nouveau Livre d'armée HE Outline · [ Standard ] · Linear+

[Elannion]

salut tout le monde,
j'ai por but dans ce topic de créer un nouveau LA HE (prétentieux moi pas du tout
après avoir perdu une énième bataiile dû à l'incompétence des mes troupes et de mes choix tactiques j'ai décider en accord avec un pote de modifier le LA HE;
dites moi ce que vous en pensez?

PERSONAGES:

Seigneur:
Prince: coût: 140 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 7 6 4 4 3 8 4 10
options: comme le LA HE sauf
peut porter 100 pts d'OM ET des honneurs(max 2 ou3?)
changements: l' endurance de 4 est primordiale car nos princes et commandeurs sont bcq trop fragiles;ceux qui obligent les joueurs HE de dépenser bcp de points en défense magique. de plus ils ne tiennent pas la route face à certains seigneurs(nains, chaos,CV..) l'endurance de 4 est nécessaire et ne me parrait pas trop bourrin(c'est qu'une endurance de 4
Concernant les Honneurs je voulais les rendre comme les marques sacrées des HL. UN prince peut porter des OM et des honneurs

archimage:coût: 220 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 4 4 3 3 3 5 1 9

pas de changement l'archimage vaut son coût en pts
comme le prince l'archimage peut chisir des OM et des Honneurs(2 ou3 max)

Héros:
commandeur: coût: 75 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 6 6 4 4 2 7 3 9
options:
comme le LA HE
peut porter 50 pts d'OM et 1 ou2 honneurs'
J'ai mis une endurance de 4 aux commandeurs pour la même raison qu'au prince:
indispensable sinon trop faible et pas bourrin.

mages: coût: 95 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 4 4 3 3 2 5 1 8
options: comme le LA HE
peut porter 50 pts d'OM et 1 ou 2 honneurs'

remarques général:
pas de changements majeurs mis à part l'endurance de 4 des princes et commandeurs; au risque de me répéter elle est indispensable!
Différencier les honneurs et les OM me parait être une bonne idée(comme les marques sacréés des HL).

Unités de bases

lanciers:coût:9 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 4 4 3 3 1 5 1 8
options: toute l'unité peut être dotée d'armures légères pour 1pt/figurine
règles spéciales:combattent à la lance sur 3 rangs
remarques:les lanciers HE sont bons mais ils coûtaient cher j'ai voulu baisser leur coût en pts; je me suis retrouver face à un dilemme, les baisser d1 ou de2 pts'
j'ai décider de les baisser d'1 pt avec une latitude suivant la stetégie du joueur HE

archers: coût:10 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 4 4 3 3 1 5 1 8
options: toute l'unité peut être dotée d'armures légères pour 1 pt/ figurine
remarques: les archers HE sont bcq trop cher . les baisser étaient indispensables selon moi et pour bcq de joueurs

garde maritime de lothern:coût: 13 ou 14
m cc ct f e pv i a cd
5 4 4 3 3 1 5 1 8
options: toute l'unité peut être doter de boucliers pour 1/figurine
règles spéciales: combattent sur 3 rangs
grande discipline: lorsqu'ils se font charger les Gardes maritimes peuvent se réformer au lieu d'utiliser le tir de contre de charge
ex: 20 gardes maritimes sonr positionnés sur 2 rangs de 10;s'ils se font charger ils peuvent se remettre en 4 rangs de 5.
remarques: les gardes maritimes étaient inutiles;bcq trop cher pour peu ou pas d'éfficacité;le joueur ne pouvait pas tirer parti du tir et du combat sur 3 rangs. avec ma règle ils deviennent plus efficace. Qu'en pensez vous'

heaumes d'argent:coût 19 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 4 4 3 3 1 5 1 8
coursier elfique:
m cc ct f e pv i a cd
9 3 0 3 3 1 4 1 5
options: toute l'unité peut être doter de boucliers pour +2pts/ figurine
toute l'unité peut remplacer ses armures légères par des armures lourdes pour + 2 pts/ figurine
remarques: rien de changer les Heaumes d'argent sont très bien

ps: je n'ai pas noter toutes les options possibles par économie de temps(les unités de bases peuvent avoir un emc pour les coûts indiqués sur le LA HE

UNITE SPECIALES:

patrouilleurs ellyriens: coût: 18 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 4 4 3 3 1 5 1 8
coursier elfiques:
m cc ct f e pv i a cd
9 3 0 3 3 1 4 1 5
options: toute l'unité peut être doter d'arcs pour 6/ figurine ou remplacer ses lances pour +5pts/ figurine
règle spéciales: cavalerie légère
remarques: pas de changements bon

char de tiranoc: coût:85 pts
m cc ct f e pv i a cd
- - - 5 4 4 - - -
équipages:
m cc ct f e pv i a cd
- 5 4 3 - - 5 1 8
coursier elfique:
m cc ct f e pv i a cd
9 3 - 3- - 4 1
notez que 1 ou 2 chars de Tiranoc occupent 1 seul choix d'unité spéciale
options: chaque char peut être tiré par un ou deux coursiers elfiques supplémentaires pour 7 pts/ figurine
peut être doter de faux pour 3 pts
règle spéciale:char
remarques: faux obligés pour un char

Pour des contraintes de temps je m'arrête là; je continuerai + tard ; Que pensez vous de ce début de changements'
@ +
Elannion

[Winner]

Mouis...Tu ce que tu fais, c'est rendre les HE bourrins, ce qu'ils ne doivent pas être. Mais je suis d'accord sur certains points:
-E 4 au prince (mais pas au commandeur!)
-Archers moins cher, mais dans ce cas à 1+ pour raisons fluffiques
-GM moins chers...Ca c'est sûr.
Et après F4 pour les Princes Dragons c'est pas mal, et puis pourquoi pas rendre les LB plus attrayants.
Mais c'est bien tout, je trouve.

