[Encyclopédie/Débat] Renouvellement des population Outline · [ Standard ] · Linear+

[le roi louis]

La plupart des campagnes ont pour cadre l'empire qui subie moultes conflits suivie de ses destructions et de ses mort rien qu'à lire la chronologie qu'il y a sur ce forum le nombre de guerre/épidémie/... Est impressionant. Comment la population fait elle pour se renouveller? Apres un conflit de la taille de la dernière campagne estivale (avec Archaon) le pays en a pour un génération facile à combler.

Ce message a été modifié par Etienne, Duc d'Aquitanie - 09/06/10 , 11:13.

[Haaziel]

C'est une question que toute personne qui joue depuis un moment vient forcément à se poser.
Mais si c'est vrai pour l'empire, c'est également vrai pour les hordes du Chaos ... comment ils font pour se reproduire à vitesse grand V ... surtout que l'on a l'impression que chaque fois qu'une horde est vaincue elle laisse plein de petites armées éparpillées mais toutes aussi puissantes que la horde principale Oo ... c'est la magie warhammer.

Encore que pour l'empire c'est une société encore assez moyennâgeuse avec 15 gamins par foyers :D donc du renouveau en permanence.

[Theobald]

La religion permet pas mal de chose. Dans un pays avec une mortalité aussi elevée, il y a des nombreux cultes à la mort et aux ancètres. Cela permet d'inspirer pas mal de peur et donc de faire attention. Et puis durant les campagnes, les pertes sont essentiellement militaire. Dans l'Empire il n'y a pas masse de boulot, l'artisanat, l'agriculture et militaire. Les hautes fonctions étant occupées par les nobles ou les bourgeois. En gros la moitié de l'Empire doit travailler pour le compte de l'armée. Et sur 30 millions d'habtitants, c'est pas des pertes entre 30.000 et 100.000 qui vont inquiéter l'Empire. De plus il n'y a pas vraiment d'indications de temps entre les différentes épidémies ou campagnes. Une dizaine d'année suffit à renouveler le stock.

C'est pareil à Norsca. Ce n'est pas toute la population qui part à la guerre. Les hommes en âge de se battre partent, et avec une petite pèriode de 10, d'autres hommes sont pret à combattre.

D'autant plus que les différentes campagnes ne durent pas deux semaines. Ca peut durer plusieurs année.

[le roi louis]

Cela se tient pour les humains chaotiques ou non. Pour les skaven orques et hommes bêtes leur population doit littéralement exploser La question du renouvellement ne se pose même pas.
C'est pour les races plus anciennes comme les elfes et nains que c'est plus problématique. Cela justifie le relatif déclin de ces races cantonné à une stratégie défensif ; Sauf les elfes noirs qui ont les ressources pour lancer de nombreuses offensives.
Sur les druchii cela m'a semblé étonnant ce sont des elfes après tout avec une faible natalité. Puis en y réfléchissant je me dit que comme ils ont une société esclavagiste le nombre d'elfes disponibles pour la guerre et non occupés par des activités dans le civil est suffisamment important.

[Theobald]

Je ne sais pas ce qu'il en est pour les hauts elfes, mais il me semble que leurs cousins druchii sont en quelque sorte des "soldats citoyens". Je trouve beaucoup d'analogie entre les cités grecques de l'Antiquité, et Naggarroth. Il me semble que les druchii ne sont pas beaucoup plus nombreux que les haut elfes, mais en temps de guerre toute la population quasiment participe aux combats. En effet femmes et hommes se battent, et les esclaves remplissent quasiment toutes les fonctions, d'où leur nombre au combat. De plus il me semble logique que, dans un pays ou le culte de Slaanesh est répandu, le taux de natalité soit plus élevé =).

[botrix]

En gros la moitié de l'Empire doit travailler pour le compte de l'armée.

ca m'étonnerait beaucoup. Je suis pas spécialiste, mais je doute qu'à la période médiévale une moitié de la population puisse alimenter la population dans son intégralité.

