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 Liste Hommes-Bêtes 1500pts
| botrix |
 04/01/07 , 22:15
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La Chose
Groupe : Modérateur Général
Messages : 2641
Inscrit le : 16/11/05
Membre no. 1177
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QUOTE Wargor : arme lourde + cor de la grande chasse + armure de damnation : 104pts
60pts d'OM... QUOTE Chaman : sceptre de darkoth + pierre de pouvoir + niveau 2 : 160pts (en embuscade) plus intéressant s'il n'est pas en embuscade. Paske là ta 1ere phase de magie fera un flop, ainsi que ta 1ere phase de dissipation. En plus, tu ne peux pas être sûr d'où il va arriver. QUOTE Chaman : sceptre de darkoth + pierre de pouvoir + niveau 2 : 160pts (en embuscade)
Chaman : 2 PAM : 125pts
tu devrais faire des économies pour te payer le 2e niveau de l'autre shaman, ca sera bien plus efficace. QUOTE 5 Gors / 5 Ungors : musicien + champion : 80pts (j'hésite à les placer eux aussi en embuscade mais je ne sais pas si cela va apporter un réel intérêt)
7 Gors / 12 Ungors : musicien + champion : 122pts (en embuscade avec le chaman) c'est nettement plus intéressant de mettre les petites hardes en embuscade et de déployer les grosses dès le début. QUOTE 5 Centigors : bouclier + musicien + champion : 116pts le champion présente peu d'intéret. QUOTE 5 Hurleurs : 165pts Les gargouilles sont bien plus rentables. Si tu tiens vraiment aux hurleurs, par 3 ca ira très bien. QUOTE J'hésite à remplacer les minotaures par des ogres avec bouclier + armure lourde + arme lourde. minos et ogres sont sensiblement identiques. Les ogres sont mieux protégés et coutent moins cher, et ils peuvent faire des charges irrésistibles, mais ils ont CC3 et Cd8... Ca change beaucoup de choses.
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QUOTE(http://www.totse.com/en/bad_ideas/ka_fucking_boom/hbomb.html) Making and owning an H-bomb is the kind of challenge real Americans seek. [...] Winners want to push the button themselves. QUOTE(Shadowman2) Gavin a quitté GW le jour où Chuck Norris a annoncé qu'il allait lire du fluff. |
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| Khelian |
 05/01/07 , 20:49
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Beau Gosse
Groupe : Contributeur
Messages : 559
Inscrit le : 23/01/06
Lieu : Paris
Membre no. 1306
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QUOTE 5 Gors/ 5 Ungors : musicien + champion : 80pts (en embuscade)
5 Gors / 5 Ungors : musicien + champion : 80pts (en embuscade)
7 Gors / 12 Ungors : musicien + champion : 122pts (ils accompagnent le chaman)
7 Gors / 12 Ungors : musicien + champion : 122pts (ils accompagnent le wargor)
6 Chiens du chaos : 36pts
6 Chiens du chaos : 36pts (en embuscade) Pour ma part je trouve que les ptite harde sont plus interressant en tant qu'ecran. Alors que les chien en embuscade on l'avantage de pouvoir se mettre a peu pres ou ils veulent. Malgré leur commandement de 5 qui passe a 6 ils ont toujours leurs mouvement de 14 pas. Et en plus ils enlevent le bonus de rang en charge de dos. Combiené avec le chaman et le sceptre de darkoth ca fait une tres desagreable surprise si le sort passe. De plus t'es pas obliger de laisser le chaman dans l'unité une fois qu'ils chargent. De mon coté je joue tzeentch donc mon wargor s'occupe ensuite des machines de guerre. Pour les hurleurs par 3 c'est suffisant, peu de chance qu'ils se fassent tirer dessus si tu geres bien les mouvements. QUOTE minos et ogres sont sensiblement identiques. Les ogres sont mieux protégés et coutent moins cher, et ils peuvent faire des charges irrésistibles, mais ils ont CC3 et Cd8... Ca change beaucoup de choses.