[Black_Dragon]

Je suis entierement d'accord avec toi, il faut modifier ces haut elfs, je les trouve trop faible (raison qui m'a poussé à m'en séparer d'ailleur)

E 4 au prince (mais pas au commandeur!)

Je suis d'accord avec winner, mettre une endu de 4 au prince est indispensable, mais pas au commandeur. Que le prince est endu 4 me parait normal vu que c'est un seigneur, mais je pense pas que ce soit une bonne idée pour le commandeur (aprés tout ce n'est qu'un perso normal un peu plus bourrin)

lanciers:coût:9 pts

La je suis pas vraiment d'accord, les lanciers sont bourrins, il ne faut pas diminuer le coup en points : ils combattent toujours sur un rang de plus (meme en charge, à moins d'un errata dont je ne serais pas au courant). Je pense que c'est la seule unité à ne pas modifier.

garde maritime de lothern:coût: 13 ou 14

13 pts me semblerait bien correct, un régiment de lancier plus 2 points par figu pour que seulement le premier rang tir ...

options: toute l'unité peut être dotée d'armures légères pour 1 pt/ figurine
remarques: les archers HE sont bcq trop cher . les baisser étaient indispensables selon moi et pour bcq de joueurs

La encore je te rejoint, mais je trouve que la version initital du bouclier est plus avantageuse pour eux, svg à 5+ au cac.

remarques: faux obligés pour un char

oui indispensable ! c'est ridicule de faire un char sans faux, il faut pas faire trop de mort quand on part en guerre

Ensuite je pense qu'on pourrait peut être baisser le prix des princes dragons de 1 pts et les mettre ainsi à 25 pts.

Je pense que mettre les maitre des épées par contre à 14 ou 15 pts le gas (parce qu'ils sont déjà tout équipé) serait pas mal vu que les autres unités sont vu à la baisse.

Black_Dragon

[Joker]

changements: l' endurance de 4 est primordiale car nos princes et commandeurs sont bcq trop fragiles;ceux qui obligent les joueurs HE de dépenser bcp de points en défense magique. de plus ils ne tiennent pas la route face à certains seigneurs(nains, chaos,CV..) l'endurance de 4 est nécessaire et ne me parrait pas trop bourrin(c'est qu'une endurance de 4

Quelles sont vos justifications, en dehors du "c'est trop fragile"? Je ne pense pas que ce soit un probleme, un bon joueur refusera normalement le conflit direct avec un autre perso, et ne peine pas trop face a la troupaille s'il est correctement joué et equipé. Par contre, je serai d'avis de passer de 125 a 115, question en effet de justifier son profil par rapport au nab notamment.

pas de changements majeurs mis à part l'endurance de 4 des princes et commandeurs; au risque de me répéter elle est indispensable!

Quelle serait alors la faiblesse de notre boss'

lanciers:coût:9 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 4 4 3 3 1 5 1 8
options: toute l'unité peut être dotée d'armures légères pour 1pt/figurine
règles spéciales:combattent à la lance sur 3 rangs
remarques:les lanciers HE sont bons mais ils coûtaient cher j'ai voulu baisser leur coût en pts; je me suis retrouver face à un dilemme, les baisser d1 ou de2 pts'
j'ai décider de les baisser d'1 pt avec une latitude suivant la stetégie du joueur HE

La je suis pas vraiment d'accord, les lanciers sont bourrins, il ne faut pas diminuer le coup en points : ils combattent toujours sur un rang de plus (meme en charge, à moins d'un errata dont je ne serais pas au courant). Je pense que c'est la seule unité à ne pas modifier.

J'ai lu quelques commentaires trouvant cette baisse peu justifiée, mais, d'une part l'armure legere est en option (tres bonne idée), d'autre part ça ne fait que -1pt par rapport au lancier actuel qui est trop cher depuis l'obligation des rangs par 5. Donc tout a fait pour cette modif. A 11 pts le gus, ça fait 250 pts le pavé de 20, avec E3 et svg5+, faut pas pousser quand meme...

heaumes d'argent:coût 19 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 4 4 3 3 1 5 1 8
coursier elfique:
m cc ct f e pv i a cd
9 3 0 3 3 1 4 1 5
options: toute l'unité peut être doter de boucliers pour +2pts/ figurine
toute l'unité peut remplacer ses armures légères par des armures lourdes pour + 2 pts/ figurine
remarques: rien de changer les Heaumes d'argent sont très bien

Il y aurait eu la possibilité de les rendre plsu interesant encore sans grande modif (comme passer le caparaçon en option pour +2pts, mais mettre les boucliers en base )

archers: coût:10 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 4 4 3 3 1 5 1 8
options: toute l'unité peut être dotée d'armures légères pour 1 pt/ figurine
remarques: les archers HE sont bcq trop cher . les baisser étaient indispensables selon moi et pour bcq de joueurs

Je serai d'avis de proposer a la place de l'armure legere le bouclier pour +1pt, question de polyvalence au contact

remarques: faux obligés pour un char

Peut etre, mais le char n'est des lors pas a 85pts, mais plutot a 95... Perso ce char me semblait tres bien comme ça.

Ensuite je pense qu'on pourrait peut être baisser le prix des princes dragons de 1 pts et les mettre ainsi à 25 pts.

+2 par rapport aux HA, avec +1M, +1Cd, +1CC... ils sont tres bons comme ça, faut juste les jouer efficacement.

Et après F4 pour les Princes Dragons c'est pas mal, et puis pourquoi pas rendre les LB plus attrayants.
Mais c'est bien tout, je trouve.

Les PDC sont une bonne unité, pas besoin de F4, ce serait denaturer l'esprit de l'armée.

Je pense que mettre les maitre des épées par contre à 14 ou 15 pts le gas (parce qu'ils sont déjà tout équipé) serait pas mal vu que les autres unités sont vu à la baisse.

