Modifications Elfiques..., Hauts Elfes et Elfes Noirs Outline · [ Standard ] · Linear+

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Afin de revaloriser l'élite des unités d'infanterie elfes, je propose le nouvel équipement suivant, qui viendrait éventuellement remplacer l'équipement déjà disponible pour les unités qui y auraient accès :
Armure Ciselée :
Les Hauts Elfes et les Elfes Noirs sont renommés pour la finesse de sculpture dont font preuve leurs forgerons, ce qui n'empêche pas les armures qui sortent des forges elfiques de figurer parmi les plus solides existantes, sans toutefois être plus légères que s'il s'agissait d'armures de cuir...
Confère à son porteur une Sauvegarde d'Armure de 4+, pouvant se combiner avec d'autres pièces d'équipement.

• Unités en étant équipées chez les Hauts Elfes :
  • Maîtres des Épées,
  • Garde Phénix,
  • Princes Dragon.
  Les Armures Dragon portées par les personnages elfiques sont également des Armures Ciselées.
• Unités en étant équipées chez les Elfes Noirs :
  • Exécuteurs,
  • Garde Noire.

Les personnages Elfes Noirs n'ont pas accès aux Armures Ciselées (un peu moins logique en termes de fluff, mais en compensation ils ont accès à la Cape en Peau de Dragon des Mers).

Sinon quelques autres propositions :
Les Lions Blancs de Chrace portent une Armure Lourde plutôt qu'une Armure Légère (élite oblige, armure plus lourde que les unités de base).
L'Hydre de Guerre Elfe Noire n'est plus une Grande Cible (elle dépasse pas beaucoup au milieu des rangs comparée à un Dragon ou un Griffon).
Les Assassins Elfes Noirs gagnent de base la compétence leur donnant une Sauvegarde Invulnérable à 5+ (non comptabilisée dans les 50 points d'objets magiques, donc).
Les unités dans un rayon de 6 pas d'un Chaudron de Sang sont Tenaces ou Immunisées à la Psychologie, tout en étant Frénétiques (ou Haineuses, je sais plus).
La Sauvegarde Invulnérable accordée par le Chaudron de Sang aux Prêtresses passe de 4+ à 3+.
Les Dragons de tous types regagnent la règle de la V5 un peu modifiée : en raison de la résistance des plaques de leur carapace, leur Sauvegarde d'Armure ne peut être réduite au delà d'une certaine valeur (4+ ou 5+), ceci afin d'encourager les joueurs à sortir des Dragons. Peut-être la même règle pour les Hydres, ceci afin de compenser leur Sauvegarde d'Armure plus que moyenne et leurs autres inconvénients...
Et ptête encore une petite, en rapport avec celle là : comme les Capes en Peau de Dragon des Mers sont faites en...peau de Dragon, la Sauvegarde associée ne peut pas non plus être réduite au delà d'une certaine valeur : 6+ semble adapté, pour rester dans la continuité de ce qu'il y a ci-dessus.

Ce sont des propositions (y compris les Armures Ciselées), il faudrait donc modifier le coût en conséquence (augmenter un peu le coût des unités ayant une Sauvegarde d'Armure améliorée, entre autres).

Qu'en pensez vous ? Combien de points ?
Titi

[malekith]

Unités en étant équipées chez les Elfes Noirs :
Exécuteurs,
Garde Noire.

Et pas les chevaliers sur SF? Il s'agit pourtant de l'élite de la société EN, il me semble donc qu'il peuvent en avoir une au même titre que les princes dragons, mais alors à ce moment là, +2pts par fig minimum et la limitation passe à 0-1.

Pour l'armure ciselée, il faut que ce soit plus cher pour la cavalerie que pour l'infanterie. +1 pour l'infanterie et +2 pour la cavalerie. mais bon ce n'est peut etre pas encore assez cher. Le fait de passer en limitation 0-1 si armure ciselée peut etre intéressant.

Les autres suggestions sont pas mal, mais je n'ai aucune idée du prix de leur application.

-Malekith- Ca fait pas de mal aux elfes

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Et pas les chevaliers sur SF? Il s'agit pourtant de l'élite de la société EN, il me semble donc qu'il peuvent en avoir une au même titre que les princes dragons

Le fait d'avoir un Sang-Froid en fait en soit des unités d'élite. Le fluff n'intervient que peu dans ces modifications, au même titre que les personnages elfes noirs qui ont déjà droit à un bonus de Sauvegarde d'Armure grâce à la Cape en Peau de Dragon des Mers, les Chevaliers sur Sang-Froid pourraient prétendre à l'accès à une armure ouvragée digne de leur status, mais le fait qu'ils provoquent la Peur et aussi le fait qu'ils sont l'unique cavalerie lourde à laquelle ont droit les Elfes Noirs m'incitent à la prudence en ce domaine. Enfin, j'arrive pas bien à expliquer pourquoi je leur ai pa mis, mais mettre de la cavalerie lourde à 1+ de Sauvegarde d'Armure qui provoque la Peur avec un impact pareil (à cause des Sang-Froid), je suis pas pour. Les autres unités avaient besoin de voir leur Sauvegarde améliorée pour redevenir compétitives, ce que sont déjà les Chevaliers sur Sang-Froid.

Pour l'armure ciselée, il faut que ce soit plus cher pour la cavalerie que pour l'infanterie. +1 pour l'infanterie et +2 pour la cavalerie.

On ne peut pas faire de généralités sur le sujet, sachant que les unités elfes susmentionnées sont trop chères par rapport à leur coût (du moins, d'après l'avis de la plupart des joueurs).

Le fait de passer en limitation 0-1 si armure ciselée peut etre intéressant.