Les minotaures ont aussi Cd 8 et CC 4 Quant aux ogres jpreferes les minotaures, jtrouve ca plus fluff et on peut leur coler une marque. Pour les centigors, les haches de lancer sont rigolotes. |
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| botrix |
08/01/07 , 16:57
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La Chose
Groupe : Modérateur Général
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Inscrit le : 16/11/05
Membre no. 1177
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QUOTE Avec seulement trois unités en embuscade, est-il nécessaire de prendre le cor de la grande chasse ? d'une part j'en compte 4, d'autre part ce cor n'est JAMAIS indispensable. La plupart des joueurs HB comptent sur la mobilité de leurs troupes en ebuscade pour réagir à l'arrivée aléatoire. De plus, avec 4 unités en embuscade, tu es à peu pret sur d'en voir au moins une arriver là où tu le désires. QUOTE ils accompagnent le chaman et en embuscade lequel' QUOTE 5 Centigors : bouclier + musicien + haches de lancer : 117pts franchement, les haches de lancer, c'est gadget... Et ca doit bien valoir 2 ou 3 pts par fig. C'est trop à mon avis. QUOTE Les hurleurs apportent l'attaque au passage par rapport aux gargouilles et c'est un avantage non négligeable. Ils coûtes certes plus de points mais les caractéristiques sont supérieur. Pas trop d'accord. 6 gargouilles, c'est 90pts, le même nombre de PV et d'attaques... D'accord elles n'ont pas E4, mais elles ont PU6. Et ca change tout. Avec 3 hurleurs, tu ne profiteras de la peur que contre les servants de balistes à répétition. De plus, l'ennemi peut fuir à travers 3 hurleurs, pas à travers 6 gargouilles... Et ne me parle pas d'attaque au passage, qu'espères-tu entamer avec 3 misérables touches de F3? QUOTE La magie a peu de chance de passer contre les HL et HE et c'est plutôt pour combler le vide de points que je l'ai mis niveau 2.  Et pourquoi? LEs HL n'ont aucun bonus pour contrer les sorts, et les HE n'ont que +1 à la dissipation... Si tu considères qu'eux aussi sortent 2 niveaux 2, tu auras 6 dés de pouvoir contre 4 dés de dissip, c'est largement suffisant pour passer au moins un sort. Ca marche dans les deux sens hein, oi aussi tu vas t'en manger  QUOTE Pour ma part je trouve que les ptite harde sont plus interressant en tant qu'ecran. oula, pas en V7... une harde de 10, ca fait un test dès qu'on a tué 4 ungors, et c'est pas bien dur à tuer. Pour peu qu'ils ratent leur test, ca en fera un aussi pour l'unité cachée derrière. Avec les chiens, le problème est légèrement moindre (bien qu'ils fuient plus facilement). QUOTE Combiené avec le chaman et le sceptre de darkoth ca fait une tres desagreable surprise si le sort passe. SI le shaman est à porté, ce qui n'est pas gagné vu qu'il risque de ne pas apparaître par le même bord de table... SI l'unité visée est en position de faire une charge intéressante... SI l'adversaire ne dissipe pas... Ca fait un peu trop de "si". Je préfere personellement le placer dès le début, il pourra lancer ses sorts tout le long de la partie, ca c'est une valeur sure. Sans compter que le sceptre n'a pas besoin d'arriver en embuscade pour être dangereux, il a quand même une portée effective de 22 pas. QUOTE Les minotaures ont aussi Cd 8 et CC 4 au temps pour moi, les ogres ont Cd7, faute de frappe 
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QUOTE(http://www.totse.com/en/bad_ideas/ka_fucking_boom/hbomb.html) Making and owning an H-bomb is the kind of challenge real Americans seek. [...] Winners want to push the button themselves. QUOTE(Shadowman2) Gavin a quitté GW le jour où Chuck Norris a annoncé qu'il allait lire du fluff. |
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| Temus Duc de Gasconnie |
09/01/07 , 9:57
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Groupe : Membre
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Lieu : Liffré/Rennes
Membre no. 973
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Ben disons qu'au niveau de la mobilité des unités en embuscade, la marche forcée interdite aux tirailleurs à moins de 8 pas de l'adversaire restreint vachement les possibilités quand même. Je pense que dans une armée comportant 4 unités en embuscade, la présence du cor de la grande chasse est un bonus vraiment appréciable. Suffisemment appréciable pour ne pas pouvoir etre négliger: avoir les bonnes unités où on veut est plus qu'appréciable. QUOTE franchement, les haches de lancer, c'est gadget... Et ca doit bien valoir 2 ou 3 pts par fig. C'est trop à mon avis. Franchement, je sais pas trop. Les haches de lancer c'est quand du tir F5, sans pénalité pour le mouvement (ni pour la longue portée c'est évident) c'est quand meme bien bourrin. Faire 8 pas puis 5 tir a 4+/2+, ca peut faire très mal. Faut essayer. QUOTE blink.gif Et pourquoi? LEs HL n'ont aucun bonus pour contrer les sorts, et les HE n'ont que +1 à la dissipation... Si tu considères qu'eux aussi sortent 2 niveaux 2, tu auras 6 dés de pouvoir contre 4 dés de dissip, c'est largement suffisant pour passer au moins un sort. Complétement d'accord. Faut arrter de dire que tel ou tel est impassable en magie. + pour dissiper c'est efficace mais voilà , si t'asdeux dés de plus que lui et que tu assures tes sorts çà lui suffira pas. Quand aux HL ils rien de spéciale niveau défence magique, ils sont à craindre au point d vue offensif avec un slann. QUOTE SI le shaman est à porté, ce qui n'est pas gagné vu qu'il risque de ne pas apparaître par le même bord de table... SI l'unité visée est en position de faire une charge intéressante... SI l'adversaire ne dissipe pas... Heu pour la portée vu que le shaman est dans l'unité il y a pas trop de souci quand meme. Pour la charge avec 10ps de mouvement + 10 pas de charge magique: a priori il y a toujours moyen de faire des charges intéressantes (sauf a jouer sur un terrain de foot). Ensuite nivo passage de sort là c'est très aléatoire: soit tu a réussi à faire utiliser quelques PAM à ton adversaire, combiné avec une pierre de pouvoir ca devrait pouvoir le faire. Si tu prends le domaine de l'ombre, au pire tu lance destrier d'ombre après pour engager genre des servants. Là c'est un peu quit ou double. Sinon tantpis faudra faire sans la charge de dos.