A 13 pts c'est deja pas bcp joué, alors a 14 ou 15

Je suis entierement d'accord avec toi, il faut modifier ces haut elfs, je les trouve trop faible (raison qui m'a poussé à m'en séparer d'ailleur)

... no comment.

Il y a en gros 5 troupes a revoir: les archers, les lanciers, les GM, les LB et les GP; le reste est largement jouable comme ça. Pour ceux qui disent que l'armée est faible, c'est que vous n'etes pas prompts a jouer avec une telle armée. Ce n'est pas une armée faciel a jouer pour un debuttant, mais quand on a un peu de bouteille, ça va...

[Elannion]

salut
après 1 h 30 d'espagnol(Ts oblige) je vais continuer
mais je m'explique sur certains pts:
Je suis d'accord pour enlever l'endurance de 4 au commandeur;par contre black dragon tu n'as pas bien lu je n'ai baissé que d'un pt les lanciers:ils sont à9 pts sans armures légères;Que pensez vous de ma règle sur les gardes maritimes'

UNITE SPECIALES

guerriers fantômes:coût:14 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 4 4 3 3 1 5 1 8
option: peut être doter d'armures légères pour +1pt/figurine
règle spéciale: éclaireurs,tirailleurs haine des EN
remarques:comme les ombres j'ai rendu l'armure légère falcultative pour permettre aux joueurs HE d'avoir + de latitude tactique


Princes dragon coût:38 ou 40 pts
M cc ct f e pv i a cd
5 5 4 4 3 1 5 2 9
coursier elfique:
m cc ct f e pv i a cd
9 4 0 3 3 1 4 1 5
règles spéciales: -frères des dragons:aucun dragon ne pourra attaquer les princes dragons - fière:ne peuvent utiliser le cd du général sauf s'il chevauche un dragon
- charge féroce:quand les princes dragons chargent ils causent la terreur
les PD conserv ent leur armure dragon et le carapaçon en ithilmar
remarques: j'ai voulu faire de cette unité une unité bourrine car dans le LA HE se sont des heaumes d'argent améliorés ils méritaient mieux que celà. Dans leur historique il est précisé que ce sont d'anciens chevaucheurs de dragons! il fallait les rendre spéciales

Désolé de m'arrêter à nouveau il faut que je retourne bosser...
J'

[Belannaer]

Et si tu allais faire un tour dans le topic "Modifications Elfiques" de la partie Battle-Développement ? Il y a des modifications mises en place et approuvées par des joueurs d'expérience (sauf moi ), et elles sont à la fois suffisantes (sauf le cas désespéré des GM qu'on n'a même pas abordé) et équilibrées.

Franchement la plupart des modifs que vous proposez sont loin d'être "indispensables", comme c'est si souvent dit. L'E4 du Prince, par exemple, qui est très bien comme ça, et surtout ça modifierait totalement l'esprit Elfe (déjà pas terrible selon certains...), ou les faux du Char, pareil c'est un char d'HE, pas de sadique ; les Lanciers sont chers, effectivement, mais bon c'est des HE et on peut très bien faire avec, même si à 250 pts les 20 c'est moins intéressant que 206 quand on pouvait les mettre par 16.

Les HA, pourquoi pas l'option, ça change pas grand chose et c'est pratique ; les Archers, à 10 pts ils sont bien, comme dans les Modifications Elfiques, hein... ; pour les PDC, ils sont bons comme ils sont, même si pas mégabourrins, alors garde les caracs initiales au lieu de l'ignoble F4 A2, à la limite remplace tes règles Fierté et Frères des Dragons par celles du même nom des Modifs, moins "révolutionnaires", par contre Charge Féroce c'est trop bourrin et pas très fluff... à la limite la peur, et encore... ; les GF pourquoi pas ; pour les GM, ma foi je pense qu'à 14 pts avec le bouclier d'office (pas d'option) et la règle Discipline, ils peuvent passer, mais il faudrait limiter Discipline à 2 rangs, et spécifier qu'il soit tout de même possible de finir son mouvement de charge si une unité est à portée avant reformation et pas après.

Par contre l'histoire avec les OM+Honneurs, c'est immonde. Déjà que les OM HE sont pas chers, alors si en plus on leur permet d'en avoir plus c'est vraiment porc.

Voilà pour mon avis, c'est-à-dire que seules quelques unités ont besoin de modifs, et pas de remise en cause générale.
Et je maintiens que les règles des Modifications Elfiques sont très bien adaptées, exception faite des GM.

Voili @+
Belannaer

[Joker]

Je suis d'accord pour enlever l'endurance de 4 au commandeur

... et pour le seigneur c'est normal' pour 140 pts, tu nous proposes un gus qui retame un grand maitre niveau caracs (+1CC, +1Ini, +3CT, +1Cd) pour 20 pts de moins (meme s'il a son equipement de base). N'y a til pas un malaise?

guerriers fantômes:coût:14 pts

Comme les ombres, normal quoi.

Princes dragon coût:38 ou 40 pts
M cc ct f e pv i a cd
5 5 4 4 3 1 5 2 9
coursier elfique:
m cc ct f e pv i a cd
9 4 0 3 3 1 4 1 5
règles spéciales: -frères des dragons:aucun dragon ne pourra attaquer les princes dragons - fière:ne peuvent utiliser le cd du général sauf s'il chevauche un dragon
- charge féroce:quand les princes dragons chargent ils causent la terreur
les PD conserv ent leur armure dragon et le carapaçon en ithilmar
remarques: j'ai voulu faire de cette unité une unité bourrine car dans le LA HE se sont des heaumes d'argent améliorés ils méritaient mieux que celà. Dans leur historique il est précisé que ce sont d'anciens chevaucheurs de dragons! il fallait les rendre spéciales

Grosse deviance avec pour exemple les CSK... Certes les CSK sont indeniablement plus interessants que les PDC, mais attention a ne pas deriver: on a ici des gros boeufs avec 2 attaques de CC5 F6 en charges, en causant la terreur ... pas d'abus, hein'

[Doomsword]

Le lien vers les Abusat...les Modifications Elfiques.

après 1 h 30 d'espagnol(Ts oblige) je vais continuer

Fin bon, je suis en TES et on a aussi beaucoup d'espagnol...pas obligé d'être Scientifique...