Toutes les unités Hautes Elfes que je propose de modifier sont déjà sujettes à cette restriction, seuls les Exécuteurs seraient donc restreints, mais je ne pense pas qu'il faille le faire. Augmenter leur coût (un chouilla) serait déjà bien.
Sinon, il y avait la proposition de redonner aux Archers Hauts Elfes le tir sur deux rangs (déjà faite dans un topic il y a longtemps), mais c'était trop bourrin selon certains. Mais il faut quand même trouver une solution pour remédier à cet état de fait.
De même, les arbalétriers Elfes Noirs, peu prisés...Attaques Empoisonnées au tir ?
Titi

[malekith]

Le fait d'avoir un Sang-Froid en fait en soit des unités d'élite. Le fluff n'intervient que peu dans ces modifications, au même titre que les personnages elfes noirs qui ont déjà droit à un bonus de Sauvegarde d'Armure grâce à la Cape en Peau de Dragon des Mers, les Chevaliers sur Sang-Froid pourraient prétendre à l'accès à une armure ouvragée digne de leur status, mais le fait qu'ils provoquent la Peur et aussi le fait qu'ils sont l'unique cavalerie lourde à laquelle ont droit les Elfes Noirs m'incitent à la prudence en ce domaine. Enfin, j'arrive pas bien à expliquer pourquoi je leur ai pa mis, mais mettre de la cavalerie lourde à 1+ de Sauvegarde d'Armure qui provoque la Peur avec un impact pareil (à cause des Sang-Froid), je suis pas pour. Les autres unités avaient besoin de voir leur Sauvegarde améliorée pour redevenir compétitives, ce que sont déjà les Chevaliers sur Sang-Froid.

Les SF sont stupides, gros inconvénient pour une cavalerie lourde non' Lors d'une récente partie, ils se sont mangés une charge de flanc par des cavaliers saurus parcequ'ils avaient raté leur test de stupidité. C'est ballot quand même. Donc oui d'accord elle cause la peur, d'accord les SF ont un impact, mais les pronces dragon sont nettement plus puissants selon moi: mvt de 9. Et ça c'est bon! Et ne sont pas stupides, donc beaucoup plus fiables. Ils contrent n'importe qu'elle cavalerie adverse. Donc pour moi ils sont autant si non plus puissants que les SF.

Sinon, il y avait la proposition de redonner aux Archers Hauts Elfes le tir sur deux rangs (déjà faite dans un topic il y a longtemps), mais c'était trop bourrin selon certains. Mais il faut quand même trouver une solution pour remédier à cet état de fait.

Baisser leur cout en points' Ils valent douzes points me semble-t-il, alors si on les passe à 8 ou 9 points, ils deviennent beaucoup plus intéressants.

De même, les arbalétriers Elfes Noirs, peu prisés...Attaques Empoisonnées au tir ?

Pourquoi pas, mais peut être un peu porc. Quoique, 12 arbaletriers ça fait 4 blessures automatiques. Faut tester quoi.

Passons donc les executeurs à 12pts avec armure ciselée, ils deviennet plus sympas à ce moment là. Je rappelle quand même que les executeurs ont un faible impact, donc augmenter leur cout en points n'est peut etre pas forcement justifié.

-Malekith-

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Les SF sont stupides, gros inconvénient pour une cavalerie lourde non' Lors d'une récente partie, ils se sont mangés une charge de flanc par des cavaliers saurus parcequ'ils avaient raté leur test de stupidité. C'est ballot quand même. Donc oui d'accord elle cause la peur, d'accord les SF ont un impact, mais les pronces dragon sont nettement plus puissants selon moi: mvt de 9. Et ça c'est bon! Et ne sont pas stupides, donc beaucoup plus fiables. Ils contrent n'importe qu'elle cavalerie adverse. Donc pour moi ils sont autant si non plus puissants que les SF.

Bof. Stupides à 9...Et si les Chevaucheurs avaient aussi raté leur test de Stupidité ? Parce que les Chevaucheurs de Sang-Froid chevauchent eux aussi des Sang-Froid (comme leur nom l'indique, observation clairvoyante). Et si ? Et si ? Et si ?
L'Armure Ciselée des Princes Dragon avait aussi pour but d'en faire autre chose que des Heaumes d'Argent améliorés (un peu comme les Paladins de la liste provisoire, qui n'étaient que des Chevaliers du Royaume améliorés). Je pense que le fait de leur mettre autre chose qu'une Armure Lourde change bien leur position par rapport aux Heaumes d'Argent. Mais j'arrive pas clairement à expliquer pourquoi selon moi les Princes Dragon y ont accès et pas les Chevaliers sur Sang-Froid.

Pourquoi pas, mais peut être un peu porc. Quoique, 12 arbaletriers ça fait 4 blessures automatiques. Faut tester quoi.

Euh...12 Arbalétriers ça fait 2 blessures automatiques...

Baisser leur cout en points' Ils valent douzes points me semble-t-il, alors si on les passe à 8 ou 9 points, ils deviennent beaucoup plus intéressants.

Ca avait été aussi proposé...
Titi

[malekith]

Euh...12 Arbalétriers ça fait 2 blessures automatiques

Tirs multiple mon ami!

Ca avait été aussi proposé...

Et alors, pas convaicu? Pour moi c'est la meilleur solution.

-Malekith-je suis pas convaicu par ton explication à propos des SF...

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

-Malekith-je suis pas convaicu par ton explication à propos des SF...

Pouvait-on s'attendre à autre chose de la part d'un Elfe Noir ? Non mais sérieusement, je pense pas que les Armures Ciselées soient faites pour les Chevaliers sur Sang-Froid, qui ont d'autres avantages. La preuve, leur coût de base est plus élevé que celui des Princes Dragon.

Tirs multiple mon ami!

Sans doute parce que j'ai oublié de préciser que je proposais aussi de mettre les Attaques Empoisonnées seulement s'il y a pas de Tir Multiple...Ca fait style le mec qui rajoute au fur et à mesure, mais je voulais vraiment mettre ça au début, et j'ai oublié de le rajouter.

Et alors, pas convaicu? Pour moi c'est la meilleur solution.

