salut tout le monde,
j'ai por but dans ce topic de créer un nouveau LA HE (prétentieux moi pas du tout
après avoir perdu une énième bataiile dû à l'incompétence des mes troupes et de mes choix tactiques j'ai décider en accord avec un pote de modifier le LA HE;
dites moi ce que vous en pensez?

PERSONAGES:

Seigneur:
Prince: coût: 140 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 7 6 4 4 3 8 4 10
options: comme le LA HE sauf
peut porter 100 pts d'OM ET des honneurs(max 2 ou3?)
changements: l' endurance de 4 est primordiale car nos princes et commandeurs sont bcq trop fragiles;ceux qui obligent les joueurs HE de dépenser bcp de points en défense magique. de plus ils ne tiennent pas la route face à certains seigneurs(nains, chaos,CV..) l'endurance de 4 est nécessaire et ne me parrait pas trop bourrin(c'est qu'une endurance de 4
Concernant les Honneurs je voulais les rendre comme les marques sacrées des HL. UN prince peut porter des OM et des honneurs

archimage:coût: 220 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 4 4 3 3 3 5 1 9

pas de changement l'archimage vaut son coût en pts
comme le prince l'archimage peut chisir des OM et des Honneurs(2 ou3 max)

Héros:
commandeur: coût: 75 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 6 6 4 4 2 7 3 9
options:
comme le LA HE
peut porter 50 pts d'OM et 1 ou2 honneurs'
J'ai mis une endurance de 4 aux commandeurs pour la même raison qu'au prince:
indispensable sinon trop faible et pas bourrin.

mages: coût: 95 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 4 4 3 3 2 5 1 8
options: comme le LA HE
peut porter 50 pts d'OM et 1 ou 2 honneurs'

remarques général:
pas de changements majeurs mis à part l'endurance de 4 des princes et commandeurs; au risque de me répéter elle est indispensable!
Différencier les honneurs et les OM me parait être une bonne idée(comme les marques sacréés des HL).

Unités de bases

lanciers:coût:9 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 4 4 3 3 1 5 1 8
options: toute l'unité peut être dotée d'armures légères pour 1pt/figurine
règles spéciales:combattent à la lance sur 3 rangs
remarques:les lanciers HE sont bons mais ils coûtaient cher j'ai voulu baisser leur coût en pts; je me suis retrouver face à un dilemme, les baisser d1 ou de2 pts'
j'ai décider de les baisser d'1 pt avec une latitude suivant la stetégie du joueur HE

archers: coût:10 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 4 4 3 3 1 5 1 8
options: toute l'unité peut être dotée d'armures légères pour 1 pt/ figurine
remarques: les archers HE sont bcq trop cher . les baisser étaient indispensables selon moi et pour bcq de joueurs

garde maritime de lothern:coût: 13 ou 14
m cc ct f e pv i a cd
5 4 4 3 3 1 5 1 8
options: toute l'unité peut être doter de boucliers pour 1/figurine
règles spéciales: combattent sur 3 rangs
grande discipline: lorsqu'ils se font charger les Gardes maritimes peuvent se réformer au lieu d'utiliser le tir de contre de charge
ex: 20 gardes maritimes sonr positionnés sur 2 rangs de 10;s'ils se font charger ils peuvent se remettre en 4 rangs de 5.
remarques: les gardes maritimes étaient inutiles;bcq trop cher pour peu ou pas d'éfficacité;le joueur ne pouvait pas tirer parti du tir et du combat sur 3 rangs. avec ma règle ils deviennent plus efficace. Qu'en pensez vous'

heaumes d'argent:coût 19 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 4 4 3 3 1 5 1 8
coursier elfique:
m cc ct f e pv i a cd
9 3 0 3 3 1 4 1 5
options: toute l'unité peut être doter de boucliers pour +2pts/ figurine
toute l'unité peut remplacer ses armures légères par des armures lourdes pour + 2 pts/ figurine
remarques: rien de changer les Heaumes d'argent sont très bien

ps: je n'ai pas noter toutes les options possibles par économie de temps(les unités de bases peuvent avoir un emc pour les coûts indiqués sur le LA HE

UNITE SPECIALES:

patrouilleurs ellyriens: coût: 18 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 4 4 3 3 1 5 1 8
coursier elfiques:
m cc ct f e pv i a cd
9 3 0 3 3 1 4 1 5
options: toute l'unité peut être doter d'arcs pour 6/ figurine ou remplacer ses lances pour +5pts/ figurine
règle spéciales: cavalerie légère
remarques: pas de changements bon

char de tiranoc: coût:85 pts
m cc ct f e pv i a cd
- - - 5 4 4 - - -
équipages:
m cc ct f e pv i a cd
- 5 4 3 - - 5 1 8
coursier elfique:
m cc ct f e pv i a cd
9 3 - 3- - 4 1
notez que 1 ou 2 chars de Tiranoc occupent 1 seul choix d'unité spéciale
options: chaque char peut être tiré par un ou deux coursiers elfiques supplémentaires pour 7 pts/ figurine
peut être doter de faux pour 3 pts
règle spéciale:char
remarques: faux obligés pour un char

Pour des contraintes de temps je m'arrête là; je continuerai + tard ; Que pensez vous de ce début de changements'
@ +
Elannion

Mouis...Tu ce que tu fais, c'est rendre les HE bourrins, ce qu'ils ne doivent pas être. Mais je suis d'accord sur certains points:
-E 4 au prince (mais pas au commandeur!)
-Archers moins cher, mais dans ce cas à 1+ pour raisons fluffiques
-GM moins chers...Ca c'est sûr.
Et après F4 pour les Princes Dragons c'est pas mal, et puis pourquoi pas rendre les LB plus attrayants.
Mais c'est bien tout, je trouve.

Je suis entierement d'accord avec toi, il faut modifier ces haut elfs, je les trouve trop faible (raison qui m'a poussé à m'en séparer d'ailleur)


Je suis d'accord avec winner, mettre une endu de 4 au prince est indispensable, mais pas au commandeur. Que le prince est endu 4 me parait normal vu que c'est un seigneur, mais je pense pas que ce soit une bonne idée pour le commandeur (aprés tout ce n'est qu'un perso normal un peu plus bourrin)


La je suis pas vraiment d'accord, les lanciers sont bourrins, il ne faut pas diminuer le coup en points : ils combattent toujours sur un rang de plus (meme en charge, à moins d'un errata dont je ne serais pas au courant). Je pense que c'est la seule unité à ne pas modifier.


13 pts me semblerait bien correct, un régiment de lancier plus 2 points par figu pour que seulement le premier rang tir ...


La encore je te rejoint, mais je trouve que la version initital du bouclier est plus avantageuse pour eux, svg à 5+ au cac.


oui indispensable ! c'est ridicule de faire un char sans faux, il faut pas faire trop de mort quand on part en guerre

Ensuite je pense qu'on pourrait peut être baisser le prix des princes dragons de 1 pts et les mettre ainsi à 25 pts.

Je pense que mettre les maitre des épées par contre à 14 ou 15 pts le gas (parce qu'ils sont déjà tout équipé) serait pas mal vu que les autres unités sont vu à la baisse.

Black_Dragon

Quelles sont vos justifications, en dehors du "c'est trop fragile"? Je ne pense pas que ce soit un probleme, un bon joueur refusera normalement le conflit direct avec un autre perso, et ne peine pas trop face a la troupaille s'il est correctement joué et equipé. Par contre, je serai d'avis de passer de 125 a 115, question en effet de justifier son profil par rapport au nab notamment.



Quelle serait alors la faiblesse de notre boss'





J'ai lu quelques commentaires trouvant cette baisse peu justifiée, mais, d'une part l'armure legere est en option (tres bonne idée), d'autre part ça ne fait que -1pt par rapport au lancier actuel qui est trop cher depuis l'obligation des rangs par 5. Donc tout a fait pour cette modif. A 11 pts le gus, ça fait 250 pts le pavé de 20, avec E3 et svg5+, faut pas pousser quand meme...



Il y aurait eu la possibilité de les rendre plsu interesant encore sans grande modif (comme passer le caparaçon en option pour +2pts, mais mettre les boucliers en base )



Je serai d'avis de proposer a la place de l'armure legere le bouclier pour +1pt, question de polyvalence au contact



Peut etre, mais le char n'est des lors pas a 85pts, mais plutot a 95... Perso ce char me semblait tres bien comme ça.



+2 par rapport aux HA, avec +1M, +1Cd, +1CC... ils sont tres bons comme ça, faut juste les jouer efficacement.



Les PDC sont une bonne unité, pas besoin de F4, ce serait denaturer l'esprit de l'armée.



A 13 pts c'est deja pas bcp joué, alors a 14 ou 15



... no comment.

Il y a en gros 5 troupes a revoir: les archers, les lanciers, les GM, les LB et les GP; le reste est largement jouable comme ça. Pour ceux qui disent que l'armée est faible, c'est que vous n'etes pas prompts a jouer avec une telle armée. Ce n'est pas une armée faciel a jouer pour un debuttant, mais quand on a un peu de bouteille, ça va...

salut
après 1 h 30 d'espagnol(Ts oblige) je vais continuer
mais je m'explique sur certains pts:
Je suis d'accord pour enlever l'endurance de 4 au commandeur;par contre black dragon tu n'as pas bien lu je n'ai baissé que d'un pt les lanciers:ils sont à9 pts sans armures légères;Que pensez vous de ma règle sur les gardes maritimes'

UNITE SPECIALES

guerriers fantômes:coût:14 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 4 4 3 3 1 5 1 8
option: peut être doter d'armures légères pour +1pt/figurine
règle spéciale: éclaireurs,tirailleurs haine des EN
remarques:comme les ombres j'ai rendu l'armure légère falcultative pour permettre aux joueurs HE d'avoir + de latitude tactique


Princes dragon coût:38 ou 40 pts
M cc ct f e pv i a cd
5 5 4 4 3 1 5 2 9
coursier elfique:
m cc ct f e pv i a cd
9 4 0 3 3 1 4 1 5
règles spéciales: -frères des dragons:aucun dragon ne pourra attaquer les princes dragons - fière:ne peuvent utiliser le cd du général sauf s'il chevauche un dragon
- charge féroce:quand les princes dragons chargent ils causent la terreur
les PD conserv ent leur armure dragon et le carapaçon en ithilmar
remarques: j'ai voulu faire de cette unité une unité bourrine car dans le LA HE se sont des heaumes d'argent améliorés ils méritaient mieux que celà. Dans leur historique il est précisé que ce sont d'anciens chevaucheurs de dragons! il fallait les rendre spéciales

Désolé de m'arrêter à nouveau il faut que je retourne bosser...
J'

Et si tu allais faire un tour dans le topic "Modifications Elfiques" de la partie Battle-Développement ? Il y a des modifications mises en place et approuvées par des joueurs d'expérience (sauf moi ), et elles sont à la fois suffisantes (sauf le cas désespéré des GM qu'on n'a même pas abordé) et équilibrées.