Que pensez vous de ma règle sur les gardes maritimes'

Je peux? C'est vrai? Elle est immonde.
Vlan, 20 tirs par tour, comme des archers normaux (avec sauvegarde en prime). Tu charges' Tu manges un paté sur 4 rangs dont trois qui frappent! Et vlan!
[Soit dit en passant, je vois toujours pas pourquoi les Lanciers HE peuvent frapper sur trois rangs. Discipline ou pas, ils n'ont pas une lance plus longue que les autres...]

remarques: faux obligés pour un char

Absolument pas. Les faux, ça dénature l'esprit des HE. Ca serait aussi anti-fluff que de leur donner du Poison.

Par contre l'histoire avec les OM+Honneurs, c'est immonde. Déjà que les OM HE sont pas chers, alors si en plus on leur permet d'en avoir plus c'est vraiment porc.

De même. Surtout combiné avec l'ajout d'Endurance au Prince. Ca devient absolument bourrin.

Princes dragon coût:38 ou 40 pts
M cc ct f e pv i a cd
5 5 4 4 3 1 5 2 9
coursier elfique:
m cc ct f e pv i a cd
9 4 0 3 3 1 4 1 5
règles spéciales: -frères des dragons:aucun dragon ne pourra attaquer les princes dragons - fière:ne peuvent utiliser le cd du général sauf s'il chevauche un dragon
- charge féroce:quand les princes dragons chargent ils causent la terreur
les PD conserv ent leur armure dragon et le carapaçon en ithilmar

Meuh! Bien sûr. Récapitulons, juste pour être sûr, hein...
On a donc des Chevaliers qui chargent à 18 pas avec deux attaques de Force 6 CC5, qui provoquent la Terreur et qui ne peuvent être attaqués par des Dragons...
Comparons avec le simple Chevalier Élu (qu'est-ce donc qu'un CSK?): charge à 14 pas avec deux attaques de Force 5 CC5. Ne provoque pas la Terreur. Endurance 4 et sauvegarde à 1+, certes, mais peuvent se faire démonter par un Dragon. Et coûtent 5 points de plus.
Donc non.

remarques: j'ai voulu faire de cette unité une unité bourrine

Réussi, coco.

car dans le LA HE se sont des heaumes d'argent améliorés ils méritaient mieux que celà. Dans leur historique il est précisé que ce sont d'anciens chevaucheurs de dragons! il fallait les rendre spéciales

Ca n'excuse rien. Si on suivait l'historique, les Joueurs d'Épée auraient une Force de 4 et seraient indémoralisables. Les Tanks à Vapeur aurait 50 points de structures. Les Dragons n'auraient pas une minable Force de 6. Les Gardes Noirs auraient le Coup Fatal et provoqueraient la Peur.
Donc bon, tes pécors qui provoquent la Terreur en charge...
[Au passage, tes gus se farcissent un Dragon les doigts dans le pif, puisqu'ils n'ont même plus de test à faire pour charger, ils chargent presque aussi loin et le mec se mange 9 attaques de CC5 Force 6]
Pour les Lions Blancs, il faudrait peut-être changer le concept, puisqu'ils ne sont pas du tout joués. Les mettre en Tirailleurs, genre Forestiers, ça pourrait changer leur style de jeu et les différenciers des GP, non'
Pour les GP, les rendre Tenaces ne serait pas du luxe.
Doomsword

[Joker]

qu'est-ce donc qu'un CSK

Chevalier sauvage de Kurnous.

Surtout combiné avec l'ajout d'Endurance au Prince

Franchement on v dire que je me repette, mais cette modif est vraiment faite pour faire taire ceux qui se plaignet sans cesse des "nos zelfes y sont trop faibles, pas justes"... une modif incohérente niveau cout et BG...

Soit dit en passant, je vois toujours pas pourquoi les Lanciers HE peuvent frapper sur trois rangs. Discipline ou pas, ils n'ont pas une lance plus longue que les autres...]

Si t'es motivé pour les mettre a 8pts tout equipés sur 2 rangs, OK ça me pose pas de probleme desormais, mais alors on jarte intrigue a la cour

Comparons avec le simple Chevalier Élu (qu'est-ce donc qu'un CSK?): charge à 14 pas avec deux attaques de Force 5 CC5. Ne provoque pas la Terreur. Endurance 4 et sauvegarde à 1+, certes, mais peuvent se faire démonter par un Dragon. Et coûtent 5 points de plus.

Ce n'est pas un probleme de comparaison, en frappant toujours avec F5, les elus sont meilleurs intrasequement et tresistent bien mieux (E4, svg1+). Donc meme s'ils sont moins rapides, c'est forcement plus cher. L'ajout de la terreur est abusive et illogique en outre, mais le cout sans la terreur se vaut a mon avis. Le vrai probleme c'est que c'est ultra boeuf pour des elfes...

Pour les Lions Blancs, il faudrait peut-être changer le concept, puisqu'ils ne sont pas du tout joués. Les mettre en Tirailleurs, genre Forestiers, ça pourrait changer leur style de jeu et les différenciers des GP, non'
Pour les GP, les rendre Tenaces ne serait pas du luxe.