C'est pour les races plus anciennes comme les elfes et nains que c'est plus problématique.

pour les elfes, vu la taille de leur territoire, on peut supposer qu'ils sont vraiment très nombreux pour une "race sur le déclin", cela compense donc leur faible natalité. Sans oublier que dans la plupart du fluff, les elfes ne menent pas souvent de batailles d'encvergure, ou alors ils les gagnent. Suffit de voir TdC: seuls qq capitaines vont se fritter. Sauf devant Middenheim, ou ia Teclis et ses MdE, mais le puissant mage HE n'a même pas besoin de se battre, un petit vade retro et c'est toute la horde démoniaque qui fait pouf magique (pendez Gawin, nom d'un chien!)

Sur les druchii cela m'a semblé étonnant ce sont des elfes après tout avec une faible natalité. Puis en y réfléchissant je me dit que comme ils ont une société esclavagiste le nombre d'elfes disponibles pour la guerre et non occupés par des activités dans le civil est suffisamment important.

GW n'a pas été cohérent à propos des EN. Une fraction des HE se taille, s'installe ailleurs. En qq siècles, ils occupent plus de place que leurs anciens frères...
Elle est belle, la "race sur le déclin"...

Je ne sais pas ce qu'il en est pour les hauts elfes, mais il me semble que leurs cousins druchii sont en quelque sorte des "soldats citoyens".

pareil pour les HE

De plus il me semble logique que, dans un pays ou le culte de Slaanesh est répandu, le taux de natalité soit plus élevé =).

dommage que le culte de slaanesh ne soit pas, mais alors pas du tout répandu

[Theobald]

dommage que le culte de slaanesh ne soit pas, mais alors pas du tout répandu rolleyes.gif

Désolé. Mais je pensais Morathi à la droite de Malékith, que le culte de Slaanesh était plus présent que celui de Khaela Mensha Khaine.
D'autant plus qu'une armée du CdS implique un bon nombre de personnes.

ca m'étonnerait beaucoup. Je suis pas spécialiste, mais je doute qu'à la période médiévale une moitié de la population puisse alimenter la population dans son intégralité.

C'est vrai que l'on est pas loin de la pèriode médiévale. En effet les figurines de l'Empire sont basées sur les landsknechts, des mercenaires allemands du 16eme (15eme au 17eme) siècle qui ont servi durant le règne de Maximilien I et Charles V, appelé aussi lansquenets.
Mais de deux choses :

- en disant cela je ne disais pas que la moitié de l'Empire est constituée de soldats. Je dis que la moitié de l'Empire travaille en tant que soldat, pour entretenir l'armée, pour la fournir en équipement etc...

- en considérant l'analogie avec le monde réel(son histoire), l'agriculture, et même "l'industrie" au 16ème étaient plus développée qu'au cours du moyen âge. /en cours de développement.

GW n'a pas été cohérent à propos des EN. Une fraction des HE se taille, s'installe ailleurs. En qq siècles, ils occupent plus de place que leurs anciens frères...
Elle est belle, la "race sur le déclin"...

La même réflexion m'est venue à l'esprit en écrivant mon message.

[botrix]

Désolé. Mais je pensais Morathi à la droite de Malékith, que le culte de Slaanesh était plus présent que celui de Khaela Mensha Khaine.

En fait, le fluff autour du CdS n'est pas très développé.
D'après les divers HE et EN, le CdS est apparu avant la déchirure, dirigé par Morathi.
Blablabla les EN se tirent d'Ulthuan.
On sait pas trop comment, mais pouf, c'est le culte de Khaine qui domine en Naggaroth. Bien qu'officiellement le culte de Khaine soit dirigée par sa matriarche, il semblerit que ce soit Morathi qui tire en fait les ficelles. Le CdS existe toujours, mais traqué, il se cache.
Blablabla Archaon et tempête du chaos.
Pouf, le CdS a des troupes en nombre, avec les guerriers les plus puissants de tous les elfes (pélerins noirs).

Inutile de dire que GW s'est chié dessus de bout en bout en ce qui concerne la religion des EN, ca ne tient pas debout une seconde. A moins que j'ai manqué du fluff.
Rien que pour les furies, perso leur mêler souffrance et plaisir les assimile bien plus à Slaanesh qu'à Khaine.