Franchement la plupart des modifs que vous proposez sont loin d'être "indispensables", comme c'est si souvent dit. L'E4 du Prince, par exemple, qui est très bien comme ça, et surtout ça modifierait totalement l'esprit Elfe (déjà pas terrible selon certains...), ou les faux du Char, pareil c'est un char d'HE, pas de sadique ; les Lanciers sont chers, effectivement, mais bon c'est des HE et on peut très bien faire avec, même si à 250 pts les 20 c'est moins intéressant que 206 quand on pouvait les mettre par 16.

Les HA, pourquoi pas l'option, ça change pas grand chose et c'est pratique ; les Archers, à 10 pts ils sont bien, comme dans les Modifications Elfiques, hein... ; pour les PDC, ils sont bons comme ils sont, même si pas mégabourrins, alors garde les caracs initiales au lieu de l'ignoble F4 A2, à la limite remplace tes règles Fierté et Frères des Dragons par celles du même nom des Modifs, moins "révolutionnaires", par contre Charge Féroce c'est trop bourrin et pas très fluff... à la limite la peur, et encore... ; les GF pourquoi pas ; pour les GM, ma foi je pense qu'à 14 pts avec le bouclier d'office (pas d'option) et la règle Discipline, ils peuvent passer, mais il faudrait limiter Discipline à 2 rangs, et spécifier qu'il soit tout de même possible de finir son mouvement de charge si une unité est à portée avant reformation et pas après.

Par contre l'histoire avec les OM+Honneurs, c'est immonde. Déjà que les OM HE sont pas chers, alors si en plus on leur permet d'en avoir plus c'est vraiment porc.

Voilà pour mon avis, c'est-à-dire que seules quelques unités ont besoin de modifs, et pas de remise en cause générale.
Et je maintiens que les règles des Modifications Elfiques sont très bien adaptées, exception faite des GM.

Voili @+
Belannaer

... et pour le seigneur c'est normal' pour 140 pts, tu nous proposes un gus qui retame un grand maitre niveau caracs (+1CC, +1Ini, +3CT, +1Cd) pour 20 pts de moins (meme s'il a son equipement de base). N'y a til pas un malaise?



Comme les ombres, normal quoi.



Grosse deviance avec pour exemple les CSK... Certes les CSK sont indeniablement plus interessants que les PDC, mais attention a ne pas deriver: on a ici des gros boeufs avec 2 attaques de CC5 F6 en charges, en causant la terreur ... pas d'abus, hein'

Le lien vers les Abusat...les Modifications Elfiques.
Fin bon, je suis en TES et on a aussi beaucoup d'espagnol...pas obligé d'être Scientifique...
Je peux? C'est vrai? Elle est immonde.
Vlan, 20 tirs par tour, comme des archers normaux (avec sauvegarde en prime). Tu charges' Tu manges un paté sur 4 rangs dont trois qui frappent! Et vlan!
[Soit dit en passant, je vois toujours pas pourquoi les Lanciers HE peuvent frapper sur trois rangs. Discipline ou pas, ils n'ont pas une lance plus longue que les autres...]
Absolument pas. Les faux, ça dénature l'esprit des HE. Ca serait aussi anti-fluff que de leur donner du Poison.
De même. Surtout combiné avec l'ajout d'Endurance au Prince. Ca devient absolument bourrin.
Meuh! Bien sûr. Récapitulons, juste pour être sûr, hein...
On a donc des Chevaliers qui chargent à 18 pas avec deux attaques de Force 6 CC5, qui provoquent la Terreur et qui ne peuvent être attaqués par des Dragons...
Comparons avec le simple Chevalier Élu (qu'est-ce donc qu'un CSK?): charge à 14 pas avec deux attaques de Force 5 CC5. Ne provoque pas la Terreur. Endurance 4 et sauvegarde à 1+, certes, mais peuvent se faire démonter par un Dragon. Et coûtent 5 points de plus.
Donc non.
Réussi, coco.
Ca n'excuse rien. Si on suivait l'historique, les Joueurs d'Épée auraient une Force de 4 et seraient indémoralisables. Les Tanks à Vapeur aurait 50 points de structures. Les Dragons n'auraient pas une minable Force de 6. Les Gardes Noirs auraient le Coup Fatal et provoqueraient la Peur.
Donc bon, tes pécors qui provoquent la Terreur en charge...
[Au passage, tes gus se farcissent un Dragon les doigts dans le pif, puisqu'ils n'ont même plus de test à faire pour charger, ils chargent presque aussi loin et le mec se mange 9 attaques de CC5 Force 6]
Pour les Lions Blancs, il faudrait peut-être changer le concept, puisqu'ils ne sont pas du tout joués. Les mettre en Tirailleurs, genre Forestiers, ça pourrait changer leur style de jeu et les différenciers des GP, non'
Pour les GP, les rendre Tenaces ne serait pas du luxe.
Doomsword

Chevalier sauvage de Kurnous.



Franchement on v dire que je me repette, mais cette modif est vraiment faite pour faire taire ceux qui se plaignet sans cesse des "nos zelfes y sont trop faibles, pas justes"... une modif incohérente niveau cout et BG...



Si t'es motivé pour les mettre a 8pts tout equipés sur 2 rangs, OK ça me pose pas de probleme desormais, mais alors on jarte intrigue a la cour



Ce n'est pas un probleme de comparaison, en frappant toujours avec F5, les elus sont meilleurs intrasequement et tresistent bien mieux (E4, svg1+). Donc meme s'ils sont moins rapides, c'est forcement plus cher. L'ajout de la terreur est abusive et illogique en outre, mais le cout sans la terreur se vaut a mon avis. Le vrai probleme c'est que c'est ultra boeuf pour des elfes...



Pour les LB, l'idée de les mettre en tirailleurs, mais en leur permattant de caser 2 rangs de combat une fois le close engagé, comme les hardes HB

Bah écoute, je ne vois pas vraiment le rapport...
Et puis bon, si les Lanciers ne frappent plus sur trois rangs, ils n'auront vraiment plus aucun intérêt.
Mais par contre, revenir au tir sur deux rangs des Archers...à la place de la joyeuseté de reformation gratuite des GM...
Oui, mais c'est tout de même mieux d'avoir une meilleure force en charge.
En "duel" CK vs PDC "boostés", les PDC chargeront à coup sûr. Test de Terreur pour les CK. Avec du 3+/2+/4+, ils feront pas mal de morts à l'impact, ce qui fera beaucoup moins de ripostes à 4+/2+/4+ pour les CK. Ils gagnent le combat, provoquant la Terreur et en surnombre, ils démoralisent et poursuivent.
[Cet exemple est modifié si on prend en compte les marques du Chaos autres que Tzeentch et Universel].
Je trouve donc que c'est abusé. L'avantage des CK, c'est qu'ils sont bourrins même en étant chargés.
Par exemple. mias il faudrait alors modifier la règle Forestiers.
Doomsword

50/50...



C/ les CSK, c'est du 4+/2+/3+ (3+ pour l'invu5+ des ES). Rappelons aussi que les CSK valent 26 pts, comme les PDC actuels

Note; tu parlais des Chevaliers du Chaos ou des CSK (CK?)...

Je parlais effectivements des Chevaliers Élus, qui pour moi sont plus l'exemple du bourrinisme que les CSK.
Ce qui fait que d'acuité ton message manque, jeune padawan.
Doomsword

Salut à tous,
àprès avoir eu des remarques positives sur mes changements(merci black dragon) les critiques ont fusé de toute part. Pourquoi me suis je posé la question'
Eh bien j' ai fair éxactement ce qu'il ne fallait pas faire c'est à dire être subjectif et bourrin; mea culpa.

Donc àprès mûre réflexion j' ai décidé de supprimer quelques petites choses:
Les princes dragons ne causent pas la terreur(évident,qu'est ce qui m'est passé par la tête?)mais garde leur 2 attaques rt leur force de 4 pour devenir une unité de cavalerie puissante mais coûteuse:38 pts
par contre je garde ma règle de fierté et de frères des dragons;en effet elles sont fluff et rétablisse un bon équilibre du jeu(doomsword, on ne joue aucun dragon à moins de 4000 pts; même à ces batailles les joueurs n'utilisent pas forcément des dragons et toutes les armées n'en n'ont pas. la probabilité que des pd puissent être au cac avec un dragon est assez faible voir quasiment nul. De plus la règle fierté n'est pas un malus énorme avec un cd de 9 mais rappelle toi le nbr de test raté de 1 pt... cqfd)

j'enlève les Honneurs: désormais cela reste comme le LA(dommage...)