Pour les LB, l'idée de les mettre en tirailleurs, mais en leur permattant de caser 2 rangs de combat une fois le close engagé, comme les hardes HB

[Doomsword]

Si t'es motivé pour les mettre a 8pts tout equipés sur 2 rangs, OK ça me pose pas de probleme desormais, mais alors on jarte intrigue a la cour

Bah écoute, je ne vois pas vraiment le rapport...
Et puis bon, si les Lanciers ne frappent plus sur trois rangs, ils n'auront vraiment plus aucun intérêt.
Mais par contre, revenir au tir sur deux rangs des Archers...à la place de la joyeuseté de reformation gratuite des GM...

Ce n'est pas un probleme de comparaison, en frappant toujours avec F5, les elus sont meilleurs intrinsequement et tresistent bien mieux (E4, svg1+). Donc meme s'ils sont moins rapides, c'est forcement plus cher.

Oui, mais c'est tout de même mieux d'avoir une meilleure force en charge.
En "duel" CK vs PDC "boostés", les PDC chargeront à coup sûr. Test de Terreur pour les CK. Avec du 3+/2+/4+, ils feront pas mal de morts à l'impact, ce qui fera beaucoup moins de ripostes à 4+/2+/4+ pour les CK. Ils gagnent le combat, provoquant la Terreur et en surnombre, ils démoralisent et poursuivent.
[Cet exemple est modifié si on prend en compte les marques du Chaos autres que Tzeentch et Universel].
Je trouve donc que c'est abusé. L'avantage des CK, c'est qu'ils sont bourrins même en étant chargés.

Pour les LB, l'idée de les mettre en tirailleurs, mais en leur permattant de caser 2 rangs de combat une fois le close engagé, comme les hardes HB

Par exemple. mias il faudrait alors modifier la règle Forestiers.
Doomsword

[Joker]

En "duel" CK vs PDC "boostés", les PDC chargeront à coup sûr

50/50...

Avec du 3+/2+/4+, ils feront pas mal de morts à l'impact

C/ les CSK, c'est du 4+/2+/3+ (3+ pour l'invu5+ des ES). Rappelons aussi que les CSK valent 26 pts, comme les PDC actuels

Note; tu parlais des Chevaliers du Chaos ou des CSK (CK?)...

[Doomsword]

Note; tu parlais des Chevaliers du Chaos ou des CSK (CK?)...

Je parlais effectivements des Chevaliers Élus, qui pour moi sont plus l'exemple du bourrinisme que les CSK.
Ce qui fait que d'acuité ton message manque, jeune padawan.
Doomsword

[Elannion]

Salut à tous,
àprès avoir eu des remarques positives sur mes changements(merci black dragon) les critiques ont fusé de toute part. Pourquoi me suis je posé la question'
Eh bien j' ai fair éxactement ce qu'il ne fallait pas faire c'est à dire être subjectif et bourrin; mea culpa.

Donc àprès mûre réflexion j' ai décidé de supprimer quelques petites choses:
Les princes dragons ne causent pas la terreur(évident,qu'est ce qui m'est passé par la tête?)mais garde leur 2 attaques rt leur force de 4 pour devenir une unité de cavalerie puissante mais coûteuse:38 pts
par contre je garde ma règle de fierté et de frères des dragons;en effet elles sont fluff et rétablisse un bon équilibre du jeu(doomsword, on ne joue aucun dragon à moins de 4000 pts; même à ces batailles les joueurs n'utilisent pas forcément des dragons et toutes les armées n'en n'ont pas. la probabilité que des pd puissent être au cac avec un dragon est assez faible voir quasiment nul. De plus la règle fierté n'est pas un malus énorme avec un cd de 9 mais rappelle toi le nbr de test raté de 1 pt... cqfd)

j'enlève les Honneurs: désormais cela reste comme le LA(dommage...)

Par contre pour le reste de vos réclamations je suis surpris et pas dans le bon sens:
-
Des faux aux chars elfiques. cela ne les dénature pas;je l'est ai mis en option et pour + cher que les autre armées. Maintenant faut être cohérent les gars quand on part à la guerre c'est pour tuer l'ennemi et pas pour lui donner des invits à la prochaine soirée; vous imaginer les français en guerre contre un ennemi quelconque et charger leur armes avec des balles à blanc'
Non des faux au char,oui,mais pour + cher.

Les archers He à 10 pts c'est la moindre des choses, dans le LA ils coûtent aussi cher que des archers ES mais ils n'ont aucun de leurs avantages c.a.d force 4 à courte porté,tirer sans pénalité et pouvoir traverser les forêts sans baisse du mouvement.
C'est logique et pas bourrin.

Pour les lanciers elfiques,je les ais comparé avec les lanciers EN;les lanciers coûtent 3 pts de plus pour 5 attaquent de force 3. c'est nul, ces attaques doivent toucher,blesser et l'adversaire doit effectuer ces saves; beaucoup trop chère pour leur efficacité. les baisser d'un pt semble logique(je les ai mis à 9 pts sans armures légères,avec il coûte 10 pts)

Pour les gardes maritimes, par contre je trouve ma règle très bien. Doomsword si les GM font 20 tirs c'est qu'ils sont sur une colline et ne pourront donc pas faire bénéficier l'armée de leurs présence au cac(déjà qu'on en a pas bcq s'il faut en mettre sur 1 colline on est mal barré); Sur le champs de bataille ils pourront donc faire 10 tirs(si ils sont par 20);de plus leur règle de pouvoir se réformer les rends polyvalents,ce qui rezpecte leur historique. N'oublions pas qu'ils coûtent 14 pts/figurine,qu'unrégiment de 20 coûtent 310 pts avec EMC. Ils n'ont qu'une endurance de 3 et une save à 5+ ce qui les rends très vulnérable.