Oui je sais bien, c'est une solution convenable, mais quand même, les autres avant ont proposé de passer à 10 points et là ça leur paraissait déjà trop bas...Comparativement aux autres archers...Pour comparer, un Archer Impérial coûte 8 points, sachant qu'il n'a comme avantage que le fait d'être en Tirailleur, alors que l'Elfe à un meilleur profil. L'Archer Bretonnien coûte 6 points, pour un moins bon Commandement et une CT identique à celle de l'Impérial.
10 points paraît donc être un minimum, mais même avec ça, le fait qu'ils ne se rentabilisent pas est problématique : 110 points de troupes à abattre minimum avec Force 3 la moitié du temps à Longue Portée, faut y aller...
D'où mon engouement face à ta réponse marquée.
Titi

[Temus Duc de Gasconnie]

Réponse de la coalition Temus, Son of Aenars et Doomsword:

Pour les armures ciselés, alors on est unanimement d'accord sur le fait que c'est abusé pour les princes dragons. Cavaleire qui bouge à 18 avec save a 1+ allons-y c'est la fête. Déjà que le plupart des joueurs jouent full cavalerie en HE c'est pas en améliorant la cavalerie que tu vas faire revenir l'infanterie.

Pour le truc des capes en peau de dragon, on pensait mettre de ne pas pouvoir la combiné avec une armure ciselé. Commeçà t'as le choix: Save à 4+ tout court ou save à 4+ au CaC et 3+ au tir.

Pour le prix des archers si vous voulez baissez le prix, on trouve çà normal mais c'est 10 ou 11 pas plus bas. La CT4 et les carac par rapport à d'autres races (empire notamment) fait qu'on ne peut pas les mettre moins cher.

Pour ce qui est du dragon, l'idée est bonne mais trop bourrin pour la nouvelle version, peut être pas réductible au-delà de 6 plutot (ou plutôt toujours de 6 minimum).

Pour l'hydre ben c'est gros quand meme donc je ne pense pas qu'elle puisse perdre grande cible mais par contre augmenter sa sauvergarde au tir par exemple.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

5 Chevaliers impériaux (23*5) avec Étendard d'Acier (25) = 5 Chevaliers à 28 points qui chargent à 15-17 pas. En conséquence de quoi, on peut passer les Princes à 28-30 points, mais ça ne me paraît pas être une infâmie...

Déjà que le plupart des joueurs jouent full cavalerie en HE

Pour ça ça dépend des lieux, le full cavalerie se joue en tournoi, là où ces règles ne seraient de toutes façons pas appliquées. Pour le reste, j'ai rarement vu de full cavalerie (même toi, Temus).

c'est pas en améliorant la cavalerie que tu vas faire revenir l'infanterie.

Dans la mesure où c'est pas pour des parties ultra-optimisées et dans la mesure où l'infanterie est également améliorée, ça me semble pas totalement hors propos de donner accès aussi aux Princes Dragon à l'Armure Ciselée.

Pour le prix des archers si vous voulez baissez le prix, on trouve çà normal mais c'est 10 ou 11 pas plus bas. La CT4 et les carac par rapport à d'autres races (empire notamment) fait qu'on ne peut pas les mettre moins cher.

Tout à fait.

Pour ce qui est du dragon, l'idée est bonne mais trop bourrin pour la nouvelle version, peut être pas réductible au-delà de 6 plutot (ou plutôt toujours de 6 minimum).

5+ ? Compromis ? 6+ n'est pas du tout intéressant, les Canons et autres gros bidules auront tôt fait de donner les mêmes résultats...Alors qu'à 5+...

Pour l'hydre ben c'est gros quand meme donc je ne pense pas qu'elle puisse perdre grande cible mais par contre augmenter sa sauvergarde au tir par exemple.

Comprend pas trop pourquoi...Parce qu'au corps-à-corps elle replie sa carapace sur son épaule et qu'elle peut plus s'en servir ? L'autre option est de reprendre ce qu'on connaît des hydres de la mythologie (Héraclès et consors) et de faire en sorte que chaque tête repousse : Régénération.

on pensait mettre de ne pas pouvoir la combiné avec une armure ciselé.

Pourquoi pas mais quelle justification fluffique ? Non pas qu'on en ait forcément besoin, mais c'est mieux que ce soit logique, quand même...
Titi - On sent de l'énervement dans la réponse...Coalition belliqueuse ?

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Bon après une courte réflexion, je me range au point de vue de l('agressive ) coalition.
Armure Complète de Saphery pour les Maîtres des Épées.
Armure du Destin pour les Gardes Phénix.
Armure d'Acier Encorcelé pour la Garde Noire.
Plate de Bourreau pour les Exécuteurs.
Ces quatre Armures sont des Armures Ciselées.

Comme ça, ça reste des armures particulière (et je suis content) et les Princes Dragon ont leur propre armure (Armure Dragon), d'élite et tout. Par contre Immunité aux Attaques basées sur le feu, je trouve ça un peu restreint comme avantage, y aurait pas moyen de rajouter quelque chose ?
Genre si le Général porte une Armure Dragon ou est monté sur un Dragon, les Princes Dragon peuvent utiliser son Commandement n'importe où sur la table ? Monté sur Dragon ça change un peu moins les règles, vu que ça sort plus rarement...
Titi

Édit Titi : Ou alors Armure Ciselée est une amélioration pour une Armure déjà existante : Les Lions Blancs, les Maîtres des Épées, la Garde Phénix, la Garde Noire et les Exécuteurs portent tous des Armures Ciselées, qui leur confèrent un bonus de +1 par rapport à la Sauvegarde d'Armure normalement conférée par une Armure du même type ; en gros, ça change rien, une Armure Lourde Ciselée donne 4+, une Armure Légère Ciselée donne 5+, la même chose, donc, mais ça me trippe. Et les noms que j'ai balancés plus hauts sont les noms donnés à chaque Armure.
Avec en plus, Maille Clanique du Chasseur pour les Lions Blancs de Chrace.

