tactiques contre le chaos Outline · [ Standard ] · Linear+

[mercafier]

Bon voilà je joue l'Empire et je voudrai disputer ma première partie contre le chaos. (partie à 2000 pts) J'ai bien quelques idées mais je voudrais l'avis de joueurs plus expérimentés...:

- Je ne sais pas si les chaotiques sont des grands magiciens mais je préfère quand même me protéger par:
- 1 prêtre guerrier bien équipé que je mettrai avec ma cavalerie lourde (qui sera donc sujette à la haine... )
- 1 second prêtre guerrier que je mettreai au centre avec mes épéiste et que j'équiperai avec une orbe de tonnerre
- 2 sorciers de niveau 2 et du domaines des cieux équipés de 4 PD

- Je voudrai aussi savoir ce qu'il y a de plus efficace entre les lanciers et les hallebardiers pour ce faire des guerriers du chaos

- Je voudrai aussi savoir si il faut mieux que je mette le paqué en régiments de 20 soldats avec EMC pour vaincre le chaos au moral, ou bien que je mette la dose en arquebusiers... (qui sont les seuls à pouvoir percer l'armure très très lourde du chaos...)

- Le chaos offre t-il assez de cibles pour 2 canons'

-Quel est le meilleure moyen de se débarasser de la terrifiante cavalerie lourde du chaos'

En bref j'aurai besoin de tous vos conseils.

[Eanil]

Je ne sais pas si les chaotiques sont des grands magiciens

Hé bien cela depend, ton adversaire prend-t-il une armé du chaos universel ou une armée qui est dédiée a un dieu en particulier ? Khorne ? Nurgle ? Slannesh ? Tzeentch ?
Parce que si il joue Tzeentch tu seras completemetn dépassé en magie !

Je voudrai aussi savoir ce qu'il y a de plus efficace entre les lanciers et les hallebardiers pour ce faire des guerriers du chaos

Pero je pense que les hallbardiers seront plus efficaces. Car ils ont une force plus elevé donc plus de chance de blesser et reduise l'armure.

Je voudrai aussi savoir si il faut mieux que je mette le paqué en régiments de 20 soldats avec EMC pour vaincre le chaos au moral, ou bien que je mette la dose en arquebusiers... (qui sont les seuls à pouvoir percer l'armure très très lourde du chaos...)

Un mixe entre les deux peut-etre un bonne solution, parcque si tu met el paquet avec les arquebusiers, ils se feront engager au Cac !

Le chaos offre t-il assez de cibles pour 2 canons'

Oui ! : Chevalier elu (50pts la bebette c'est plutot interressant !), guerrier du chaos elus (20 pts a peu pres je crois ) et je suis sur qu'il y a d'autres cibles !

Quel est le meilleure moyen de se débarasser de la terrifiante cavalerie lourde du chaos'

Les canons !

Edit: si tu pouvais nous donner plus de precisions sur ton adversaire ca nous aiderais pour mieux te conseiller !

[Temus Duc de Gasconnie]

L'empire contre le chaos: la guerre éternelle!

Alors alors contre du chaos...hmm contre ls chevaliers je dirais feu d'enfer et arquebusiers (15-20).

Entre les hallebardiers et les lanciers' Les épéistes. Tu ne pourras faire de dommage significatif avec to infanterie excepté avec...les joueurs d'épée! Si tu mets un perso dedans(un héros) pour faire quelques morts avant que l'adversaire frappe tu pourras balancer quelques attaques de F5 qui auront très probablement un impact.

Il te faut au moins deux unité de six cavaliers lourds. Une unité de loups blancs
du CI avec unh pretre guerrier contre du chaos ouch! Meme plutot une unité avec lance de cava du CI commeçà ce sera du 4+ relançable 2+: çà devrait faire mal.

Je sais pas si il y aura suffisament de cible pour deux canons mais bon çà peut toujours t'aider en cas de problème d'estimation et/ou de mauvais rebond.

La magie. Bon ben tu bourrine bien mais je te suggère de remplacer un pretre guerrier pâr un capitaine à mettre dans les joueuers d'épée ou les épéistes.