En espérant avoir apporter quelques éclarcissements
@+
Elannion

[Doomsword]

Les princes dragons ne causent pas la terreur(évident,qu'est ce qui m'est passé par la tête?)mais garde leur 2 attaques rt leur force de 4 pour devenir une unité de cavalerie puissante mais coûteuse:38 pts

C'est trop bourrin. Même plus envie de démontrer pourquoi. C'est aussi stupide (rien de personnel) que de leur mettre une Endurance de 4. Je ne vois absolument pas pourquoi tes PDC seraient aussi efficaces que des Gralloux, qui ont sont aidés magiquement. Même si on considère le fait qu'ils sont plus vieux (étant elfes), dans ces cas là, tous les elfes auraient CC5 et deux attaques.

en effet elles sont fluff et rétablisse un bon équilibre du jeu

Tu démontres par la suite qu'elles seront utilisées ultra-rarement, donc elles ne servent à rien point de vue équilibre du jeu, non ?
Quant à la charge contre un Dragon, je te rappelle que tes cocos chargent sur 18 pas, soit presque autant qu'un dragon. Donc suffit qu'il soit en ligne de vue (et lRC sait qu'avec 18 pas, de mouvement, tu peux charger assez bien, même avec 90°)
[Et au passage, j'ai déjà vu du Dragon en dessous de 4000 points].

Les archers He à 10 pts c'est la moindre des choses, dans le LA ils coûtent aussi cher que des archers ES mais ils n'ont aucun de leurs avantages c.a.d force 4 à courte porté,tirer sans pénalité et pouvoir traverser les forêts sans baisse du mouvement.

Pour ça, je plussoie, à condition de mettre 1+, comme cela a été suggéré avant. Question de fluff, comme tu le défends si ardemment pour le reste.

Pour les lanciers elfiques,je les ais comparé avec les lanciers EN;les lanciers coûtent 3 pts de plus pour 5 attaquent de force 3. c'est nul, ces attaques doivent toucher,blesser et l'adversaire doit effectuer ces saves; beaucoup trop chère pour leur efficacité. les baisser d'un pt semble logique(je les ai mis à 9 pts sans armures légères,avec il coûte 10 pts)

Bah écoute, je trouve que frapper avec un rang de plus c'est assez sympa quand même, surtout avec 5 attaques avec CC4. Même si tu n'as "que" Force 3 (comme la majorité des troupes de base, quoi...).

Pour les gardes maritimes, par contre je trouve ma règle très bien. Doomsword si les GM font 20 tirs c'est qu'ils sont sur une colline et ne pourront donc pas faire bénéficier l'armée de leurs présence au cac(déjà qu'on en a pas bcq s'il faut en mettre sur 1 colline on est mal barré); Sur le champs de bataille ils pourront donc faire 10 tirs(si ils sont par 20);de plus leur règle de pouvoir se réformer les rends polyvalents,ce qui rezpecte leur historique. N'oublions pas qu'ils coûtent 14 pts/figurine,qu'unrégiment de 20 coûtent 310 pts avec EMC. Ils n'ont qu'une endurance de 3 et une save à 5+ ce qui les rends très vulnérable.

Ah non. Sur une plaine aussi, sur une ligne de 20.

Des faux aux chars elfiques. cela ne les dénature pas;je l'est ai mis en option et pour + cher que les autre armées. Maintenant faut être cohérent les gars quand on part à la guerre c'est pour tuer l'ennemi et pas pour lui donner des invits à la prochaine soirée; vous imaginer les français en guerre contre un ennemi quelconque et charger leur armes avec des balles à blanc'
Non des faux au char,oui,mais pour + cher.

C'est, encore une fois, anti-fluff au possible. Les HE ne mettent pas de faux sur leurs chars. C'est barbare. A ton avis, pourquoi est-ce qu'ils n'utilisent pas de Hache (à part LB), de poisons, de lames barbelées, de torture... Parceque ce n'est pas dans l'esprit de l'armée.
Edit moi-même: Et en plus, mettre des faux c'est mauvais pour les fleurs, qui sont la priorité des HE comme chacun sait.
Doomsword

Ce message a été modifié par Doomsword - 26/09/06 , 21:03.

[Elannion]

salut,
bon j'aimerai bien pouvoir le finir ce pu.. de topic.

Passons en revue les derniers commentaires:

Pour les princes dragons :

ils se veulent aussi efficace que des gralloux. Pourquoi,car dans l'historique les PD chevauchaient des dragons dons on peut en déduire qu'il leur fallait une assez grande force pour pouvoir tirer sur les rênes et pouvait rivaliser avec les commandeurs d'oû leur force de 4 qui n'est pas abusé (le PD vaut entre 38 et40 pts)
Leur 2 attaques est normal pour les unités d'élite(chevalier élus et autres et personne ne se plaint...) Voila pur les PD

Concernant les chars,j'attend d'autres avis pour me faire une raison car doomsword et moi sommes en parfait désaccord(si les fleurs étaient la priorité des HE,ils ne partiraient pas à la guerre car ils écraiseraient les ladites fleurs donc pas d'archers ,de lanciers,deGM,mde,de LB,de GP etc etc)

concernant les lanciers, je rouve également très sympa le fait de frapper avec un rang de plus mais 3 pts de + pour 5 attaques c'est trop; joue les et regarde toi d'en un miroir quand tu auras perdu 250 pts à cause d'endurance et de save nul.

Concernant les archers, je ne sait pas ce qu'est mettre à1+;attens explications

Pour les GM, par contre tu as raisons doomsword, je n'avais pas pensé qu'un joueur pouvait les mettre en 1 ligne et les remettre ea rang par 4. Avec ça ma règle devient trop bourrine. que faire, l'enlever me déchirerait le coeur et elle fonctionne bien si on ne l'est met pas en 1 ligne. Aucune idée ne me vient pour l'instant;je peux incluire dans la règle qu'on ne peut pas mettre des GM sur un rang,c'est un argument vaseux je le saismais je n'en ait pas d'autres Please help me!