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Le chevalier bretonnien n'a peur que d'une chose:
Tomber en disgrâce.
C'est pour ça que nous ne pouvons perdre:
Vaincre ou Mourir.
Pour la Dame et pour le Roy!
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| botrix |
09/01/07 , 13:43
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La Chose
Groupe : Modérateur Général
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Inscrit le : 16/11/05
Membre no. 1177
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QUOTE Ben disons qu'au niveau de la mobilité des unités en embuscade, la marche forcée interdite aux tirailleurs à moins de 8 pas de l'adversaire restreint vachement les possibilités quand même. Je pense que dans une armée comportant 4 unités en embuscade, la présence du cor de la grande chasse est un bonus vraiment appréciable. Suffisemment appréciable pour ne pas pouvoir etre négliger: avoir les bonnes unités où on veut est plus qu'appréciable. tu les joues plus que moi hein QUOTE Franchement, je sais pas trop. Les haches de lancer c'est quand du tir F5, sans pénalité pour le mouvement (ni pour la longue portée c'est évident) c'est quand meme bien bourrin. Faire 8 pas puis 5 tir a 4+/2+, ca peut faire très mal. Faut essayer. le bonus est en effet appréciable, mais je doute qu'il ville son prix... Un peu comme les arblètes sur les cavaliers noirs ou les arcs sur les patrouilleurs. QUOTE Heu pour la portée vu que le shaman est dans l'unité il y a pas trop de souci quand meme. je réagissais à la phrase de Khelian, qui parlait des chiens QUOTE Ensuite nivo passage de sort là c'est très aléatoire: soit tu a réussi à faire utiliser quelques PAM à ton adversaire, combiné avec une pierre de pouvoir ca devrait pouvoir le faire. Si tu prends le domaine de l'ombre, au pire tu lance destrier d'ombre après pour engager genre des servants. Là c'est un peu quit ou double. Sinon tantpis faudra faire sans la charge de dos. le problème étant qu'avec seulement un niveau 2 sur la table, faut s'accrocher pour faire claquer des PAM à l'adversaire.
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QUOTE(http://www.totse.com/en/bad_ideas/ka_fucking_boom/hbomb.html) Making and owning an H-bomb is the kind of challenge real Americans seek. [...] Winners want to push the button themselves. QUOTE(Shadowman2) Gavin a quitté GW le jour où Chuck Norris a annoncé qu'il allait lire du fluff. |
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| asmodai |
14/01/07 , 15:46
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Lieu : Falaise
Membre no. 475
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J'ai refais ma liste d'après vos conseils. Donc sa donne : 1 Wargor : arme lourde + cor de la grande chasse + armure du chaos : 104pts 1 Chaman : niveau 2 + sceptre de darkoth + pierre de pouvoir : 160pts (en embuscade avec une harde) 1 Chaman : niveau 2 + 2 PAM + sceptre des hardes : 166pts 5 Gors/5 ungors : M+C : 80pts (en embuscade) 5 Gors/5 ungors : M+C : 80pts (en embuscade) 7 Gors/12 ungors : M+C : 122 pts (en embuscade avec le chaman) 6 Chiens du chaos : 36pts (en embuscade) 6 Chiens du chaos : 36pts 7 Gors/12 ungors : M+C : 122pts (accompagne le wargor) 2 Chars à sangleboucs : 170pts 3 Hurleurs : 99pts 5 Centigors : boucliers + M : 102pts 4 Ogres : armures lourdes + boucliers + armes lourdes + M : 198pts Ca fait au total 1439 pts. Il reste 61pts à caser quelque part. Je rajoute les haches de lancer aux centigors, un champion dans l'unité d'ogres, une unité de chiens supplémentaires ? QUOTE le problème étant qu'avec seulement un niveau 2 sur la table, faut s'accrocher pour faire claquer des PAM à l'adversaire. Le sort devrait passer sans trop de problème. Mes adversaires jouant sans PAM ou 1 seul. Ils comptent beaucoup (trop ?) sur les dés de dissipation. |
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| botrix |
15/01/07 , 12:39
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La Chose
Groupe : Modérateur Général
Messages : 2641
Inscrit le : 16/11/05
Membre no. 1177