Je finis plus tard.

[Ramsès I°]

Je ne suis pas encore un joueur mais voilà ce que je sais par rapport au chaos et à l'emipire de manière générale . Peut-être que ça t'aidera.
Le chaos n'a pas d'unités de tir à distance - à part 1 bannière et 2/3 objets magiques. Donc à ce niveau pas trop de soucis à se faire. Tu as la maîtise des attaques à distance. Méfie quand même des sorts - on ne sait jamais.
Par contre le chaos possède pas mal de cavalerie et d'unités volantes ( 7 différentes en tout ) sans compter les fameux démons. Donc à priori comme ça ; attends-toi à ce qu'il te fonce dessus comme un bourrin pour arriver le plus rapidement possible au CC. Un joueur chaos qui se respecte un tant soit peu voudra sûrement avoir un ou deux régiments de choc genre chevaliers/geurriers élus du chaos. Face à une telle menace; les troupes de l'empire ne font pas le poids ( CC5 jusqu'à 3 attaques de force 4 pour des unités de base sans compte l'armure du chaos).
Une des premières tentatives est confectionner une armée axée sur le tir. Essaye de trouver des veux numéros de White Dwarf relatant la tactique de l'empire durant la tempête du chaos. Ca doit dater d'un an. Tu attends qu'il arrive au contact en espérant que tes tirs ( canon, caon d'enfer, arquebusiers sont les plus efficaces pour performer ces SATANÉES armures du chaos) provoquent suffisamment de panique. Mais ne mise pas tout la dessus. Prévoies 2/3 unités de choc pour faire front (chevaliers et joeurs d'épées - ce sont d'ailleurs les seules unités "de choc" pouir l'empire). Sinon tu peux aussi essayer de le ralentir avec des chasseurs pour le prendre à revers ou par derrière avec de pistoliers. Attention quand même car il peut aligner beaucoup de cavalerie.
L'empire a un défaut ; son commandement - surtout contre les unités provoquant la peur/terreur du chaos. Essaie de garder grouper tes unités de base près du général avec des bannières adéquates ( la majeure partie des bannière de l'empire te donne des divers pour le commandement/psychologie). Enfin , la force du chaos est aussi sa faiblesse . Ton adversaire alignera sûrement des unités plus fortes individuellements que les tiennes ( à moins qu'il n'opte pour un style "léger" avec des marauders). Mais ces unités fortes coûtent en général aussi 2 fois plus cher que les tiennes. En conséquence ; tu pourras aligner 2 régiments pendant qu'il en aligne 1 seul. A titre d'exemple , 10 chevaliers élus du chaos coûtent quand même dans les 500 points. Profite donc de la règle du détachement pour contre-charger ses unités déjà engagées au CC.
D'une manière plus précise: - Contre les chevaliers du chaos : TIRE LUI DESSUS, réceptionne le ou charge le avec des bonnes unités ( fort CC et bon CD) en t'aidant de tes détachements. Essauye aussi la manoeuvre de contournement avec les chevaliers ou pistoliers.
- Contre les volants: Déploie ton armée de manière à ce qu'il soit obligé de te charger de front. J'opterais pour le fond de la table dans un coin en face d'un terrain clair . Il ne pourra pas te prendre par derrère ou sur les flancs. C'est risqué mais ces unités seront obligés de s'arrêter devant tes lignes pour te charger après. D'ailleurs ; à ce propos méfie toi des sorts qu'il pourrait lancer qui lui permet d'augmenter son mouvement.
Dans cette optique ; garde ton général le maximum de ton armée avec la grande bannière pour en faire profiter le maximum d'unités.
Enfin une dernière phrase : FACE AU CHAOS ; GARDE TES DISTANCES ET TIRE LUI DESSUS !!!
-

[Doomsword]

- Je ne sais pas si les chaotiques sont des grands magiciens mais je préfère quand même me protéger

Contre toute autre armée que du Khorneux, la défense est bienvenue. Mais ton armée manque cruellement de personnage réellement combattant; remplacer un des Prêtre-Guerriers par un Comte (pour le Cd de 9 et la Bannière Magique) peut s'avérer intéressant.