Je vais maintenant continuer mes modifs sur le LA HE. Je suis un peu inquiet car je vais proposer des règles bcq + différente que celle proposé ci dessus. Mais bon qui ne tente rien n'à rien

Premier gros changement(doomsword ferme les yeux)

Maître des épées de Hoeth:14 ou 15 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 6 4 3 3 1 5 1 8
armures: armure de mithril conférant une save à 4 +
règles spéciales: maître escrimeur (comme le livre d'armée)
maître jedi fils du vent: tout tir prenant pour cible les mde subit un malus de -1 pour toucher

commentaire: les mde paraissaient excellent sur le LA(cc de6 f 5 frappe par ordre d'initiative...) mais les mde étaient bcq trop fragiles, ils se faisaient dégommer à la magie,à la phase de tir et s'ils se faisaient charger ils étaient mal barrés; bref bcq trop fragiles d'oû leur save à4+ (que vous avez vous même proposé dans un topic)
pour la règle les fils du vent c'est pour éviter qu'ils jouent les pigeons de service(du genre boules!... )
d'ailleurs c'était une de leur règle dans l'ancien LA HE. efficace contre certaines armées(qui a dit les nains) et totalement innéficace contre d'autres( chaos')

Unités rares

baliste à répètition: 75 ou 80 pts
pas de changement à part le coût en pt

remarques: baisse du coût en pt du à une comparaison que j'ai faite aves la baliste naine

avantages nains: avantages HE
-unité rare -tirs multiples
- endurance de 4
- cd de 9
- tenace
-4 menbres d'équipages aves ingénieur

Les nains et les HE ayant la même ct
La balistr naine coûte 60 pts et la baliste HE 100 pts.
je sais que le tir multiple est un énorme avantage d'ou ma proposition à 75 ou 80 pts mais unité rare et 100 pts aves 2 servants à endurance de 3 c'est chaud

Par faute de temps il va falloir que je m'arrête, les GP et les LB sont au prochain numéro

@+
elannion

[Doomsword]

ils se veulent aussi efficace que des gralloux. Pourquoi,car dans l'historique les PD chevauchaient des dragons dons on peut en déduire qu'il leur fallait une assez grande force pour pouvoir tirer sur les rênes et pouvait rivaliser avec les commandeurs d'oû leur force de 4 qui n'est pas abusé [...]
Leur 2 attaques est normal pour les unités d'élite(chevalier élus et autres et personne ne se plaint...) Voila pur les PD

Et dans l'historique, les Chevaliers sur SF sont des Nobles également, et pourtant ils n'ont qu'une attaque. Par exemple.
Et il reste un différence de fluff entre un PDC qui passe sa vie entre le jardinage et la peinture, et un Chevalier Élu qui a pasé la même durée de sa vie à combattre et massacrer d'autres guerriers! De même pour un Grailloux, qui a passé toute sa (noble) vie à pourchasser des monstres et qui est béni par une Déesse...

Concernant les chars,j'attend d'autres avis pour me faire une raison car doomsword et moi sommes en parfait désaccord(si les fleurs étaient la priorité des HE,ils ne partiraient pas à la guerre car ils écraiseraient les ladites fleurs donc pas d'archers ,de lanciers,deGM,mde,de LB,de GP etc etc)

No comment...quelqu'un pourrait-il expliquer à l'elfe gentillet le concept d'humour et de caricature de la race elfe?

à cause d'endurance et de save nul.

Là, on sent l'habitué de full cavalerie.
Sauvegarde à 5+ et Endurance 3, c'est le lot de tous les elfes, les humains, les skavens, les squelettes, les gobelins, les maraudeurs...

Pour les GM, par contre tu as raisons doomsword, je n'avais pas pensé qu'un joueur pouvait les mettre en 1 ligne et les remettre ea rang par 4. Avec ça ma règle devient trop bourrine.  que faire, l'enlever me déchirerait le coeur et elle fonctionne bien si on ne l'est met pas en 1 ligne. Aucune idée ne me vient pour l'instant;je peux incluire dans la règle qu'on ne peut pas mettre des GM sur un rang,c'est un argument vaseux je le saismais je n'en ait pas d'autres Please help me!

Retour au commentaire posté plus bas par quelqu'un d'autre, proposant de leur permettre simplement de gagner un rang.

Concernant les archers, je ne sait pas ce qu'est mettre à1+;attens explications

Modifier la restriction des Archers pour les mettre à 1+.
Dans les unités de base, tu auras donc:
_Lanciers
_0-1 Gardes Maritimes
_Heaumes d'Argent
_1+ Archers.

règles spéciales: maître escrimeur  (comme le livre d'armée)

Juste pour être sûr: tu leurs ajoute bien un point de sauvegarde et le Coup Fatal pour 1 point, sous nos yeux zébahis'

maître jedi  fils du vent: tout tir prenant pour cible les mde subit un malus de -1 pour toucher

Bah voyons...Tu peux également leur mettre lévitation'
A la limite, garde la règle mais change le nom, c'est ridicule...Parade de Projectile...

baliste à répètition: 75 ou 80 pts
pas de changement à part le coût en pt

Ce qui est en soi monstrueusement bourrin.

je sais que le tir multiple est un énorme avantage d'ou ma proposition à 75 ou 80 pts mais unité rare et 100 pts aves 2 servants à endurance de 3 c'est chaud

2 Servants qui seront blessés par 1/3 des projectiles. En soi je n'ai jamais vu des servants mourir au tir contre de la flèche.
Je suis totalement contre. Déjà qu'à 100 points, ça se rentabilise ridiculement vite...
Doomsword

[malalakith]

Bon les faux je suis contre, deja que le char charge a 18 pouces et coute pas super cher.

En plus doomsword a raison c est pas fluff, les hauts elfes c est des gentil c est pas du tout dans leur nature de faire sa.

Pour la svg 4+ des maitres des épées d'accord mais le -1 au tir c est nul, c est trop bourrin. Je pense que si on devait leur rajouter quelque chose sa serait une regle concernant les mages (parce que c est les gardes du corps).