Re-Édit Titi : En fait, ça serait bien si vôtre "coalition" faisait aussi part de ce qu'elle a pas trouvé trop mal. Dans les faits, ça change rien, mais c'est un brin démoralisant de voir des "ouais c'est pas mal ya de l'idée" et autres "je suis d'accord ça peut être bien éventuellement" (même hypothétiques et incertains) à côté des "trop abusé franchement n'importe quoi...". J'ai pu juste voir le "pour le dragon l'idée est bonne" immédiatement suivi d'un "mais trop bourrine"...Donc pour mon moral (), j'vous d'mande juste si vous pourriez mettre quelques trucs positifs dans vos critiques bien placées...Et pas que pour moi, ça fait de mal à personne...

Ce message a été modifié par Étienne, Duc d'Aquitanie - 30/04/06 , 13:32.

[Temus Duc de Gasconnie]

En fait, ça serait bien si vôtre "coalition" faisait aussi part de ce qu'elle a pas trouvé trop mal. Dans les faits, ça change rien, mais c'est un brin démoralisant de voir des "ouais c'est pas mal ya de l'idée" et autres "je suis d'accord ça peut être bien éventuellement" (même hypothétiques et incertains) à côté des "trop abusé franchement n'importe quoi...". J'ai pu juste voir le "pour le dragon l'idée est bonne" immédiatement suivi d'un "mais trop bourrine"...Donc pour mon moral (), j'vous d'mande juste si vous pourriez mettre quelques trucs positifs dans vos critiques bien placées...Et pas que pour moi, ça fait de mal à personne...

Ben tous ce qu'on a pas critiqué c'est que je (nous) le trouvions bien: utile et justifié même. Désolé si je te lance pas une tonne de fleur mais je ne suis un orateur-écrit de talent.

Armure Complète de Saphery pour les Maîtres des Épées.
Armure du Destin pour les Gardes Phénix.
Armure d'Acier Encorcelé pour la Garde Noire.
Plate de Bourreau pour les Exécuteurs.

Cà c'est beau et c'est bien (çà te convient' tite pique)

Dans la mesure où c'est pas pour des parties ultra-optimisées et dans la mesure où l'infanterie est également améliorée, ça me semble pas totalement hors propos de donner accès aussi aux Princes Dragon à l'Armure Ciselée.

Je sais que tu as décidé de l'enlever mais je t'explique la raison du grognement: cela aurait fait comme dans l'ancienne liste EN où on voyait systématiquement des miliciens (c'est comme çà qu'ils s'appellaient je crois) là on aurait eut: "alors elle où ton unité de PrinceD avec armure ciselé?"

les Princes Dragon ont leur propre armure (Armure Dragon), d'élite et tout. Par contre Immunité aux Attaques basées sur le feu, je trouve ça un peu restreint comme avantage, y aurait pas moyen de rajouter quelque chose ?

Bon là je t'accorde que c'est un peu naze (beaucoup même en fait). Pour le général avec armure dragon pas d'accord (pour le cd) mais si monté sur dragon carrément! Ou alors ils font des attaques enflammés! Ca reflète bien leur nom et c'est vachement spécifique en plus.

Ce message a été modifié par Temus Duc de Gasconnie - 01/05/06 , 0:21.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Désolé si je te lance pas une tonne de fleur mais je ne suis un orateur-écrit de talent.

Rhoo...Le taquin...

Cà c'est beau et c'est bien

Merci, merci.

Je sais que tu as décidé de l'enlever mais je t'explique la raison du grognement: cela aurait fait comme dans l'ancienne liste EN où on voyait systématiquement des miliciens (c'est comme çà qu'ils s'appellaient je crois) là on aurait eut: "alors elle où ton unité de PrinceD avec armure ciselé?"

Ouais, ouais, va pour ça...

Pour le général avec armure dragon pas d'accord (pour le cd) mais si monté sur dragon carrément! Ou alors ils font des attaques enflammés! Ca reflète bien leur nom et c'est vachement spécifique en plus.

Ben en fait, j'étais sur ma lancée sur les Armures, c'est pour ça qu'une Armure qui fait faire des Attaques Enflammées, je sais pas les autres, mais bon, moi, ça me paraît moyen...
Sinon j'ai autre chose :
Armure Dragon
Forgées au coeur même de Caledor, chauffées à blanc par le souffle brûlant des Dragons de jadis, les Armures portent en elles toute la noblesse et tout le courage des créatures dont elles portent le nom. Leur porteur est impégné de tout l'esprit du Dragon Monde, l'essence même liant la race des Elfes et celle des Dragons.
Armure Lourde. Le porteur est Immunisé aux Attaques basées sur le Feu. De plus le porteur peut relancer ses Tests de Panique ratés (avec Cd 9, comme s'ils en avaient besoin...).

Ou un truc de ce genre, type relance d'un type quelconque de Tests pour montrer le Coeur de Dragon qui les habite (oah...).
Titi

Édit Titi : Une modification supplémentaire suite à une conversation avec Temus :
Frères des Dragons
Les Princes Dragon sont depuis des millénaires les frères d'armes et de sang des dragons, ils sont ceux qui ont le plus de facilité à communiquer avec eux et à les comprendre.
Les Princes Dragon (ainsi que toute figurine portant une Armure Dragon) sont Immunisés à la Peur et à la Terreur provoquées par un Dragon de n'importe quel type.

Ce message a été modifié par Étienne, Duc d'Aquitanie - 01/05/06 , 0:56.

[malekith]

Je passe juste pour dire que j'adore les noms des armures. Platte de bourreau c'est quand même 'achement plus stylé que armure lourde.

Frères dragon c'est bien, ça change pas grand chose.

L'idée de tirs empoissonés en tirs simples, c'est bien. Comme ça on peut choisir le mode de tir en fonction qu'on tire sur de la troupaille ou sur du monstre. J'aime et pis c'est fluff.


Pouir la cape, j'aime l'diée de Temmus, tout le monde ne se ballade pas avec une cape en peaud e dragon des mers. Pour moi il s'agit plus de capitaine de bateau ou autre nobles devant prendre la mer. Donc donner des armures ciselées aux persos, c'est bien en alternative à la cape. Et pis en therme de modelisme c'est pratique...