Entre les hallebardiers et les lanciers' Les épéistes. Tu ne pourras faire de dommage significatif avec to infanterie excepté avec...les joueurs d'épée! Si tu mets un perso dedans(un héros) pour faire quelques morts avant que l'adversaire frappe tu pourras balancer quelques attaques de F5 qui auront très probablement un impact.

Comme l'a souligné Temus, ton infanterie n'a presque aucune chance contre des Guerriers au corps à corps. Les Hallebardiers ont peut-être plus de chances de blesser, mais encore faut-il qu'ils puissent riposter...et contre la force de 4 (de base) d'un guerrier du Chaos, pas de sauvegarde...3+/3+/-...
Préfère leurs donc des Epéistes (4+/3+/5+ pour lui et 4+/5+/(...) pour toi), qui pourront mieux se défendre. Accompagnés d'un personnage, ils ont même quelques chances de faire un petit peu de dégât.

- Je voudrai aussi savoir si il faut mieux que je mette le paqué en régiments de 20 soldats avec EMC pour vaincre le chaos au moral, ou bien que je mette la dose en arquebusiers... (qui sont les seuls à pouvoir percer l'armure très très lourde du chaos...)

Ni l'un ni l'autre. Tu n'as aucune chance de battre des Chaoteux au moral (à moins de les empêcher de frapper...) avec de l'infanterie (mis à part Joueurs d'Épée, ou unité escortant un personnage).

Il te faut au moins deux unité de six cavaliers lourds. Une unité de loups blancs
du CI avec unh pretre guerrier contre du chaos ouch!

Impossible, les Chevaliers du Loup Blanc adorent Ulric, et les Prêtres-Guerriers de Sigmar ne peuvent rejoindre que des unités vénérant Sigmar...l'alternative aurait été les Prêtres d'Ulric, mais leur règle Mépris des Lâches ne sert que contre les chiens, je crois....

Par contre le chaos possède pas mal de cavalerie et d'unités volantes ( 7 différentes en tout ) sans compter les fameux démons.

7? Chevaliers, Cavaliers Maraudeurs, Chiens, Chars... sans les Démons, ça ne fait que quatre...

en espérant que tes tirs ( canon, caon d'enfer, arquebusiers sont les plus efficaces pour performer ces SATANÉES armures du chaos) provoquent suffisamment de panique.

Mauvaise idée. Les chances de faire paniquer un chaotique au tir (Cd8, voire 9) restent faibles...l'avantage est que le chaoteux fera plus rapidement des tests, puisque les unités seront (normalement) moins nombreuses...

A titre d'exemple , 10 chevaliers élus du chaos coûtent quand même dans les 500 points.

Et personne de normalement constitué ne sort un régiment de 10 Chevaliers, ni un régiment à 500 points.
Contre du Chaos, le meilleur moyen reste de le réduire au tir; concentre tes attaques, n'éparpille pas tes tirs. La magie peut s'avérer intéressante, mais pas forcément les Cieux (à part Foudre d'Uranon, les sorts ne sont pas forcément intéressants). Peut être le Domaine du Métal.
Les unités à prendre: Joueurs d'Épée, Chevaliers (Ordres de Chevalerie et Loups Blancs, CI de préférence), Arquebusiers, Canons, limite Feu d'Enfer. Si il te manque du pavé, Épéistes. Détachements d'Arquebusiers et Épéistes. Un Comte avec Suaire de Magnus peut être inétressant si l'adversaire emploie des sorts offensifs. Le Symbole de Magnus peut s'avérer utile.
Doomsword

[Aegalis]

10 chevaliers élus du Chaos, la terreur des tables de jeux !!
Non, normalement a 2000 points il va pas s'amuser a sortir ces bêbetes, de même je pense que tu verras peut être pas un démon majeur, ou alors c'est au GRAND détriment des autres unitées sur la table...