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Ta liste est mieux (même si je suis toujours pas convaincu par le chaman en embuscade), par contre je trouve que pour 1500pts tu n'as pas des masses de troupes. Qui plus est, tu n'as pas des masses de troupes sur la table au début de la partie. D'autre part, dans les grandes hardes, un porte étendard poura être bien utile. QUOTE Ca fait au total 1439 pts. Il reste 61pts à caser quelque part. Je rajoute les haches de lancer aux centigors, un champion dans l'unité d'ogres, une unité de chiens supplémentaires ? dans un esprit d'optimisation, c'est pas comme ca qu'il faut réfléchir: on ne se dit pas "que vais-je faire de ces points en rab", on se dit "il faut que je gratte des points à droite à gauche pour pouvoir sortir une unité de plus"
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QUOTE(http://www.totse.com/en/bad_ideas/ka_fucking_boom/hbomb.html) Making and owning an H-bomb is the kind of challenge real Americans seek. [...] Winners want to push the button themselves. QUOTE(Shadowman2) Gavin a quitté GW le jour où Chuck Norris a annoncé qu'il allait lire du fluff. |
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| Joker |
23/01/07 , 17:56
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Groupe : Membre
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Inscrit le : 06/09/04
Membre no. 524
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La liste est sympa et plutot competitive, mais j'ai quelques questions evidemment: QUOTE 7 Gors/12 ungors : M+C : 122pts (accompagne le wargor) L'unité seule ne gagne pas, notamment par l'absence de banniere, et avec un char en soutien, l'unité ne merite plus d'etre en si gros effectifs, d'autant plus que plus l'effectif est important, plus c'est chaud d'engager le close. Donc pas convaincu, je verrai plutot les unités moins nombreuses. QUOTE Ben disons qu'au niveau de la mobilité des unités en embuscade, la marche forcée interdite aux tirailleurs à moins de 8 pas de l'adversaire restreint vachement les possibilités quand même. Je pense que dans une armée comportant 4 unités en embuscade, la présence du cor de la grande chasse est un bonus vraiment appréciable. Suffisemment appréciable pour ne pas pouvoir etre négliger: avoir les bonnes unités où on veut est plus qu'appréciable. Exactement, le cor prend de plus en plus d'importance avec la V7. Notons aussi que les hardes sont extremement interessantes a jouer dans le dos des troupes adverses pour les empecher de fuir (sinon boum recontre en fuite). QUOTE 7 Gors/12 ungors : M+C : 122 pts (en embuscade avec le chaman) Normalement, les hardes embusquées ne meritent pas qu'on leur accorde un effectif si important, je me limiterait aux bonnes hardes de 5/5. QUOTE même si je suis toujours pas convaincu par le chaman en embuscade Moi non plus surtout que la dissip adverse ne sera presque pas entamée au tour fatidique durant lequel tu vas lancer le sort de moov, donc pas convaincu non plus, et perdre une phase de magie c'est pas super compette non plus sur le coup. QUOTE J'ai enlevé les hurleurs au profit des gargouilles Grosse preference pour les hurleurs, mais apres c'est question de strategie... |
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| le roi louis |
29/01/07 , 13:02
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Groupe : Membre
Messages : 515
Inscrit le : 13/08/06
Membre no. 1694
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Desoler du retard dans le débat
Pour les haches de lancer l'une des utilités est de planquer les centigore dans ou derrière un bois si possible sur un flanc de la table. De sortir du bois une fois l'ennemis rapprocher le mieux c'est sur son flanc souvent on oublie leur capacité de forestier. Etre à 7/8ps pour lancer les haches puis de charger au tour suivant. Et s'ils se font charger un tir de contre charge avant le corps à corps ou ils sont loin d'être manchot et il y a des chances pour qu'ils s'en sortent.
En tant que joueur impérial j'y ait perdu un régiment de fantasin.
Pour le reste de la liste rien à redire de particulier
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Tiens prend deux bananes
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