Par contre pour le reste de vos réclamations je suis surpris et pas dans le bon sens:
-
Des faux aux chars elfiques. cela ne les dénature pas;je l'est ai mis en option et pour + cher que les autre armées. Maintenant faut être cohérent les gars quand on part à la guerre c'est pour tuer l'ennemi et pas pour lui donner des invits à la prochaine soirée; vous imaginer les français en guerre contre un ennemi quelconque et charger leur armes avec des balles à blanc'
Non des faux au char,oui,mais pour + cher.

Les archers He à 10 pts c'est la moindre des choses, dans le LA ils coûtent aussi cher que des archers ES mais ils n'ont aucun de leurs avantages c.a.d force 4 à courte porté,tirer sans pénalité et pouvoir traverser les forêts sans baisse du mouvement.
C'est logique et pas bourrin.

Pour les lanciers elfiques,je les ais comparé avec les lanciers EN;les lanciers coûtent 3 pts de plus pour 5 attaquent de force 3. c'est nul, ces attaques doivent toucher,blesser et l'adversaire doit effectuer ces saves; beaucoup trop chère pour leur efficacité. les baisser d'un pt semble logique(je les ai mis à 9 pts sans armures légères,avec il coûte 10 pts)

Pour les gardes maritimes, par contre je trouve ma règle très bien. Doomsword si les GM font 20 tirs c'est qu'ils sont sur une colline et ne pourront donc pas faire bénéficier l'armée de leurs présence au cac(déjà qu'on en a pas bcq s'il faut en mettre sur 1 colline on est mal barré); Sur le champs de bataille ils pourront donc faire 10 tirs(si ils sont par 20);de plus leur règle de pouvoir se réformer les rends polyvalents,ce qui rezpecte leur historique. N'oublions pas qu'ils coûtent 14 pts/figurine,qu'unrégiment de 20 coûtent 310 pts avec EMC. Ils n'ont qu'une endurance de 3 et une save à 5+ ce qui les rends très vulnérable.

En espérant avoir apporter quelques éclarcissements
@+
Elannion

C'est trop bourrin. Même plus envie de démontrer pourquoi. C'est aussi stupide (rien de personnel) que de leur mettre une Endurance de 4. Je ne vois absolument pas pourquoi tes PDC seraient aussi efficaces que des Gralloux, qui ont sont aidés magiquement. Même si on considère le fait qu'ils sont plus vieux (étant elfes), dans ces cas là, tous les elfes auraient CC5 et deux attaques.
Tu démontres par la suite qu'elles seront utilisées ultra-rarement, donc elles ne servent à rien point de vue équilibre du jeu, non ?
Quant à la charge contre un Dragon, je te rappelle que tes cocos chargent sur 18 pas, soit presque autant qu'un dragon. Donc suffit qu'il soit en ligne de vue (et lRC sait qu'avec 18 pas, de mouvement, tu peux charger assez bien, même avec 90°)
[Et au passage, j'ai déjà vu du Dragon en dessous de 4000 points].
Pour ça, je plussoie, à condition de mettre 1+, comme cela a été suggéré avant. Question de fluff, comme tu le défends si ardemment pour le reste.
Bah écoute, je trouve que frapper avec un rang de plus c'est assez sympa quand même, surtout avec 5 attaques avec CC4. Même si tu n'as "que" Force 3 (comme la majorité des troupes de base, quoi...).
Ah non. Sur une plaine aussi, sur une ligne de 20.
C'est, encore une fois, anti-fluff au possible. Les HE ne mettent pas de faux sur leurs chars. C'est barbare. A ton avis, pourquoi est-ce qu'ils n'utilisent pas de Hache (à part LB), de poisons, de lames barbelées, de torture... Parceque ce n'est pas dans l'esprit de l'armée.
Edit moi-même: Et en plus, mettre des faux c'est mauvais pour les fleurs, qui sont la priorité des HE comme chacun sait.
Doomsword

salut,
bon j'aimerai bien pouvoir le finir ce pu.. de topic.

Passons en revue les derniers commentaires:

Pour les princes dragons :

ils se veulent aussi efficace que des gralloux. Pourquoi,car dans l'historique les PD chevauchaient des dragons dons on peut en déduire qu'il leur fallait une assez grande force pour pouvoir tirer sur les rênes et pouvait rivaliser avec les commandeurs d'oû leur force de 4 qui n'est pas abusé (le PD vaut entre 38 et40 pts)
Leur 2 attaques est normal pour les unités d'élite(chevalier élus et autres et personne ne se plaint...) Voila pur les PD

Concernant les chars,j'attend d'autres avis pour me faire une raison car doomsword et moi sommes en parfait désaccord(si les fleurs étaient la priorité des HE,ils ne partiraient pas à la guerre car ils écraiseraient les ladites fleurs donc pas d'archers ,de lanciers,deGM,mde,de LB,de GP etc etc)

concernant les lanciers, je rouve également très sympa le fait de frapper avec un rang de plus mais 3 pts de + pour 5 attaques c'est trop; joue les et regarde toi d'en un miroir quand tu auras perdu 250 pts à cause d'endurance et de save nul.

Concernant les archers, je ne sait pas ce qu'est mettre à1+;attens explications

Pour les GM, par contre tu as raisons doomsword, je n'avais pas pensé qu'un joueur pouvait les mettre en 1 ligne et les remettre ea rang par 4. Avec ça ma règle devient trop bourrine. que faire, l'enlever me déchirerait le coeur et elle fonctionne bien si on ne l'est met pas en 1 ligne. Aucune idée ne me vient pour l'instant;je peux incluire dans la règle qu'on ne peut pas mettre des GM sur un rang,c'est un argument vaseux je le saismais je n'en ait pas d'autres Please help me!


Je vais maintenant continuer mes modifs sur le LA HE. Je suis un peu inquiet car je vais proposer des règles bcq + différente que celle proposé ci dessus. Mais bon qui ne tente rien n'à rien

Premier gros changement(doomsword ferme les yeux)

Maître des épées de Hoeth:14 ou 15 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 6 4 3 3 1 5 1 8
armures: armure de mithril conférant une save à 4 +
règles spéciales: maître escrimeur (comme le livre d'armée)
maître jedi fils du vent: tout tir prenant pour cible les mde subit un malus de -1 pour toucher

commentaire: les mde paraissaient excellent sur le LA(cc de6 f 5 frappe par ordre d'initiative...) mais les mde étaient bcq trop fragiles, ils se faisaient dégommer à la magie,à la phase de tir et s'ils se faisaient charger ils étaient mal barrés; bref bcq trop fragiles d'oû leur save à4+ (que vous avez vous même proposé dans un topic)
pour la règle les fils du vent c'est pour éviter qu'ils jouent les pigeons de service(du genre boules!... )
d'ailleurs c'était une de leur règle dans l'ancien LA HE. efficace contre certaines armées(qui a dit les nains) et totalement innéficace contre d'autres( chaos')

Unités rares

baliste à répètition: 75 ou 80 pts
pas de changement à part le coût en pt

remarques: baisse du coût en pt du à une comparaison que j'ai faite aves la baliste naine

avantages nains: avantages HE
-unité rare -tirs multiples
- endurance de 4
- cd de 9
- tenace
-4 menbres d'équipages aves ingénieur

Les nains et les HE ayant la même ct
La balistr naine coûte 60 pts et la baliste HE 100 pts.
je sais que le tir multiple est un énorme avantage d'ou ma proposition à 75 ou 80 pts mais unité rare et 100 pts aves 2 servants à endurance de 3 c'est chaud

Par faute de temps il va falloir que je m'arrête, les GP et les LB sont au prochain numéro

@+
elannion

Et dans l'historique, les Chevaliers sur SF sont des Nobles également, et pourtant ils n'ont qu'une attaque. Par exemple.
Et il reste un différence de fluff entre un PDC qui passe sa vie entre le jardinage et la peinture, et un Chevalier Élu qui a pasé la même durée de sa vie à combattre et massacrer d'autres guerriers! De même pour un Grailloux, qui a passé toute sa (noble) vie à pourchasser des monstres et qui est béni par une Déesse...
No comment...quelqu'un pourrait-il expliquer à l'elfe gentillet le concept d'humour et de caricature de la race elfe?
Là, on sent l'habitué de full cavalerie.
Sauvegarde à 5+ et Endurance 3, c'est le lot de tous les elfes, les humains, les skavens, les squelettes, les gobelins, les maraudeurs...
Retour au commentaire posté plus bas par quelqu'un d'autre, proposant de leur permettre simplement de gagner un rang.
Modifier la restriction des Archers pour les mettre à 1+.
Dans les unités de base, tu auras donc:
_Lanciers
_0-1 Gardes Maritimes
_Heaumes d'Argent
_1+ Archers.
Juste pour être sûr: tu leurs ajoute bien un point de sauvegarde et le Coup Fatal pour 1 point, sous nos yeux zébahis'
Bah voyons...Tu peux également leur mettre lévitation'
A la limite, garde la règle mais change le nom, c'est ridicule...Parade de Projectile...
Ce qui est en soi monstrueusement bourrin.
2 Servants qui seront blessés par 1/3 des projectiles. En soi je n'ai jamais vu des servants mourir au tir contre de la flèche.
Je suis totalement contre. Déjà qu'à 100 points, ça se rentabilise ridiculement vite...
Doomsword

Bon les faux je suis contre, deja que le char charge a 18 pouces et coute pas super cher.

En plus doomsword a raison c est pas fluff, les hauts elfes c est des gentil c est pas du tout dans leur nature de faire sa.