[Elannion]

resalut,

doosword; les mde n'ont pas coup fatal maître escrimeur ne leur donne que la frappe par ordre d'initiative; je ne suis pas un bourrin;non mais

parade de projectile est un bon nom pour la règle des mde,merci(maître jedi était de l'humour...)
par contre les PD gardent leur caracs surtout que tu n'as aucun arguments contre.

l'idée de leur permettre de gagner 1 rang n'est pas si mal

je ne comprends toujours pas la règle de 1 + des archers.

je ne joue pas un full cavalerie(lit le poste sur ma liste d'armée...)

par contre pour les balistes tu trouves normal que la baliste naine qui coûte 60 pts possèdent 4 membres d'équipages, une endurance de 4,un cd de9 et être tenace?
Personne ne réagit sur le bourrinisme des nains mais dès qu'on essaye de mettre les HE au niveau(même pas bourrin,par ex les PG avec 2 attaques et force de 4 coûtent 40 pts)

D'ailleurs les orques et gobelins vont également devenir bourrin(ex kikoup:+1 en force quelque soit l'équipement de l'orque c.a.d un orque avec 2 kikouos aura 2 attaques de force 4; grimgor a 7 attaques de base oui 7 )

passez cette paranthèse reprenons ce qui nous intéresse

les LB: tention doomsword gros changement
coût:14 ou 15 pts:
m cc ct f e pv i a cd
5 5 4 4 3,4 1 5 1 8
équipement:armure lourde,cape en peau de lions blancs
règle: tenace si un personnage rejoint l'unité

remarques: d'avis de tout le monde les LB étaient très faible endurance de 3 et save à 6+ pour une unité de cac qui coûte 13 pts/fig pompe une unité rare et est limité à 1 unités dans l'armée c'était très très très chaud

Passons en revue mes modifications: tenace dès qu'un perso rejoint l'unité permet de limiter la règle intrigue à la cour.
l'armure lourde et la cape permet de les rendre + résistant au tir et au cac
petite modif:les capes apportent +2 de save au tir et +1 au cac(comme les capes en peau de dragon;ce n'est que justice.)
concernant l'endurance de 4 je suis un peu sceptique c'est un pote qui me l'a conseillé: ses arguments: selon l'hstorique,les LB doivent tuer un lion à main nue; ils doivent donc être très endurants. De plus les LB sont une unité rare qu'in ne verra jamais à moins de 2000 voir 3000 pts(baliste et grand aigle oblige), sont limitè à & unité dans l'armée et coûtent 14 ou 15 pts/figurine
c'est proposition plausible d'àprès ces arguments mais peuvent choquer certaines personnes,àprès tout ce sont des elfes mais au bout de 750 ans d'existence on peut supposer que les unités d'élites HE peuvent courir 1000 m en moins de 1 heure et être capable de faire 10 pompes

Pourquoi pas (please doomsword ou qui que ce soit d'autres ne prenez pas un aire catastrophé ce n'est qu'une proposition)

@+
Elannion

[malalakith]

Air catastorphééééééééé

Ta proposition est beaucoup trop bourrine mon vieux. Je suis entierement d'accord avec toi, le bourrinisme des nains est tres flagrant mais bon nous les elfes nous sommes bien je trouve. armure lourde + cape en peau de lion blanc = 3+ d'armure au tir!!!! Je suis pas d'accord, c est des coureurs des bois, tu t'imagines courrir dans les bois avec une armure lourde?!

Sinon l'endurance 4 est abusé je trouve. Perso les elfes c est fait expres qu'ils soient faible et en plus c est fluff, je suis d'avis qu'on touche pas a l'endurance. Et puis pour la force 4 des PDC a la limite sa passe (mais alor pareil pour les sang froid) mais 2 attaques non non non et l'endurance 4 encore moin.

Je pense que c est pas la baliste elfe qui devrait etre moin cher mais plutot celle des nains qui devrait l'etre plus.

[Joker]

Je trouve que les modifs proposées vont trop loin, mais a coté je peux pas laisser passer ça:

Là, on sent l'habitué de full cavalerie.
Sauvegarde à 5+ et Endurance 3, c'est le lot de tous les elfes, les humains, les skavens, les squelettes, les gobelins, les maraudeurs...

Rien a voir, les epeistes se jouent avec svg 4+, et non 5+ (utiliser la 4+ avec les HE c'est des pts de perdus). Pareil pour les skavs avec svg 4+. Pis du coup pareil pour les maraudeurs qui se jouent svg 4+, a pis au passage les gobs se jou(ai)ent a svg 4+... rien a voir avec des figs qui coutent la peau des fesses pour si peu de resistance (on compare les couts')...

Modifier la restriction des Archers pour les mettre à 1+.

... pourquoi?

Ce qui est en soi monstrueusement bourrin.

Doomsword, joues tu EN ou HE, avec des balistes a repetition' Si c'etait le cas, tu saurais qu'elles sont bien moisn competitives que les balistes normales pour un cout equivalent (2 a 3 balistes normales pour 1 a repetition, je prends...). Donc quand on compare avec les gobs, les nabs, on trouve une sacrée différence... Donc, non, baisser a 80pts, ce ne serait pas si bourrin, sans pour autant que je cautionne le truc, on s'est bien compris...

Je suis totalement contre. Déjà qu'à 100 points, ça se rentabilise ridiculement vite...

n'imps , c'est tres dur intrinsequement de rentabiliser les balistes dans la moitié des cas... Un bon joueur ira les chercher en 3 tours, et a part en monopolisant bcp de pts de defense, ou en jouant face a un full cav ou full monstres, c'est pas si simple.

Maintenant, je dis pas, Doomsword a en gros parfaitement raison sur le reste, faudrait apprendre a jouer avant de tout vouloir modifier...