-malekith-louanges...

[Son of Aenars]

Édit Titi : Une modification supplémentaire suite à une conversation avec Temus :
Frères des Dragons
Les Princes Dragon sont depuis des millénaires les frères d'armes et de sang des dragons, ils sont ceux qui ont le plus de facilité à communiquer avec eux et à les comprendre.
Les Princes Dragon (ainsi que toute figurine portant une Armure Dragon) sont Immunisés à la Peur et à la Terreur provoquées par un Dragon de n'importe quel type.

Ou encore à tout monstre apparenté à un dragon genre wywern. Enfin du moment qu'il sont pas immunisé à la peur et à la terreur des roi des tombes ça me dérange pas.

[Doomsword]

Le désavantage des HE reste que dans une armée mixte (infanterie/cavalerie), les piétons sont fragiles (E3, sauvegarde à 5+ au mieux). Rendre possible une armée complète à sauvegarde 1+/4+ serait un poil abusé. Chez les nains et les impériaux, les armures de plates complètes/gromril sont peu utilisées (une seule unité dans chaque), je ne vois pas pourquoi toutes les unités d'élite HE et EN en aurait une.
De plus, n'en mettre ni aux Chevaliers sur Sang-Froid, ni aux Nobles serait une incohérence fluffique (Machin, vous êtes à présent nommé chef de la Garde Noire, vous devez abandonner votre fine armure pour porter ce chemise en cuir.)

L'Hydre de Guerre Elfe Noire n'est plus une Grande Cible (elle dépasse pas beaucoup au milieu des rangs comparée à un Dragon ou un Griffon).

Elle dépasse quand même plus qu'un bête piéton, et un griffon ne reste sans doute pas tout le temps dressé sur les pattes arrières.

Les Assassins Elfes Noirs gagnent de base la compétence leur donnant une Sauvegarde Invulnérable à 5+ (non comptabilisée dans les 50 points d'objets magiques, donc).

Un peu trop bourrin à mon goût; les compétences des Assassins leur permettent de choisir entre attaque et défense, leur donner "gratuitement" (hors des points d'objets magiques, s'entend) une invulnérable les rends bien trop polyvalents.

La Sauvegarde Invulnérable accordée par le Chaudron de Sang aux Prêtresses passe de 4+ à 3+.
Les Dragons de tous types regagnent la règle de la V5 un peu modifiée : en raison de la résistance des plaques de leur carapace, leur Sauvegarde d'Armure ne peut être réduite au delà d'une certaine valeur (4+ ou 5+), ceci afin d'encourager les joueurs à sortir des Dragons.

Des écailles de dragon ne résistent pas mieux qu'une armure de fer météorique à la massue d'un Kroxigor ou au bigot d'un Tyran! Limite, une possibilité pourrait être de réduire le malus de 1 ou 2 (une force de 4 n'infligerait pas de malus à la sauvegarde d'un dragon, une force de 5 un malus de -1...)

Et ptête encore une petite, en rapport avec celle là : comme les Capes en Peau de Dragon des Mers sont faites en...peau de Dragon, la Sauvegarde associée ne peut pas non plus être réduite au delà d'une certaine valeur : 6+ semble adapté, pour rester dans la continuité de ce qu'il y a ci-dessus.

Bof. Si la cape couvrait tout le corps, peut être, mais là, la cape est portée sur l'épaule au combat, limite drapée sur un bras, ce n'est pas vraiment un pavois en écaille...

+1 pour l'infanterie et +2 pour la cavalerie.

Petit comique. Améliorer la sauvegarde de la cavalerie d'un point coûte un poil plus cher que ça.

Le fait d'avoir un Sang-Froid en fait en soit des unités d'élite. Le fluff n'intervient que peu dans ces modifications, au même titre que les personnages elfes noirs qui ont déjà droit à un bonus de Sauvegarde d'Armure grâce à la Cape en Peau de Dragon des Mers, les Chevaliers sur Sang-Froid pourraient prétendre à l'accès à une armure ouvragée digne de leur status, mais le fait qu'ils provoquent la Peur et aussi le fait qu'ils sont l'unique cavalerie lourde à laquelle ont droit les Elfes Noirs m'incitent à la prudence en ce domaine.

Parceque les Chevaliers sont des unités d'élite, ils n'ont pas le droit à une meilleure armure? Si la conception des unités résonnait avec la puissance de l'unité, les chevaliers du chaos serait rendus à l'armure légère, sur un destrier non-caparaçonné...

De même, les arbalétriers Elfes Noirs, peu prisés...Attaques Empoisonnées au tir ?

Même si les Arbalétriers EN sont peu joués en raison de leur faible coût, leur donner l'attaque empoisonnée les rendrait dévastateurs.

Sans doute parce que j'ai oublié de préciser que je proposais aussi de mettre les Attaques Empoisonnées seulement s'il y a pas de Tir Multiple...

Ce qui représente quoi? Les arbalétriers qui empoisonnent leurs carreaux au fur et à mesure? Ou bien les Chargeurs avec marqués Plein et ceux avec marqué Ouille?

Baisser leur cout en points' Ils valent douzes points me semble-t-il, alors si on les passe à 8 ou 9 points, ils deviennent beaucoup plus intéressants.

Soit le même prix qu'un archer impérial (il ne faut pas comparer les unités entre elles, mais les armées, blablabla...) pour une efficacité bien meilleure? Minimum 10 points pour les archers HE.

Pour le reste, j'ai rarement vu de full cavalerie (même toi, Temus).

C'est vrai, il y a toujours au moins un Trébuchet avec .

Dans la mesure où c'est pas pour des parties ultra-optimisées et dans la mesure où l'infanterie est également améliorée, ça me semble pas totalement hors propos de donner accès aussi aux Princes Dragon à l'Armure Ciselée.

Pour les Chevaliers sur sang-froid également aussi alors, cela ne semble pas hors de propos.