Pour la svg 4+ des maitres des épées d'accord mais le -1 au tir c est nul, c est trop bourrin. Je pense que si on devait leur rajouter quelque chose sa serait une regle concernant les mages (parce que c est les gardes du corps).

resalut,

doosword; les mde n'ont pas coup fatal maître escrimeur ne leur donne que la frappe par ordre d'initiative; je ne suis pas un bourrin;non mais

parade de projectile est un bon nom pour la règle des mde,merci(maître jedi était de l'humour...)
par contre les PD gardent leur caracs surtout que tu n'as aucun arguments contre.

l'idée de leur permettre de gagner 1 rang n'est pas si mal

je ne comprends toujours pas la règle de 1 + des archers.

je ne joue pas un full cavalerie(lit le poste sur ma liste d'armée...)

par contre pour les balistes tu trouves normal que la baliste naine qui coûte 60 pts possèdent 4 membres d'équipages, une endurance de 4,un cd de9 et être tenace?
Personne ne réagit sur le bourrinisme des nains mais dès qu'on essaye de mettre les HE au niveau(même pas bourrin,par ex les PG avec 2 attaques et force de 4 coûtent 40 pts)

D'ailleurs les orques et gobelins vont également devenir bourrin(ex kikoup:+1 en force quelque soit l'équipement de l'orque c.a.d un orque avec 2 kikouos aura 2 attaques de force 4; grimgor a 7 attaques de base oui 7 )

passez cette paranthèse reprenons ce qui nous intéresse

les LB: tention doomsword gros changement
coût:14 ou 15 pts:
m cc ct f e pv i a cd
5 5 4 4 3,4 1 5 1 8
équipement:armure lourde,cape en peau de lions blancs
règle: tenace si un personnage rejoint l'unité

remarques: d'avis de tout le monde les LB étaient très faible endurance de 3 et save à 6+ pour une unité de cac qui coûte 13 pts/fig pompe une unité rare et est limité à 1 unités dans l'armée c'était très très très chaud

Passons en revue mes modifications: tenace dès qu'un perso rejoint l'unité permet de limiter la règle intrigue à la cour.
l'armure lourde et la cape permet de les rendre + résistant au tir et au cac
petite modif:les capes apportent +2 de save au tir et +1 au cac(comme les capes en peau de dragon;ce n'est que justice.)
concernant l'endurance de 4 je suis un peu sceptique c'est un pote qui me l'a conseillé: ses arguments: selon l'hstorique,les LB doivent tuer un lion à main nue; ils doivent donc être très endurants. De plus les LB sont une unité rare qu'in ne verra jamais à moins de 2000 voir 3000 pts(baliste et grand aigle oblige), sont limitè à & unité dans l'armée et coûtent 14 ou 15 pts/figurine
c'est proposition plausible d'àprès ces arguments mais peuvent choquer certaines personnes,àprès tout ce sont des elfes mais au bout de 750 ans d'existence on peut supposer que les unités d'élites HE peuvent courir 1000 m en moins de 1 heure et être capable de faire 10 pompes

Pourquoi pas (please doomsword ou qui que ce soit d'autres ne prenez pas un aire catastrophé ce n'est qu'une proposition)

@+
Elannion

Air catastorphééééééééé

Ta proposition est beaucoup trop bourrine mon vieux. Je suis entierement d'accord avec toi, le bourrinisme des nains est tres flagrant mais bon nous les elfes nous sommes bien je trouve. armure lourde + cape en peau de lion blanc = 3+ d'armure au tir!!!! Je suis pas d'accord, c est des coureurs des bois, tu t'imagines courrir dans les bois avec une armure lourde?!

Sinon l'endurance 4 est abusé je trouve. Perso les elfes c est fait expres qu'ils soient faible et en plus c est fluff, je suis d'avis qu'on touche pas a l'endurance. Et puis pour la force 4 des PDC a la limite sa passe (mais alor pareil pour les sang froid) mais 2 attaques non non non et l'endurance 4 encore moin.

Je pense que c est pas la baliste elfe qui devrait etre moin cher mais plutot celle des nains qui devrait l'etre plus.

Je trouve que les modifs proposées vont trop loin, mais a coté je peux pas laisser passer ça:



Rien a voir, les epeistes se jouent avec svg 4+, et non 5+ (utiliser la 4+ avec les HE c'est des pts de perdus). Pareil pour les skavs avec svg 4+. Pis du coup pareil pour les maraudeurs qui se jouent svg 4+, a pis au passage les gobs se jou(ai)ent a svg 4+... rien a voir avec des figs qui coutent la peau des fesses pour si peu de resistance (on compare les couts')...



... pourquoi?



Doomsword, joues tu EN ou HE, avec des balistes a repetition' Si c'etait le cas, tu saurais qu'elles sont bien moisn competitives que les balistes normales pour un cout equivalent (2 a 3 balistes normales pour 1 a repetition, je prends...). Donc quand on compare avec les gobs, les nabs, on trouve une sacrée différence... Donc, non, baisser a 80pts, ce ne serait pas si bourrin, sans pour autant que je cautionne le truc, on s'est bien compris...



n'imps , c'est tres dur intrinsequement de rentabiliser les balistes dans la moitié des cas... Un bon joueur ira les chercher en 3 tours, et a part en monopolisant bcp de pts de defense, ou en jouant face a un full cav ou full monstres, c'est pas si simple.

Maintenant, je dis pas, Doomsword a en gros parfaitement raison sur le reste, faudrait apprendre a jouer avant de tout vouloir modifier...

Mais tu avoueras que ce n'est pas une honte, que les concepteurs n'ont pas lâchement trahis les elfes et qu'ils ne sont pas les seuls à avoir une endurance de 3 et une sauvegarde à 5+ en général, pour les troupes de bases.
Et au passage, je pensais plutot aux Hommes d'armes&Lanciers humains et aux Esclaves (si si, je leur mets des boucliers!)
Question de fluff.
Non, j'ai simplement joué quatorze ans (de campagne...) contre des HE. Et les Balistes se rentabilisent sacrément vite. Même à 1500 de Skavens contre 1200 de HE, j'ai jamais pu aller chercher ses servants (maudit sois-tu, malékith, pour déplacer les décors après le déploiement ! Et cette héroïque charge d'esclaves qui aurait pu...) Personnellement je ne trouve pas. Une Baliste à Répétition à deux modes de tir, ce qui la rend efficace contre beaucoup plus de cibles. La Cavalerie légère, les Tirailleurs, les unités sur peu de rangs...même si pour les deux premiers exemples, tu me trouveras des défauts, tu avoueras que c'est mieux de pouvoir faire 6 tirs sur des cavaliers noirs qui te foncent dessus, plutôt qu'un seul...ah oui, mais un seul qui enlève 1D3 PV...
Bah si. Là. Le PDC ne peut pas intrinsèquement avoir deux attaques. Des créatures humanoïdes normales (cad non-héroïques) ne peuvent pas avoir deux attaques (exeption faite pour les Saurus, qui mordent). Les Élus du Chaos, les Graaloux, [les orques noirs'] et autres joyeusetés sont soutenus par magie ou ont combattu toute leur vie, ce qui n'est pas le cas des PDC.
Raah, c'est pas dur pourtant. C'est comme le 1+ Barons chez les Bretonniens.
Avec cette modification, tu es obligé d'avoir au moins une (c'est la traduction de "1+") unité d'archers.
Tu veux dire, comme les Chevaliers du Royaume qui doivent tuer un monstre pour gagner une terre? Ou comme les Graaloux qui ont passé leur vie à en combattre, des monstres' Ou encore mieux, les maîtres des Bêtes EN, qui passent encore plus de temps à dompter des manticores et autres hydres, et tu vas me dire qu'un bête lion de Thrace il faut avoir Endurance 4 pour le chopper?
Bah en les bourrinisants à ce point, sûr qu'ils sortiront plus souvent. Mais si on suit ton argumentation, si ils ne sortent jamais, ça ne sert à rien de les améliorer? Ou alors, je prends pas ça comme un argument...
[En passant: c'est pour ça que je n'ai pas joué HE: les LB sont pourris, et c'était mes figurines préférées dan l'armée...]
Et on peut penser qu'au bout de vingt ans de guerre et d'entraînement, les troupes d'élite de l'Empire seraient capables d'avoir une Endurance ou une Force de 4...et bah non.
Sérieusement, tu imagines un elfe plus résistant qu'un humain' Les Franches-Compagnies sont des combattants de rue, des hommes de mains et des spadassins, et ils n'ont qu'une Endurance de 4...de même pour tous les humains et elfes...
La modification pour la cape en peau de lion est bien. Mais je suis contre l'armure lourde; comme l'a dit malalakith, ce sont des coureurs des bois.
Un truc style les mages peuvent se placer au deuxième rang de l'unité, pour représenter leur protection'
Doomsword
[Edit moi-même]: Air catastrophé [/Edit moi même]

Ola mais c'est que j'ai raté un bon morceau là!

Attendez moi! J'arrive!

Alors alors:

-L'E4 des perso je vote contre quelque soit leur rang pour la simple et bonne raison ques les persos elfes frapperont quasi systématiquement avant leur homologue, aussi fort et en touchant sur 3+. Quand au seigneur, sa CC7 revient à une E4 contre la troupaille de base (CC3 et moins)!

-Les balistes a répet: hé bien je les ai rarement vu tirer en trait unique. Et le tir multiple/arme perforante mérite largement les 100pt qu'elles valent. (6 tirs à longue4+/3+ un mort dans la plupart des cas)

-Pour les PD la force 4 pourquoi pas. Mais les 2A surement pas. Bien trop bourrin, surtout avec la charge à 18pas. Les chev du graal sont immunisé à la psycho ce qui, pour moi, n'est pas un avantage: je préfère avoir le choix de mes réactions de charge. Et comme le dit Doomsword je vois pas pourquoi les chevaucheurs de SF n'auraient pas 2Abaussi alors' Ils sont équivalents niveau fluff.

-archers à 10 avec au moins une unité dans l'armée c'est pas mal.

Je finis later.

[MOD ON/ ghisred]
système orthographique neuneu interdit...
gomme magique enclenchée...
[MOD OFF/ ghisred]

... t'as commencé bien tot dis donc . Et puis les skavs sont franchement ben armés pour fumer les balistes de 1, de 2 c'est pas eux qui en souffrent avec 1 ou 2 morts par tour par baliste ça fait pas trop de degats...