Plus globalement, je ne vois pas trop l'intérêt de ce sujet, ni de celui "nombre d'habitants par nations". En dehors du fait qu'ils sont très similaires, on parle quand même de quelquechose qui reste absolument invérifiable et indéterminable. Pour moi, c'est juste de la masturbation mentale. Estimes le nombre d'impériaux (par exemple) est strictement impossible. Vous seriez capables d'évaluer la population Hongroise vous' Moi, non, alors dans un monde fantasy...
Pis en plus, je vois vraiment pas l'intérêt

[Theobald]

Plus globalement, je ne vois pas trop l'intérêt de ce sujet, ni de celui "nombre d'habitants par nations". En dehors du fait qu'ils sont très similaires, on parle quand même de quelquechose qui reste absolument invérifiable et indéterminable. Pour moi, c'est juste de la masturbation mentale. Estimes le nombre d'impériaux (par exemple) est strictement impossible. Vous seriez capables d'évaluer la population Hongroise vous' Moi, non, alors dans un monde fantasy...
Pis en plus, je vois vraiment pas l'intérêt huh.gif

En fait ne sachant pas à quoi sert ce forum, ni ce à quoi il est destiné, je participe sur des trucs existant. Et puis il peut sortir un bon jus de la masturbation mentale ^^

Aïe non ! pas les fesses !

[Belannaer]

Vous seriez capables d'évaluer la population Hongroise vous'

J'aurais dit 12 millions, c'est 10,1...

Je suis d'avis qu'on ferait mieux de les réunir, les deux sujets. Et puis comme disais Theobald de façon très imagée (), le topic n'est pas forcément sans intérêt...

Par exemple, en parlant de renouvellement de population, ça me permet de poser certaines questions :

Comment se reproduisent les Hommes-Lézards ? (Je sais que c'est spécial mais c'est tout)
Sont-ils plutôt stables, en déclin ou en essor ? Je dirais en déclin mais j'en sais rien en fait.

Si les femmes Orques et Skavens existent, comment sont-elles traitées au niveau social ?

Comment sont "recrutés" les Guerriers du Chaos ?

Des choses du genre, quoi... Ca te permet aussi, à toi Botrix, de nous raconter quelques histoires intéressantes et d'assouvir ta haine de G.T. avec force insultes plus ou moins allusionnelles...

Belannaer

[Doomsword]

Vous seriez capables d'évaluer la population Hongroise vous'

Pareil que Belannaer, finegueur ine ze nouse!

Comment se reproduisent les Hommes-Lézards ?

Par Bassin de frai. Comme les Anciens sont gentils, ils font pousser des cohortes de Skinks, Saurus et Kroxigors.
Quant aux Téradons, Salamandres, Stégadons, Sang-Froid et Carnosaures, ils sont chassés et capturés dans la jungle.

Si les femmes Orques et Skavens existent, comment sont-elles traitées au niveau social ?

Question orques, j'en sais rien, mais si tu te bases sur 40K, les orks poussent du sol après maturation.
Quant aux femelles Skavens, il en sort une sur une douzaine de portée, et généralement la génitrice la tue sur le champ; mais certaines sont gardées pour servir à leur tour de mère porteuse.
N'étant pas informé pour le coup, j'imagine pas le nombre de portée qu'une rate à par an...
Doomsword

[botrix]

En fait ne sachant pas à quoi sert ce forum, ni ce à quoi il est destiné, je participe sur des trucs existant.

pas faux, j'ai pas très bien compris l'objectif de cette nouvelle section

Quand à la blagounette, mieux vaut ne pas relever

Comment se reproduisent les Hommes-Lézards ? (Je sais que c'est spécial mais c'est tout)
Sont-ils plutôt stables, en déclin ou en essor ? Je dirais en déclin mais j'en sais rien en fait.

les HL naissent à partir d'oeufs. Les oeufs apparaissent dans des massins fétides, d'après le procédé biologique bien connu de poufissonlagénèse. C'est un peu comme ca que naissent les nains .
La régularité d'apparition des oeufs varie sans cesse, selon les plans des anciens (donc irrégulable).

