça, on fait comment ?
Ca serait un topic qui serait titré "[Règles] Initiative" ?
Je sais pas trop, je propose. Je suis d'accord pour transférer, mais je sais pas sous quelle forme.
Titi