Le probleme des HE c'est que toutes les unités qui peuvent souffrir des balistes avec tir a repet, peuvent etre gérées avec autre chose. Alors que le tir unique pour les dragons, HA, etc... est le seul moyen bien souvent de faire des degats. Donc meme si dans 3/4 des cas, le tir multiple est bien entendu plus interessant, strategiquement, dans l'absolu, le tir unique est plus utile a mes yeux car il comble un point faible des HE, la difficulté de gérer les grosses bebetes. Et puis 3 balites gobs, a 35pts chacune, y'a que ça de vrai
Maintenant, c'est un detail, je les joue a 100pts ça me pose pas plus de probleme que ça, il ya bien d'autres troupes plus merdic



En meme temps si vous trouvez que le duc sur Hyppo c'est une quiche, ça m'etonne pas vous devez pas souvent jouer de gros monstres
Comment tu geres un dragon ou un bubu avec les HE?

salut(ça va devenir une habitude)


malheuresement,c'est la dernière armée qui est sortie c'est donc les HE qui doivent se mettre au niveau.eh oui c'est moche je sais

pour ce qui pense que les HE n'ont pas été baclée je vais leur donner un argument imparable :bcq d 'unité n'ont pas été refaite comme les mde,LB,char,patrouilleur...
De plus il a fallu attendre 3 ans et demi pour avoir droit à de nouveaux persos(qui sont magnifique je vous l'accorde...)
Il faut savoir que c'est la seule race qui n'a pas été entièrement refaite voir quasiment pas refaite du tout.

passons aux critiques(qui deviennent également une habitude )

Concernant les PD, je ne changerai pas d'avis.d'ailleurs je suis navré qu'aucun d'entre vous ne sois d'accord avec moi; les PD ne souffraient d'aucun defauts,je le reconnais;mais il fallait les rendre + fort en accord avec leur historique(ce sont d'anciens chevaucheur de dragons m...)

Concernant les chars, je vais me ranger de l'avis de tout le monde et enlever les faux(snif...)

Concernant les mde, je pense que ma règle est bien et pas bourrine(Leur règle parade de projectile ne les empêche pas d'être pris pour cible.)

Pour les LB, je suis + réservé d'accord l'endurance de 4 est un peu en contradiction avec l'esprit elfique mais bon il pompe un choix d'unité rare coûterait entre 14 et15 pts/figurine et seraient limité à 1 unité dans l'armée donc en laissant de coté la contradiction les LB pourraient avoir une endurance de 4(ça ne reste qu'une endurance de 4...)

pour l'armure lourde je ve bien l'enlever et mettre à la place armure légère ciselée(ce sont vos idées,elles sont très bien permettre de rester fluff pour le même résultat)

voici la dernière unité de ma réforme:

voici les gardes phoenixs

gardes phoenix coût:17 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 5 4 4 3 1 5 1 9
équipement: armure lourde et cape du phoenixs(confère une save inv à 5+)
-hallebarde
règles spéciales:-immunisés à la psycho
-indémoralisable

remarques: les GP étaient nuls archi-nuls pourris bref à chie.
j'ai voulu les rendre + fort ce qui étaient naturel,aucune contestation possible
ils sont devenues très cher (17 ou 18 pts unité rare...) mais violent. La force de 4 de base est voulue pour qu'ils puissent frapper avec une force décente pour une unité d'élite. les règles indémoralisable et immunisé à la psycho sont du à leut historique;en effet le GP sait quand il va mourir;il sait à l'avance s'il va réussir et échouer ce qui se traduit par une foi inébranlable.ex: toi Elannion fils d'Arathon tu périras dans 348 ans dans le pantalon d'un géant. Ainsi si dans 67 ans 3 buveurs de sang se ramène sur lui Elannion saura qu'il ne pourra périr et les vaincra(imvraissemblable mais c'est dans le LA HE ...)

ps: ils se différencie des GN des EN (malalakith si tu veux que ta GN est une f de4 ou que des chevaliers sur sang froid aient 2 attaques créer un topic

J'ai encore plein d'autres idées(dommage mais j'ai comme eu des bonnes idées ,non,) mais que pensez vous de cette nouvelle liste d'armée?

ps:j'apprécie pas trop qu'on sous entende que je suis nul et veut rendre bourrin les HE pour compenser ma nullité crasse,je suis loin d'être un excellent joueur mais il y a des limites à pas dépasser;je ne connais personne qui peut jouer des Lb ou des mde sans éviter des arquebuses,de la magie, du chevalier de toute sorte etc etc

peut être que c'était de l'humour mais de mauvais goût
malgré ces paroles offensantes je vous remercie de me donner votre avis et vos conseils(souvent très utiles)
@+
Elannion

Aaaaaaaaaaaaaarggghhhhhh

Ta gare phenix est beaucoup trop bourrin! Avec l'I 5 et l'hallebarde ils frapperont tjrs en premier avec une force de 5! Inconcevable cher ami et en plus m'enquait plus qu'il soit indemoralisable. Non non non. L'endurance 4 est un enorme avantage, les elfes quel qu'ils soient ne doivent pas en avoir, sinon les elfes deviennent juste des hommes en bien plus bourrin tu comprends'

J'ai un ami qui joue HE il sort systematiquement 12 maitres des épées a chaque bataille, ainsi que 16 lanciers et ils se debrouille bien, je vois pas pourquoi toi tu ne pourrais pas y arriver. Acquiert de l'experience avec tes elfes et trouve des solutions au tir, genre te planquer, les prendre avec un volant ou de la cavalerie legere etc.

Persos je sors tjrs des furies et des executeurs, les furies sont encore plus fragil que n'importe quel unitées elfes, et pourtant j'arrive a les faire arrvier au close et sa depote.!

Aïe qu'est ce que c'est encore que ces modifs



Qui a E4?



Et en V7? Hum...



La liste de la guerre de la barbe reprenait des PDC, c'est vrai, ils avaient un excellent profil et si on se situe la dessus, ils devraient etre augmentés niveau caracs (2PV, 2A... ), mais ce ne peut pas etre le cas. Les PDC sur dragon n'existent plus (mais reviendront dans le prochain LA j'en suis convaincu...), mais on ne peut pas booster les profils de cette maniere. de plus, ils sont jouables comme ça, et d'autres troupes meritent un lifting, donc laissons les comme ils sont, et penchons nous sur le reste...



ça n'a rien a voir. Créer ou remettre a jour un LA demande beaucoup de discussion, des conecensus, ce qu'il n'y a pas ici. Demande a Botrix, nous planchons actuellement sur la refonte du LA Nains du Chaos sur Warfo, cela fait 6 mois que nous travaillons et seules 3 ou 4 unités sont finies car elles ont enfin fait l'unanimité. Pour le reste, on discute, on propose, on confronte, et meme si moi meme au debut j'ai eu tendance a vouloir imposer ma vision, je me suis retracté, et aujourd'hui, on arrive a se convaincre sans cesse pour faire toujours mieux, avec l'accord de tous. tu nous sors des unités sans cesse avant toute discussion au prealable, tu changes tout alors que ces modifs ne sont pas forcement d'actualité et ne font pas l'unanimité; rappelle toi, tu veux mettre a jour le LA HE, c'est tout a ton honneur, mais attention a ne pas en faire trop...

Maintenant moi je dis ça je dis rien, mais si Botrix peut venir en parler aussi, tu verras que nous n'avons pas toujours été d'accord, et de toute façon des divergences exsitent encore, mais on arrive a se convaincre (et a se supporter ).

Je pense également qu'on va un peu trop dans toutes les directions: les PD sont joués donc pourquoi les remodifiés' Je trouve (hors fluff) qu'ils ont été bien qualibré pour le LA HE. Vouloir se donner la cavalerie la plus bourrine de warhammer(car c'est de çà qu'il s'agit ni plus ni moins) c'est bien mais faut pas trop poussée: vous avez déjà le must niveau magie et la cavalerie lourde la plus rapide alors on se calme la-dessus.

La seul chose à changer sont les unités qu'on ne voit que trop rarement sur le champ de bataille, c-à-d: archers,LB, GP et MdE et c'est tout!

On va dire que pour les archers c'est bon: 10pts pièce avec 1+ unité par armée
Les MdE passer leur save à 4+ était de l'avis général, ce qu'il y avait de plus équilibré.

Pour l'E4:

Je crois qu'il pensait aux guerriers du chaos.
Mais globalement je suis d'accord: pas d'E4 chez les elfes. C'est une des caractéristiques des troupes humanoïdes normal je vois pas pourquoi les elfes échaperrais à la règle: je dirais même surtout eux!

Pour la Garde Phénix: le truc de la cape qui donne une save inv à 5+ c'est de toi çà? Parce que si c'est la cas t'as pas besoin de modifié autre chose.Quand à l'indémoralisable c'est complétement absurde: tenace au mieux (à 9 c'est quand même déjà vachement bien). Mais pourrais tu redonner les règles de base des GP?

On verra plus tard pour les LB.