Pourquoi pas mais quelle justification fluffique ? Non pas qu'on en ait forcément besoin, mais c'est mieux que ce soit logique, quand même...

Les Elfes Noirs choisissent soit de devenir Corsaires, soit d'intégrer d'autres unités d'élite, tout bêtement.

En fait, ça serait bien si vôtre "coalition" faisait aussi part de ce qu'elle a pas trouvé trop mal. Dans les faits, ça change rien, mais c'est un brin démoralisant de voir des "ouais c'est pas mal ya de l'idée" et autres "je suis d'accord ça peut être bien éventuellement" (même hypothétiques et incertains) à côté des "trop abusé franchement n'importe quoi...". J'ai pu juste voir le "pour le dragon l'idée est bonne" immédiatement suivi d'un "mais trop bourrine"...Donc pour mon moral (), j'vous d'mande juste si vous pourriez mettre quelques trucs positifs dans vos critiques bien placées...Et pas que pour moi, ça fait de mal à personne...

Le quidam cité m'ayant fait la même remarque entre deux spaghetti, je peux répondre qu'on est sur un forum, et que si on ne peut pas l'ouvrir quand on est pas de l'avis de l'auteur/modérateur, ça sera joyeux. Donc tout ce qui est posté n'est pas forcément bien, mais c'est pas parcequ'on a pa cité de points positifs qu'il n'y en a pas.

Frères des Dragons
Les Princes Dragon sont depuis des millénaires les frères d'armes et de sang des dragons, ils sont ceux qui ont le plus de facilité à communiquer avec eux et à les comprendre.

En même temps, communiquer avec des Dragons endormis depuis plusieurs millénaires n'est pas vraiment compliqué...

Les Princes Dragon (ainsi que toute figurine portant une Armure Dragon) sont Immunisés à la Peur et à la Terreur provoquées par un Dragon de n'importe quel type.

Un peu excessif aussi, peut-être limiter à Immunisés à la Terreur des Dragons, seulement affectés par la Peur; les Princes Dragons sont peut-être habitués à voir des Dragons (endormis, qui plus est), mais face à un Dragon du Chaos enragé, ils vont pas sortir un On va prendre un kawa après la bataille?
Doomsword

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Ou encore à tout monstre apparenté à un dragon genre wywern.

Ben en fait, une Wyvern n'a rien d'un Dragon...C'est comme comparer un humain et un elfe, la race n'est pas la même...

Pouir la cape, j'aime l'diée de Temmus, tout le monde ne se ballade pas avec une cape en peaud e dragon des mers. Pour moi il s'agit plus de capitaine de bateau ou autre nobles devant prendre la mer. Donc donner des armures ciselées aux persos, c'est bien en alternative à la cape.

Ouais.

Le désavantage des HE reste que dans une armée mixte (infanterie/cavalerie), les piétons sont fragiles (E3, sauvegarde à 5+ au mieux). Rendre possible une armée complète à sauvegarde 1+/4+ serait un poil abusé.

Deux unités (une spéciale, une Rare) ont accès à la Sauvegarde à 4+, et l'unité qui aurait pu avoir 1+ n'a plus 1+. Donc pas de problème avec les armées "complètes" à Sauvegarde 1+/4+.

Chez les nains et les impériaux, les armures de plates complètes/gromril sont peu utilisées (une seule unité dans chaque), je ne vois pas pourquoi toutes les unités d'élite HE et EN en aurait une.

Parce que les Impériaux ont deux unités (voire trois) avec Armure de Plates Complètes (Joueurs d'Épée et Chevaliers), alors que les Nains ont accès au Bouclier pour leurs unités d'élite (les Longues Barbes). Et ce ne sont pas toutes les unités d'élite elfiques.

De plus, n'en mettre ni aux Chevaliers sur Sang-Froid, ni aux Nobles serait une incohérence fluffique (Machin, vous êtes à présent nommé chef de la Garde Noire, vous devez abandonner votre fine armure pour porter ce chemise en cuir.)

L'armure des Chevaliers sur Sang-Froid peut conférer un autre avantage. On a déjà argumenté là-dessus, et au final, pas de cavalerie à 1+, Haute Elfe comme Elfe Noire. Ils ont d'autres avantages. Quant à l'Armure des Nobles, on est justement en train de débattre là-dessus en alternative à la Cape en Peau de Dragon des Mers, donc donne ton avis.

Elle dépasse quand même plus qu'un bête piéton, et un griffon ne reste sans doute pas tout le temps dressé sur les pattes arrières.

Juste une proposition, pas forcément acceptée, mais alors que proposes-tu ?

Un peu trop bourrin à mon goût; les compétences des Assassins leur permettent de choisir entre attaque et défense, leur donner "gratuitement" (hors des points d'objets magiques, s'entend) une invulnérable les rends bien trop polyvalents.

Dans ce cas, les rendre capable de faire du dégât en frappant du premier coup, parce que là, leurs quatre Attaques de Force 4 les rendent un peu pas assez bourrins, pour des mecs censés venir à bout de Héros adverses...Même avec le Coup Fatal (qui est assez aléatoire pour un mec qui n'a qu'une chance de faire du dégât...).

Des écailles de dragon ne résistent pas mieux qu'une armure de fer météorique à la massue d'un Kroxigor ou au bigot d'un Tyran! Limite, une possibilité pourrait être de réduire le malus de 1 ou 2 (une force de 4 n'infligerait pas de malus à la sauvegarde d'un dragon, une force de 5 un malus de -1...)

L'idée c'était d'augmenter leur résistance face aux Canons, alors réduire le malus de Sauvegarde face à un Canon qui les ignore, c'est moyennement adapté...Et une Armure de Fer Météorique résiste aussi bien que les écailles d'un Dragon à un Kroxigor, Sauvegarde à 5+ dans les deux cas...Si on veut se lancer dans un débât sur la résistance des écailles de dragon (relativement à propos), d'un point de vue strictement pratique, les écailles de dragon doivent s'assimiler à la peau de certains insectes ou lézards : beaucoup de petites couches. Alors qu'une armure forgée est un alliage, de matériaux solides, certes, mais il n'y a qu'une seule couche. Et beaucoup de petites couches résistent mieux qu'une seule grosse, en se déformant, etc.