Je considere que les canons, quels qu'ils soient sont presque indispensables contre le chaos, et contre un chaos Khorneux, ben sois tu fais le valmeureux bretonnien et tu charges l'autres avant d'être chargé, sois tu fais le "conscient" et tu l'attends en l'affaiblissant tant que tu peux et en placant tes unités de sortes a le faire hésiter au maximum a en charger une, en metant celles qui tiendront au moins un tour ( pour permettre aux autres de faire par la suite des charges de flancs etc..) en premiere ligne.

De toute maniere, le chaos, c'est
1° Tour, ENORMEUH pas en avant...
2° Tour, on commence a engager les corps a corps...
3° Tour, tout ce que le chaos peut engager au corps à corps est engagé.

J'entends par là qu'il n'a pas 36 moyens d'élaborer son plan d'attaque, et que le Corps à Corps est inévitable, mais plus tu le ralentis, mieux c'est !

Contre du Chaos universel, ben canons, et cavalerie lourde, appuyés par de l'infanterie, et bons jets de dés, le truc normal quoi...

Aegalis -- Mouairf du chaos... ils font peurs mais faut pas s'arreter a ça, il sont plus prenables qu'ils n'en paraissent ( exception faite des chevaliers élus )

[mercafier]

Merci pour ses conseils. Bon pour l'instant je ne sais pas quel type d'armée du chaos il joue, je vais donc me renseigner rapidement. Je voudrai préciser certains points:

Ni l'un ni l'autre. Tu n'as aucune chance de battre des Chaoteux au moral (à moins de les empêcher de frapper...) avec de l'infanterie (mis à part Joueurs d'Épée, ou unité escortant un personnage).

Hum d'après ce que m'a dit mon futur adversaire les guerriers du chaos coûtent tellement chers qu'il les met par 12. Par conséquent même si je n'arrive pas à avoir son troisième rang, quand il va arriver au corps à corps il aura en face de lui 20 ptits gars avec EMC et supériorité numérique, soit un résultat de 5!!
C'est pour moi la seule manière de le battre...

Contre toute autre armée que du Khorneux, la défense est bienvenue. Mais ton armée manque cruellement de personnage réellement combattant; remplacer un des Prêtre-Guerriers par un Comte (pour le Cd de 9 et la Bannière Magique) peut s'avérer intéressant.

Un Comte me coûtera minimum 200 pts, n'est ce pas un peu trop?

[malekith]

Je ne suis pas trop d'accord avec vous, si le chaotique joue nurgle ou tzeench, il pourra fuir à cause des tirs. Même le chaos universel (là c'est plus chaud).

Pour moi l'empire est une des armée les plus forte contre le chaos, avec sa puissance de tir.
Donc réduit ses unités au tir avant le contact, gène ses marches forcées, et pis oppose lui quelques bon patés de joueurs d'épée avec des détachements autour, et là tu ne devrais pas avoir trop de problèmes.

Le compte élécteur, bof, pour la banière peut être. Sinon, le seigneur sorcier niveau 4 est sympas. Accompagné par ses copains niveau deux. Enfin bon, là c'est du bourrinisme.

Voila voila,

-Malekith-

[Aegalis]

Pour moi l'empire est une des armée les plus forte contre le chaos, avec sa puissance de tir.
Donc réduit ses unités au tir avant le contact, gène ses marches forcées, et pis oppose lui quelques bon patés de joueurs d'épée avec des détachements autour, et là tu ne devrais pas avoir trop de problèmes.

Ben c'est pas ce que j'ai dit/sous-entendu ?


Aegalis --

[botrix]

bon, le problème avec le chaos, c'est que c'est vaste, on sait jamais sur quoi on va tomber.

2 canons sont indispensables: cav lourde, monstres en tous genres, chars... Ils auront de quoi faire.

Le feu d'enfer est la terreur du chaos: ils ne peuvent pas lui tirer dessus et sont obligés d'avancer, et une bonne salve à courte porté calmera n'importe quoi avec un minimum de bol.