Ils provoquent la peur

Je n'ai pas trop d'avis sur une refonte du LA haut elfe mais il ne faut pas oublier que chaque LA ont des avantages et inconvénients et qu'il faut tout prendre en compte par ex: pour les HE ils ont un fort cout mais une trés bonne magie ainsi que des trés bon objets magiques et surtout moins chers !

voilou ++

ça sera pour tout le monde pareil desormais, les O&G ont des armes moins cheres et les objets communs ne sont plus du meme cout en fonction des armées

salut,

je remercie joker pour ces précieux(mon précieux,désolé j'ai pas pu m'en empêcher)conseils.En effet au début je n'ai pensé qu'à moi et n'est pas respecté les idées des autres même si je vous écoute et prend note de vos critiques.
Au début,j'ai été un peu déçus je pensais que la plupart de mes changements(pas ceux concernant la terreur) allaient faire l'unaminité vue que selon moi et bcq de mes amis trouvaient certaines unités HE très faibles. j'en profite pur remercier doomsword pour m'avoir aidé à corriger certains défauts de ma liste(PD,GM)

Par contre, je ne comprends pas certaines de vos critiques pour les GP par exemple Malalakith me dit juste que c'est bourrin et ne m'explique pas pourquoi? Il faut m'aider et me donner des conseils et si vous avez d'autres options ou idées faites les moi parvennir car la plupart d'entre vous me disent c'est bien ou trop bourrin et ne m'explique pas le pourquoi du comment.

j' ai enore pas mal d'idées à vous communiquer mais je voudrais en finir avec les troupes d'élites des HE(même si c'est pas piur demain. en autre la création d'un nouveau type d'héros qui fonctionnerait à la manière d'un prêtre gierrier de l'empire(maître du savoir),remettre au goût du jour les demoiselles d'honneurs(qui fonctionneraient à la manière des gardes éternelles des ES en troupes spéciales°
Et pour la fin la création de signe qui fonctionneraient à la manière des marques sacrées.
En espérant en pouvoir en discuter avec vous.
@+
elannion

Je vais expliquer, etre indemoralisable, taper en premier avec une force 5 et CC 5 c est tres bourrin a mon gout. Tu massacres n'importe quelle cavalerie, n'importe quelle paté. Sa devient vraiment pas strategique. Tu pourras constater que les troupes indemoralisable sont, la plupart du temps, pas tres forte au close. Cest pour faire balanciers avec le fait qu'ils peuvent pas fuir.

salut,
pour en venir dans le vif du sujet,
les GP sont des brutes mais pas invulnérales:
-ils ont q'une endurance de 3 et la save inv à5+ ne les sauverai qu'une fois sur 3(2 fois sur trois ils moureront,c'est statistique)
-ils ne peuvent pas poutrer de la cavalerie, faut pas rêver car se sera la cavalerie qui les chargerai et lin'y aurait pas bcq de ripostes de la part des GP
-ensuite le fait d'être indémoralisable à un coût: 17 pts la fig et choix d'unité rare.
ensuite les seules troupes indémoralisables que je connaisse sont les tueurs nains et ils sont loins d'être des manches au close.
En conclusion les GP ont une force décente (d'accord c'est Force5 mais bcq bcq de troupre de battle ont une force de 5 )
de plus ils coûtent ulta cher pour une endurance de 3 et une save inv sympa mais qui les saivera pas

regarde:un régiment de 15 gardes phoenix coûtent 290 pts. Sile joueur HE ne les joue pas avec stratégie ils vont mourir très vite.

petit exemple: 16 arquebusier nains les prenant pur cible fairont en moyenne à porté longue 4 morts (au premier tour) ensuite à porté courte (généralement au 2 ou 3 tour juste avant la charge des GP) ils tueront 6 ou7 GP ; au final il lui reste au mieux un rang

d'accord personne ne résiste à 16 arquebusiers nains mais on peut faire la même avec les unités d'élites des autres armées

la seule différence c'est qu'avec mes règles ils peuvent poutrer des unités d'élites alors qu'avant ils ne donnaient que des pts de victoire pour l' adversaire.

que pensez vous des règles sur les mde,LB,GM

j'abandonne mes règles sur les PD(ils sont très bien comme çà)

Pensez vous que se soit une bonne idée la création d'un nouveau choix de Héros(avec une endurance de 3)
la recréation des demoiselles d'honneur
-les signes pour faire des unités d'infanterie d'élites des warriors forts mais très très cher

@+
Elannion

Combinée à la sauvegarde à 5+, ils ne mourront que quatre fois sur neuf... C'est vraiment trop bourrin pour une unité d'avoir une sauvegarde invulnérable.
Au premier tour. Mais, ô surprise, tes GP sont indémoralisables, ils restent donc.
Tour suivant, re-ô! Ils frappent avant, avec CC5 et Force 5! Bah tiens, mais cela ne ferait-il pas une sauvegarde à 4+ pour la cavalerie? (ils mourront une fois sur deux, c'est statistique). Et puis mince, la cavalerie a perdu le bonus de la charge...c'est vraiment mal engagé pour les GP...
Certes, mais sans armure. Aucune unité Indémoralisable n'a d'armure, c'est logique.
Et tu oublies ici les Flagellants, nuées, Cannibales, Enfants du Chaos...qui n'ont pas non plus de sauvegarde, pas comme tes GP.
Pour revenir sur la logique, si tes GP savent qu'ils ne vont pas mourir, cela ne leur sert à rien de porter une protection.
Et accessoirement, ils ne devraient même pas mourir, puisque leur heure n'est pas venue.
Comme n'importe quelle unité. Si tu places un pavé de Chevaliers Élus à dix pas d'une batterie de canons de flancs, ou de manière à être chargés de derrière par un Buveur de Sang, tu risques pas de les faire survivre longtemps...
Ca, c'est dans le cas où ils n'auraient pas d'invulnérable.
Et pourquoi pas de l'artillerie, des Tanks et des régiments de mosntres'
Non. Là, tu reprends les avantages de beaucoup trop d'autres armées. Ca te ferait donc, en somme:
_des objets magiques pas chers
_la cavalerie lourde chargeant le plus loin
_les lanciers les plus efficaces
_des archers pas chers
_les seuls Indémoralisables avec armure et invulnérable
_des marques des anciens
_des balistes à répétition pour un coût modique
_des personnages combattants et lanceurs de sorts
_les seuls elfes à endurance 4
Il ne te manque plus qu'une armure lourde sur ta cavalerie légère, et du poison sur toutes tes armes.
@ Joker: Normal, comme nous le sort si souvent Temus
Doomsword

resalut,

pour te répondreDoomsword

La se serait les cs pour les attaques de force 3 c.a.d les armes de roupes de bases les GP sont censées aller poutrer les unités d'élites des autres armées ou les unités de bases des armées d'élites(chaos); Ces troupes n'ont généralement ps une force de 3....
Mais si vous le voulez on enlève l'armure lourde. aucun souci

Pour la save inv c'est fluff et n'est pas bourrin (dryades....),au risque de me répéter ils moureront 2 fois sur 3 ,combiné à l'endurance de3 ils restent fragiles. Question fluff les GP saient quand il va mourir, il connait le destin à l'avance(par ex la flèche qui se ramène sur lui ne peut le tuer car il mourera + tard suivant son destin celà peut se traduire par une save à 5+)

Pour la règle indémoralisable le joueur le pait très cher (17 pts/figurine,unité rare etc etc)
Pour la force 4 c'est pour optimiser leur hallebarde car force d'élite avec force 4 c'est ridicule(force de base des longues barbes:unité de base etc etc)

a la fin vous obtenez une unité forte ancré sur place mais pas imbutable

on peut peut être remplacer indémoralisable par tenace pur une baisse d'un ou deux pts' Non

En ce qui concernent la cavalerie le joueur adverse serait stupide de les charger car charger une unité qui ne fuit pas c'est pas très malin comme les tueurs par exemple

celà peut devenir un dilemme pour le joueur elfique car s'il attent la charge soit l'adversaire l'évite soit il sort l'artillerie lourde comme chvalier élus ou l'immobilise dans un combat stérile en attendant de faire le coup de la grand-mère;Où le joueur
décide d'aller charger mais il s'expose plus car une save à 5+ ne le sauvera que quelquefois........

Sous une apparence d'unité bourrine les GP se révèlent être + tactique qu'on le pense. de plus on ne les verra jamais à 1500 pts ou moins et très rarement à2500 pts ou moins (qui sont les parties les + jouées) les rendre + intéressant est mon unique but pour permettre à des joueurs innocents de les jouer.

si j'avais voulu les rendre bourrin (c'est mon êve mais chut )
je les aurais dotés d'une endurance de 4 d'une force de5 (de base) et ve inv à4+

par contre je veux bien enlever l'armure lourde et les rendre tenace à la place d'indémoralisable. Le tout popur une baisse de 2 pts ou d'1 pt à nous de voir.

Concernant mes autres modifs c'est pour donner + de latitude tactique aux joeurs:
Les HE ont très peu de choix de héros(le strict minimum) et leur donner un nouveau choix de Héros comporterait des avantages et des inconvénients.

Je pensai également à rajouter un nouvel honneur:
maître sratège:10 à 20 pts(coût à définir)
le persos qui le porte devient le général de l'armée

remarques: c'est pour contrebalancer la règle intrigue à la cour. les joueurs He pourront enfin choisir leur général mais en contrepartie d'un coût en pt qui le prive d'objes magiques;surtout dans les petites parties où le cd est important.
Nouveau dilemme:choisir son général mais moins fort ou désigné aléatoirement

Pour les demoselles d'honneur qu'en pensez vous'
@+
Elannion

A part les canons (Empire et nabs, pas plus de 2 par liste) et les balistes, je vois pas, m'enfin. Vous avez l'armure a 45 qui fait -1 pour etre tourché, vous avez des arcs longs pour faire sauter les servants des machines et les pegases qui ne sont pas des manches, a coté de ça, les archers n'ont que peu d'impact, et les unités avec armes a poudre ne peuvent pas bouger et tirer... je vois pas ou est le probleme, suffit de ne pas l'exposer initialement. Comme le griffon.

Sur le principe, je ne rejois pas forcement Elanion sur ses modifs, mais



Genre bretos, demons, ES, y'en a donc je vois pas ou est le probleme.



En meme tems, le gars qui envoie sa cav sur un pavé indemoralisable en rangs, il faut lui apprendre a jouer...



Mais ont E4, comme les flagellants...