Bof. Si la cape couvrait tout le corps, peut être, mais là, la cape est portée sur l'épaule au combat, limite drapée sur un bras, ce n'est pas vraiment un pavois en écaille...

Si elle est portée sur l'épaule, dans ce cas, pas de bonus de Sauvegarde du tout. Mais je pense que si elle peut conférer un bonus de Sauvegarde, alors on peut faire en sorte que ce bonus ne puisse pas être modifié, comme proposé ci-dessus.

Parceque les Chevaliers sont des unités d'élite, ils n'ont pas le droit à une meilleure armure?

Parce que les Chevaliers sont de l'élite, leur Sang-Froid ontre leur rang. Et c'est en termes d'équilibre qu'on leur donne pas de Sauvegarde à 1+. Mais comme je l'ai dit, on peut toujours trouver un autre avantage à leur armure.

Si la conception des unités résonnait avec la puissance de l'unité, les chevaliers du chaos serait rendus à l'armure légère, sur un destrier non-caparaçonné...

Ca, j'ai pas compris...

Même si les Arbalétriers EN sont peu joués en raison de leur faible coût, leur donner l'attaque empoisonnée les rendrait dévastateurs.

dévastateurs...Faut pas exagérer non plus...Les Forestiers ont le Coup Fatal, et coûtent deux fois plus cher à cause de leurs capacités (Capacité de Tir élevée, Dissimulation et autres) ; quand on sait que le Coup Fatal coûte 30 points là où l'Attaque Empoisonnée en coûte 10...D'autant que ce n'est que quand ils ne font pas de Tirs Multiples. Les Archers Skinks de la Liste des Terres du Sud ont également l'Attaque Empoisonnée, avec un Arc court, mais ils coûtent moins cher. DOnc ça compense.

Ce qui représente quoi? Les arbalétriers qui empoisonnent leurs carreaux au fur et à mesure? Ou bien les Chargeurs avec marqués Plein et ceux avec marqué Ouille?

Ce qui représente la volonté de trouver quelque chose qui puisse revaloriser les Arbalétriers Elfes Noirs sans pour autant les rendre trop bourrins en leur permettant de faire deux tirs par Arbalétrier avec Attaque Empoisonnée. Heureux ?

C'est vrai, il y a toujours au moins un Trébuchet avec

Je parlais de full cavalerie Haut Elfe.

Soit le même prix qu'un archer impérial (il ne faut pas comparer les unités entre elles, mais les armées, blablabla...) pour une efficacité bien meilleure? Minimum 10 points pour les archers HE.

Déjà dit avant, bien lire tout le sujet avant de répondre à des propositions caduques.

Pour les Chevaliers sur sang-froid également aussi alors, cela ne semble pas hors de propos.

Déjà dit avant, bien lire tout le sujet avant de répondre à des propositions caduques.

je peux répondre qu'on est sur un forum, et que si on ne peut pas l'ouvrir quand on est pas de l'avis de l'auteur/modérateur, ça sera joyeux. Donc tout ce qui est posté n'est pas forcément bien, mais c'est pas parcequ'on a pa cité de points positifs qu'il n'y en a pas.

Bien lire ce qui est écrit, et ne pas comprendre ce qu'on veut, mais bien ce qui est écrit. Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas être d'accord avec moi. Jamais. Et je ne parle pas ici en tant que Modérateur, donc va falloir arrêter de croire ça. Donc, on lit bien ce que j'ai écrit, je demandais juste si c'était possible de ne pas dire que ce qui ne va pas, mais aussi de dire ce qui va bien, pour ne pas que ceux qui proposent aient l'impression que tout est à refaire (si, si, je vous assure). Donc faut pas dire "ouais on peut pas dire ce qu'on veut si on est pas d'accord avec le Duc", ça c'est marqué nulle part. Donc je passe là-dessus pour cette fois, mais la diffamation, non merci.

Un peu excessif aussi, peut-être limiter à Immunisés à la Terreur des Dragons, seulement affectés par la Peur;

Pour ce que ça change...
Titi

[Son of Aenars]

Moi de toute façon je suis contre le fait d'augmenter la résitance des dragons face au tirs des canons et autres machine sde guerre, étant donnée que chez les roi des tombes il y a quasiment aucune unité qui peut faire face à un dragon à part une catapulte qui tirera au maximum 1 voir 2 tours, faut pas abuser non plus.

PS : lors de la campagne vous ne compter quand même pas jouer avec les modifs effectuées ? si ?

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

PS : lors de la campagne vous ne compter quand même pas jouer avec les modifs effectuées ? si ?

Quel serait l'intérêt de proposer des modifications si elles ne sont applicables nulle part ? Et à part en tournoi, où elles ne seraient de toutes façons pas applicables, il reste principalement la Campagne, pour nous du moins...Donc elles seront appliquées durant la Campagne.

Moi de toute façon je suis contre le fait d'augmenter la résitance des dragons face au tirs des canons et autres machine sde guerre, étant donnée que chez les roi des tombes il y a quasiment aucune unité qui peut faire face à un dragon à part une catapulte qui tirera au maximum 1 voir 2 tours, faut pas abuser non plus.