Des pavés de 16 épéistes avec détachement de 8 épéistes sont plus qu'à même de poutrer n'importe quelle infanterie chaotique, même de l'élu.

Les arquebusiers, je suis pas fan fan, même s'il est parfois bon de calmer la cav légère et les volants. Mais bon de toutes facons quelle que soit l'armée, j'ai jamais aimé les tireurs, alors...

une bonne charge de flanc avec de la cav lourde calmera l'ardeur de bcp de patés, même sans le CI (qui reste un must pour pas des masses plus cher)

Le prêtre-guerrier, même contre le chaos, son utilité n'est pas prouvée. Un CE sera interressant, bien que relativement cher (surtout gaspille pas de pts pour lui mettre des OM!) notamment pour son Cd et pour la bannière du griffon sur un de tes pavés.

Les flagellants peuvent être utiles, mais vu leur coût et vu la puissance au CaC du chaos, ils retiendront pas grand chose très lgtps.

Vous oubliez un argument de poids du chaos face à l'Empire: le canon trembleterre! Il vaut les yeux de la tête, mais fera des gros ravages chez l'Empire, et il ne pourra être détruit que par les canons ipériaux, ce qui devrait prendre du temps et sauver le reste de l'armée.

[Ramsès I°]

D'accord avec botrix au sujet des flagellants. Je continue aussi à penser qu'un positionnement judicieux en début de partie te rendra aussi de fiers services. C'est une remarque qui est valable dans un contexte général mais qui l'est encore plus concernant l'empire contre le chaos.

[mercafier]

Merci je veux juste préciser que mon prochain adversaire joue le chaos universel et qu'il a donc des démonettes, des nurtlings... enfin des trucs de ce genre.

-Une question: Est ce rentable de jouer dans la cavalerie un Grand Maître avec pour équipement:
armure de l'aube, bouclier enchanté, destrier caparaconné (soit une sauvegarde à 0+ relencable tout le temps!!) et épée de force (ce qui lui donne une force de 6)
Tiendras t-il le coup contre un Seigneur du chaos'

[botrix]

Une question: Est ce rentable de jouer dans la cavalerie un Grand Maître

je diaris non, car le régiment de cavalerie ne peut alors plus fuir une charge, ce qui est bien utile face au chaos qui possède des unités qui tapent bien dur.

je veux juste préciser que mon prochain adversaire joue le chaos universel et qu'il a donc des démonettes, des nurglings... enfin des trucs de ce genre.

bah chaos universel, il peut sortir n'importe quoi... Il joue démon, mortel ou HB?

Tiendras t-il le coup contre un Seigneur du chaos'

à part un seigneur vampire ou nain, ia peu de persos qui peuvent tenir tête à un tel monstre, surtout chez l'Empire... A la limite, avec l'épée du destin. Et encore, à condition de taper en premier et de le tuer direct.

[Temus Duc de Gasconnie]

Tiendras t-il le coup contre un Seigneur du chaos'

Si tu as fais ta prière pour qu'il ne sorte pas une arme qui ignore les save tu as tes chances. Meme avec une arme lourde ce sera du...4+ relançable donc a priori çà devrait passer pour deux tour. Par contre il est assez peu probable que tu le tue sauf s'il n'a rien investit en def magique(perso je ne sort jamais sans une armure de damnation).

Après reflexion tu n'as pas le droit e faire ce que tu as dit: tu ne peux pas mettre deux items de la meme catégorie sur un même personnage donc pas armure de l'aube et bouclier enchanté. Tant que tu y es essaie de lui balancer une invu à 5+ (t'auras pas assez de point pour 4+).

[mercafier]

Oui merci j'ai tendance à fairepas mal de faute dans mes listes d'armé... Donc si je veux me faire son seigneur s'il est ds sa cavalerie je l'attire sur un de mes feux d'enfer et je le fait fuir s'il a survécut.

[botrix]

ou alors tout bêtement tu le démoralise au CaC, genre avec un bon gros paté 3 rangs la PU étendard, pis tu essaie de le rattraper...