Pfiou, que de bonheur de contredire tout le monde

Enfin c'est une considération de breto aussi. Quand tu as le choix entre un Duc sur Hyppogriffe et un autobus complet, avec un joyeux luron à sa tête, tu n'hésites pas longtemps...
De même pour mon Griffon en tant qu'impérial, je ne vois pas trop l'intérêt étant donné la quiche qui est dessus. Et il n'a toujours pas de sauvegarde, et comme il mange 2/3 des tirs, malgré l'endurance 5, ça part assez vite...
Démons et ES, c'est annulable (mais bourrin pour les ES). Et j'ai jamais dit que les Bretos étaient équilibrés.
Mais les elfes ont tous Endurance 3. C'est pour ça qu'il ne faut pas mettre d'unité Indémoralisable. Les Indémoralisables n'ont pas, fluffiquement et logiquement, d'armure. Mais leurs combats héroïques contre la mort leur apporte une duràcuirité à toute épreuve. Sauf qu'on ne voit jamais d'elfe dur à cuire. Donc pas d'Endurance 4, même pour des tueurs de lions, des monteurs de dragons ou des Princes-jardiniers. Comme dit, redit et répété sans cesse, c'est pas fluff.
Je confirme. ^^
Doomsword

Je partais plus du principe Griffon HE, il est presque aussi faible que l'imperial, mais en cherchant le contact et/ou en limitant les tirs adverses (GA, Patrouilleurs, GF), on doit bien pouvoir faire un tabac a partir du 3eme tour



Je ne sais pas. Personnellement, quoiqu'on dise, une source de terreur est efficace, et 1 FdL de plus ou de moins, ça ne doit pas forcement géné outre mesure le bretos qui devrait composer sans trop de difficultés. Et puis niveau tactique, ona quand meme une grosse différence, a bas les armées mononeuronales



C'est clair je dis pas le contraire (et ça rime en plus).



Les invu SOC ne sautent pas a la magie, et les invu bretonnes ne jartent que dans qq cas trop restrictifs pour un bon joueur. M'enfin, pour les bretos, c'est clair que parfois un defi accepté par la GB, c'est dur

Salut,
Je tiens à remercier Joker qui prend activement ma défense même si c'est pas pour mes beaux yeux. comme moi il a repéré des graves lacunes (enfin c'est ce que je crois) mais n'est pas "en principe " d'accord avec moi Pourquoi?

Ensuite Doomsword les HE qui n'ont pas droit à l'edurance de 4 c'est dur mais en + ils n'ont pas droit à être indémoralisable pourquoi? là tu ne peux pas invoquer le fluff

Par contre si tu avaient bien lu mon topic j'avais proposé d'enlever indémoralisable et de mettre tenace. vu les topics des autres ils avaient l'air d'être d'accord.

Pour la save inv à 5+ qui ne s'annule pas on a affaire à une UNITE RARE, LIMITE A UNE 1 UNITE DANS L'ARMEE ET QUI COÛTE 16 PTS. Donc à mon humble avis ça les vaut largement.

par contre subsite le problème des LB puisque l'endurance de 4 tombe aux oubliettes .
Pour compenser je pensais à augmenter leur capacité offensive. Qu'en pensez vous je pensai à "la fureur du lion, reste à trouver la règle......................

pour les mde tout le monde ou pesque semble être d'accord pour la save à 4 + et -1 pour les toucher au tir.

j'abandonne officiellement mes règles sur les PD. à la relecture de vos topics et du LA HE je me suis aperçu qu'en effet c'était une très bonne unité et qu'il était stupide de vouloir les changer(mine de rien 1 attaques de + aurait été très sympa.....)

Pour les archers, je pense que tout le monde est d'accord pour les mettre à 10 pts et 1+ dans l'armée

Pour les lanciers, une baisse d'un pt semble convenir à tout le monde avec l'armure légère en option.

Pour les GM,peuvent se réformer 1 rang lors d'ne réception d'une charge(ex:18 GM sur 2 rangs peuvent se réformer sur 3 rangs lors d'une réception à une charge) le tout pour 14 pts.

Pour les balistes je proposai de les baisser à 80 pts (décision suite à la lecture du LA nains)

Par contre si le seigneur elfique n'a pas une endurance de 4 je propose au lieu de les baisser en coût d'augmenter de 1 pt sa cc pour le rendre plus dure à toucher et lui qu'il est plus de faciliter. c'est fluff ils ont 3000 ans et ont poassé tout ce temps à s'exercer à l'art du combat donc CC de 8 pour compenser son endurance à chier et sa force moyenne.(changement du à la lecture des LA nains et orques ...)
ps: l'initiative ne sert pas à grand chose à battle. En effet à quoi sert une haute initiative si on est mort ou on est incapable de blesser son adversaire à cause d'une force moyenne ou de la trop haute endurance de son adversaire(un topic ayant été fait la dessus si je ne m'abuse)



Nouvelle unité:
demoiselles d'honneur:11 ou 12 pts
cc ct f e pv i a cd
5 4 3 3 1 5 1 9
équipement:armures lourdes
-lances à deux mains(les mêmes que ceux des gardes éternelles des ES)
rèles spéciales:tenaces si un mage ou archimage rejoint l'unité.
les demoselles d'honneurs sont un choix d'unité spéciales.

remarques: certain m'avait conseillé de faire une règle spéciales pour les mde concernant les mages comme quoi i;s étaient leur protecteur; l'idée m'a plus au départ j'avais même pensé que si un archimage était présent dans l'armée les mde n'étaient plus limité à 1 unité dans l'armée. Mais le fait de savoir des mages dans ls mde me titillait,en effet les mde sont sensé être une unité nde frappe taillé pour le cac et pour la charge c.a.d aller porter le combat chez l'ennemi. mais la place d'un mage HE n'est pas en plein milieu du chaps de bataille(surtyout avec la V7);de plus l'unité aurait été un aimant à tir, à la magie ou aux charges de cavaliers;déjà qu'ils étaient faible en + s'il fallait qu'on leur mettre une pancarte avec "dégommer nous les premiers" ça n'aurait pas été très jojo.
Je pense qu'adjoindre une excellente unité defensive pour protéger les mages aient une meileure idée. qu'enpensez vous'
les demoiselles d'honneurs possèdent la même capacité que les gardes éternelles c.a.d le premier rang a deux attaques et le 2 rang a 1 attaque.

@+
elannion

Bah si. Le HE de base de base n'est pas une brute épaisse. On n'a jamais vu un elfe-rambo, donc pas d'Endurance 4.
Les Elfes ne sont pas fatalistes ni défaitistes, mais ils ne recherchent pas la mort pour autant. Donc pas d'Indémoralisable. Fluffiquement, toujours.
ET QUI VA SORTIR TOUT LE TEMPS SI ON LES RENDS TROP BOURRINS. Et de toutes façon, la limitation à 0-1 n'est pas vraiment une raison: les brises-fers ne sont pas limités en nombre, et pourtant on n'en voit pas quatre unités à chaque bataille.
Pour 16 points, tu as un garde noir, qui n'a pas d'invulnérable, mais qui a des règles bourrines...en corps à corps. Ah, dommage, ça vole avant d'arriver au corps à corps...
Ce qui en soit ne sert à rien (à moins qu'on ait changé le tableau des jets pour Toucher à mon insu?) puisqu'avec une CC de 3, c'est du 5+ contre une CC de 7 ou de 8, et du 4+ avec une CC4. Un seul point ne change pas. Le seul avantage, c'est de toucher plus facilement un Comte Vampire ou un Seigneur Nain (qui ont également 3000 ans d'expérience militaire...).
Pour le reste des unités, je suis d'accord quoiqu'un peu réticent pour le coût de la Baliste.
Doomsword

Hey un compte vampire vaut 205 points, je trouverais ça vraiment abusé qu'un elf à 125 points ait une meilleur CC.

Il y a des unités à modifier, mais je ne suis pas sur que les persos aient besoin d'etre changé.


Tu veux une créature indémoralisable, prend les stats d'un zombie ou d'un squellette tu va pleurer la
M CC CT F E PV I CD
4 2 2 3 3 1 2 3

Ils ont pas des bonnes stats les elfs ? la je pense que tu lé démonte (même si c'est vrai que 1 ou 2 points de moins pourraient etre bien.


Ils peuvent aussi faire un tir de contre charge ? si ils peuvent pas je trouve que c'est une bonne idée ! et puis c'est original


T'as pas peur qu'elles deviennent trop bourrine (rapport qualité/prix) et beacoup plus joué que déjà ? => 160 = 1 unité rare = 2 balistes qui touchent sur 3+ le plus souvent.

Vous oubliez les GM

Pour la garde maritime j'avais proposé une règle qui les rendais déja beaucoup plus intéressants.

Je ne sais pas ou le topic se trouve maintenant, mais avant c'était dans tacticas et articles réexploitables...

Ca avait a voir avec l'initiative je crois.

en réponse a une charge tu pouvais te reformer pour adopter un position favorable en fesant ceci:

Test d'Initiative.
=>Si réussi:

troupes avec I5 ou + peuvent ajouter ou retirer jusqu'a 2 rangs
troupes avec I4 ou - peuvent ajouter ou retirer jusqu'a 1 rang

=>Si Raté:

est considérée comme maintenant sa position.

Les troupes ne pouvant que maintenir leur position a une charge (MV, CV?) ne peuvent pas non plus se réformer en réponse a une charge.

Voiçi une petite règle bénéfique au elfes, dont ont trouvait que l'Initiative ne servait pas assez.

Içi les gardes maritimes pourront donc s'étaler pour avoir un maximum de tirs et puis se réformer facilement (I5 ) et gagner deux rangs! Par ex.: prenons un petit régiment de 15 GM avec boucliers, donc 16*15=240 pts.

Tu les alignes sur un rang. 15 tirs... no comment et puis ils peuvent facilement se réformer et ajoutent 2 rangs et receptent la charge avec 3 rangs soit 15 attaques si tout le monde survit. Généralement, il y aura 2 ou 3 morts donc environ 12 riposte. La je trouvent qu'il valent vraiment leur points. 15 tirs F3 + env 12 attaques, si vous choisissez bien votre cible, ils pourront bien se rentabiliser. qui a dit furies'


Imladris

Salut,
ça fait plaisir de voir ses efforts appréciés par les autres àprès une dure journée au bahut.