Faut pas abuser non plus...Qui abuse dans ce cas là ? "Ne changez pas ça, j'ai pas encore trouvé de moyen de le vaincre autrement..."
Tout comme pour la Peur et la Terreur..."Du moment que c'est pas valable contre moi je suis d'accord pour les modifications..."
Si tout le monde réagit de la même manière, où est-ce qu'on arrive ?
Dans la mesure où les Morts-Vivants sont Immunisés à la Psychologie, ils sont assez bien placés pour gérer un Dragon. D'abord en tuant le Prince qui le monte, ensuite, il suffit de l'immobiliser avec des Nuées, des Guerriers Squelettes ou je ne sais quoi d'autre...Et un Géant est tout à fait approprié contre un Dragon...Après, les Ushabtis avec leur Force de 6 sont tout à fait bien également...Je parle en tant que Bretonnien, et pour ma part, j'ai que les Chevaliers du Graal qui sont Immunisés à la Psychologie, et ils ont Force 6 pendant un tour. Donc cette modification ne te mettrait pas à plus mauvaise enseigne qu'un autre, et ça permettrait de rentabiliser éventuellement un Dragon (320 points plus Cavalier à 200 et quelques points c'est pas donné de se rentabiliser de toutes façons), ce qui ne serait pas un luxe. Vu le prix de la bête, si elle arrive au contact, c'est même pas sûr qu'elle se rentabilise, donc faut bien encourager les joueurs à en sortir de temps en temps en leur permettant de faire quelques dégâts...
Titi

[Son of Aenars]

Si tout le monde réagit de la même manière, où est-ce qu'on arrive ?

On arrive au fait que les RdT sont déjà pas une armée facile à jouer alors si on augmente les autres (enfin je ne parle que pour certain point de règle que je trouve abuser) moi je vais retourner au 40 k.
T'es bien gentil de me donner des tactiques contre le dragon mais t'a jamais jouer les RdT et je peux te dire que pour tuer un volant qui fait tout pour pas être charger (normal il vole), et qui charge uniquement les machines de guerre et mages isolés et donc qui ne s'englue jamais dans un corps à corps excuse moi mais dans ce cas tu ne sais pas de quoi tu parles, je te signal au passage que les RdT n'ont pas de marche forcée et que la magie ne peut pas tout faire.
Je ne trouve donc pas que c'est moi qui abuse et entre des ushabtis et des chevaliers du graal y a quand même une grosse différence :
1) les ushabtis n'ont pas la sauvegarde des chevaliers du graal
2) ils bougent moins vite et ce même grâce à la magie
3) ils auront moins d'impact que des chevaliers pour le même nombre de point

Même sans cette règle ils ne se privent pas de l'utiliser leur dragon lorsque la partie le permet.

PS : au risque de passer pour le chieur de service je n'ai absolument pas l'intention (et tu sais que je suis tétu) de jouer contre des armées aux règles modifiées pendant la campagne. Je prend les devant de ton prochain post en disant que quoi que te me dise (si tout le monde était comme toi et tout le tralala...), ça n'y changera rien (avec un 1 rien que pour em"bip"der).

Son of Aenars : Aenarion


Édit Titi : Un quoi rien que pour emmerder ? Pas de chat-speak.

Ce message a été modifié par Étienne, Duc d'Aquitanie - 02/05/06 , 18:29.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

je peux te dire que pour tuer un volant qui fait tout pour pas être charger (normal il vole), et qui charge uniquement les machines de guerre et mages isolés et donc qui ne s'englue jamais dans un corps à corps

Un volant à 500 points la figurine...S'il a du temps à perdre à charger une Catapulte à 100 points c'est son problème...Ah peut-être que la destruction de l'équipage pourrait faire paniquer les machines alentour ? Ah ben non, c'est des Morts-Vivants...Quant aux Mages isolés, le raisonnement reste le même : même si tu perds un Mage à 150 points (en gros), lui perd son temps (déjà deux ou trois tours, sur une partie qui en dure six) à attraper ton précieux Mage avec ses 550 points de Seigneur+Héros...Je trouve ça assez rentable pour toi.

les RdT n'ont pas de marche forcée et que la magie ne peut pas tout faire.

Elle peut pas tout faire, mais elle peut faire juste ce qu'il faut : si t'arrives passer un sort pour faire tirer deux fois ta Catapulte sur un Dragon, c'est que tu peux faire passer un sort pour le charger.

1) les ushabtis n'ont pas la sauvegarde des chevaliers du graal
2) ils bougent moins vite et ce même grâce à la magie
3) ils auront moins d'impact que des chevaliers pour le même nombre de point

Les deux premiers points se défendent, mais j'abordais justement le fait que les seuls à peu près capables chez moi de gérer un Dragon sont les Chevaliers du Graal (sauf peut-être des Chevaliers de la Quête bien équipés), donc la question de leur efficacité à côté des Ushabtis ne se pose pas (encore que...). Mais là où j'ai une unité de Chevaliers du Graal, tu as des Ushabtis (plus d'une unité), des Géants, des Nuées, des Catapultes (qui, quoi que tu en dises, feront du dégât à un Dragon, sa Sauvegarde étant réduite à 5+). Sans parler des Rois des Tombes bien équipés...Quand on a un Seigneur sur Dragon à 550 points la bête, on a autre chose à faire que de l'envoyer chercher un Mage...Ou alors on joue mal son Seigneur...

Même sans cette règle ils ne se privent pas de l'utiliser leur dragon lorsque la partie le permet.

Ah oui ? Quand ça ? Pendant un Siège ? Hum...Hum...Siège = Bataille particulière, le Dragon n'est pas rentable autrement...

je n'ai absolument pas l'intention (et tu sais que je suis tétu) de jouer contre des armées aux règles modifiées pendant la campagne

On fera une exception pour toi.


...


Non, j'déconne...Nous organisons cette Campagne, si tu ne t'adaptes pas aux règles, c'est pas mon problème...C'est comme si tu arrivais à un tournoi en disant "ah non, moi je veux jouer avec mes règles"...Tu crois qu'il va te dire quoi, l'organisateur du tournoi ? Il te mettras dehors...
Titi - Pas angry

Édit Titi : Remarque tu pourras toujours t'arranger avec ton valeureux adversaire Haut Elfe ou Elfe Noir quand tu le croiseras au détour d'un champ de bataille...C'est ça, un "accord tacite"...

Re-Édit Titi : D'autant que ces règles sont encore débattues, et non pas adoptées...Débattues avec diplomatie et tact, ça va de soi...

Ce message a été modifié par Étienne, Duc d'Aquitanie - 02/05/06 , 18:46.