[SIZE=7]UNITE RARE: à- de 2000 pts si le joueur HE prends les GP il fait une croix sur les balistes et les GA; ce qui pour un HE est très désavantageux,lui permettre de mettre une unité bonne au cac qui volera pas au premier tour est un juste retour des choses.non . de plus il le pait 16 pts pièce avec endurance de 3 et une save inv qui ne le sauvera qu'une fois sur 3 (toi à mon avis tu dois faire de sacré bon jet de dés)
De plus l'inv à 5 + n'est pas bourrin, les breto l'ont gratuite pour les forces 5 ou+ et je ne pense pas que l'inv des dryades sautes.

t'as pas l'impression de te contredire, la save inv est trop balèze mais si on la met pas ils se font exploser(oui les gardes noirs ont également besoin de changer mais ils étaient mieux que les GP...)


l'elfen'a pas: -une endurance de 5
- une force de 5
- ne génère pas de dé de pouvoir et de dés de dissipation
-ne causent pas la peur
Voilà pourquoi l'elfe peut se permettre d'avoir la même cc qu'un seigneur vampire pour 130 pts.

Imladris, ta règle sur les GM est une très bonne idée mais elle peut devenir très bourrin et par conséquent ton adversaire faira tout pour les poutrer. vu qu'ins n'ont qu'une endurance de 3 et une save à 5+ ils fairont pas long feux ; mais idée intéressante, j'attends d'autres avis.

Pour les balistes celà me semble normale d'après le LA nain

que pensez vous de mon nouvel honneur maître statège qui permet au persos qui le porte de devenir le général de l'armée . im coûterait 10 ou15 pts

la règle des demoiselles d'honneur vous convient -elle?

Voici un nouveau choix de Héros pour les HE

Maître du savoir: 100 pts
m cc ct f e pv i a cd
5 5 5 4 3 2 6 3 9
options:
les mêmes qu'un commandeur
règles spéciales: ne peut devenir le général de l'armée.
- enchantements
-génère un dé de dissipatiopn supplémentaire
- les mde ne sont plus limités à une unité dans l'atrmée si le maître du savoir est le seul persos de cac de l'armée(c.a.d qu'il n'y a que les mages ou archimages avec lui)

enchantements: -bénédiction d'Isha: confère une save inv à 5+ à lui même et à l'éventuelle unité qui l'accompagne; niveau de puissance 3
- don de khaine: donne + 1 attaques à lui même et à l'éventuelle unité qui l'accompagne;niveau de puissance 3
les enchantements sont lancés durant la phase de magie

remarques: à première vue vous aller penser que c'est un héros très puissant avec l'enchantement don de khaine mais il coûte 100 pts, ne peut être le général de l'armée et szs caracs sont moyennes pour le coût du persos, de + l'enchantement peut être dissiper.

voilà c'est tout pour aujourd'hui, qu'en pensez vous'
@+ Elannion

C'est pas du bourrin c'est n'importe quoi. Le truc des MdE ne vaut pas le prix que tu donne à ton mec ainsi que les enchantements. D'abord ca ressemble à un prêtre guerrier sauf que celui ci ne donne pas une invulnérable à une unité et ne double pas non plus les attaques. C'est dissipable mais on peut toujours s'arranger à faire passer les prières si'il y a des sorciers à coté. et puis peut-il lancer plusieurs enchantements ?
Pour un perso comme ça, tu peux doubler son prix.

Si t'as vraiment envi de faire du bourin bah...

Rajoute leurs un Démon Majeur de Khaine. La figurine existe déjà en plus et ça collerai 'presque' avec le fluff
Il rend tout le monde indémoralisable et +1 au résultat des combat dans les 12ps.

Avec un profil

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd_Svg
6_10__0_7_6__5_6_4_10_3+/4+



PS: c'est ironique hein...

salut,
encore une fois mes changements provoquent un tollé; je dois être nul comme concepteur

Pour me justifier,une fois de n'est pas coutume:
j'ai basé mon perso sur le prince des tombes:
-le maître du savoir ne peut lancer qu'une incantation par tour comme un prince ou un prêtre guerrier.
de plus vous remarquerez que pour un persos elfe il a pas des carac d'enfer(cc5 e3 I5...)
pour mes enchantements je me suis basé sur les incantations des rtb don de khaine reprend le juste châtiment d'horekhat. pour l'autre j'ai trouvé ça sympa tout en étant pas bourrin(sur 6 blessures non sauvegardés par les armures la save inv n'en sauvera que deux

- Pour concluire ce persos a quasiment les carac d'un capitaine de l'empire et ne pourra lancer qu'une incantation par tour le tout pour 100 pts; franchement je pense que ça va.

Pour les règles des mde, je veux bien l'enlever;de toute manière cela aurait quasiment rien changé.

par contre pouvez me dire ce que vous pensez du reste? pour que je puisse finir avec vous ce maudit topic(un jour qui n'est pas près d'arriver.... )

@+
Elannion

Et bien en soit ton personnage a des règles bourrines.
Comparons avec un Prêtre-Guerrier, donc (V6).
Tout d'abord, les moins:

• pas de Haine des Choatiques, MV et Skavens.
• Moins de Prières disponibles
• -1 d'Endurance

Les plus:

• +1, +1CC, +2CT, +2I, +1A, +1Cd
• Meilleures options d'armement
• Enlève la limitation des MdE
• Des prières qui affectent toute l'unité qui l'accompagne
• Des Prières de loin plus bourrines.

En comparant les plus et les moins, je pense qu'on y va pour plus de 5 points supplémentaires...
Surtout qu'il est maintenant facile de faire des listes bourrines jusqu'à 2000 points:
Un Maître du Savoir+2 Mages = un perso qui se débrouille au corps à corps avec des enchantements bourrins, et un Commandement de 9. Encore heureux qu'il ne puisse devenir général.
Qui plus est, tu te bases sur l'Incantation du Juste châtiment, mais non seulement c'est pas fluff, puisque tes mecs se battent déjà du plus vite qu'ils peuvent, mais en plus c'est bourrin, puisque les RdT ne sont pas prévus pour avoir des MdE avec deux attaques...
Doomsword

salut,

le maître du savoir est basée sur le prince des tombes qui est plus balèse que mon persos(faites un duel est vous verrez )

Pour me justifier,sachez que 14 mde et un maître du savoir coûte326 pts tout nu sans équpement(à part l'état major),rajouter une bannère magique qui les immunise à la peur et à la terreur, l'amulette de pureté à la grande lame et grand maître escrimeur vous obtenez une unité qui peut devenir dangereuse mais qui coûte 406 pts!!!!

avec ce prix(et vous n'avez que 15 figurines) vous êtes effectivement à l'abri des tirs et de la magie et vous POUVEZ devenir très fort mais il faut passer l'enchantement au bon moment(avec les nouvelles règles de la v7 )c'est facile à dissiper.

Pour les adversaires c'est carrément gérable:
-cette unité ne devient que réellement dangereuse si don de khaine passe ,il suffit de garder des dé de dissipation.
-sans cet enchantement l'unité devient hors de prix pour son efficacité;plusieurs moyens de la gérer
- éviter là
-lui imposer un combat stérile(genre zombie et puis faire l'attaque de flanc)
_la détruire,ça reste de l'elfe avec une endurance de 3 et save à 4+ ou 5+(suivant mes modifs...)

de + étant une unité très coûteuses dans une partie à 2000 pts et moins , le joueur HE n'aura pas bcq de troupes et vous pourrez si vous jouer bien l'exterminer,le faire paniquer(au choix) par des tirs,de la magie et/ou du cac.

De même le fait que le maître du savoir ne peut devenir le général posera un dilemme au joueur HE car soit il tente full magie mais c'est risqué avec les nouvelles règles et laissera le joueur HE avec un mage comme général.et là il va s'en mordre les doigts.
soit il prends pas de risques et prend commandeur ou prince et peu de magie dans ce cas don de khaine ne passera jamais.
voyer que dans une partie à 2000 pts et moins le maître du savoir n'est pas ultime (bien au contraire)
C.Q.F.D

ps: je pensai même pouvoir l'améliorer mais je pense que se sera pas possible
Un truc qui me sidère tout de même c'est que j'ai l'impression que pour vous un bonHE est un HE mort. je me trompe.
Sinon que pensez vous du reste(demoiselles d'honneurs par exemples)
@+
elannion
Soit le

Oui un bon HE est un HE mort ^^ parce que je joue EN.

Mais non d'ailleur la majorité des membres du forum sont des HE.

Bah, autant qu'avant quoi...et puis, accompagné de deux mages, tu le sortiras facilement, ton Enchantement à 2000 points...
Même sans, 8 attaques de CC5 F5 au premier rang, c'est pas non plus totalement nul...
Et non. Prince+maître du savoir+2 mages = puissance magique respectable, surtout avec d'autres objets de sort.
[là, je parie deux fragments de Malepierre qu'il va me sortir que ça coûte super cher et qu'il ne gagnera jamais avec autant de points de persos...]
Le must étant quand même combiné à ton projet de PDC, qui auraient simplement 3 attaques de F6 en charge chacun...et c'est là que tu te rends compte que tu faisais une unité bourrine...
Ou bien simplement, tu passes ton Enchantement dans une bête unité de Lanciers (qui ne coûtent que 10 points, oses me dire que c'est trop cher...): bam, 30 attaques de CC4 et F3, 3 attaques de CC5 F4. Oh la la, les Lanciers c'est de la merde, ça n'a que Force 3...
Et non. Un bon HE est un HE équilibré.
Les demoiselles d'Honneur sont bien, même si elles avaient déjà leurs propres règles...
Bah si, suffit de le passer lui aussi à E4, parcequ'il a soulevé les recueils de stratégies elfes toute sa vie, c'est lourd tout ça ...
Au passage, je vois pas en quoi un Maître du Savoir est un combattant: les Maîtres du Savoir sont les Mages après tout...
Doomsword