Si les femmes Orques et Skavens existent, comment sont-elles traitées au niveau social ?

Je crois qu'une femelle skaven n'est pas vraiment différenciable d'un mâle (a part qq zones que te détaillera Thobald), tout comme on ne différencie pas au premier abord une souris mâle d'une souris femelle.
Je pense que les orques c'est pareil. Les orks à 40k se reproduisent par spores, mais je ne crois pas que ce soit la même chose à battle.

Comment sont "recrutés" les Guerriers du Chaos ?

Grande question qui m'a pas mal taraudée aussi apparemment ia pas mal de moyens:
.le guerrier pars s'enfoncer dans les désolations du chaos. S'il ne se fait pas massacrer en route, il devrait trouver un endroit où les Dieux le testent, et s'il réussit il gagne en option une belle armure bonus.
.Dans les désolations, il existe des forteresses dirigées par un seigneur du chaos. C'est comme dans un duché bretonnien classique: un chateau, des paysans, une armée... Parfois on va taper du voisin ou du Kislev, c'est plus ou moins permanent (ce qui explique la puissance du guerrier du chaos par rapport au pouilleux breto de base).

d'assouvir ta haine de G.T. avec force insultes plus ou moins allusionnelles...

bien vu, rien que pour ca ca fait plaisir Gawin a quand même le don de pourrir encore plus le fluff que le système de jeu (et c'est pas peu dire). Ce gars là, on devrait jamais lui laisser un clavier dans les mains, il est dangereux. Même sur les forums à snots, j'ai rarement trouvé un texte aussi pathétique que la conclusion de Tempête du Chaos rédigée par ses soins.

[Belannaer]

finegueur ine ze nouse

Ce genre de phrase me fait toujours exploser de rire, comme un c*n devant mon PC...

Quant aux femelles Skavens, il en sort une sur une douzaine de portée, et généralement la génitrice la tue sur le champ; mais certaines sont gardées pour servir à leur tour de mère porteuse.
N'étant pas informé pour le coup, j'imagine pas le nombre de portée qu'une rate à par an...

Héhé... et quelle est la situation de ces rares mères porteuses ? Respectées ou pas du tout ?

Par Bassin de frai. Comme les Anciens sont gentils, ils font pousser des cohortes de Skinks, Saurus et Kroxigors.
Quant aux Téradons, Salamandres, Stégadons, Sang-Froid et Carnosaures, ils sont chassés et capturés dans la jungle.

les HL naissent à partir d'oeufs. Les oeufs apparaissent dans des massins fétides, d'après le procédé biologique bien connu de poufissonlagénèse. C'est un peu comme ca que naissent les nains .
La régularité d'apparition des oeufs varie sans cesse, selon les plans des anciens (donc irrégulable).

Donc la réponse à la deuxième question serait un truc du genre "instablement stable"...

Je pense que les orques c'est pareil. Les orks à 40k se reproduisent par spores, mais je ne crois pas que ce soit la même chose à battle.

Il y aurait donc possibilité pour que les femelles orques, qui doivent être à la base plus fotes qu'un homme, se battent aux côtés de leurs mâles...

.le guerrier pars s'enfoncer dans les désolations du chaos. S'il ne se fait pas massacrer en route, il devrait trouver un endroit où les Dieux le testent, et s'il réussit il gagne en option une belle armure bonus.
.Dans les désolations, il existe des forteresses dirigées par un seigneur du chaos. C'est comme dans un duché bretonnien classique: un chateau, des paysans, une armée... Parfois on va taper du voisin ou du Kislev, c'est plus ou moins permanent (ce qui explique la puissance du guerrier du chaos par rapport au pouilleux breto de base).

Tu vois qu'on apprend plein de trucs intéressants ici .

Ce gars là, on devrait jamais lui laisser un clavier dans les mains, il est dangereux. Même sur les forums à snots, j'ai rarement trouvé un texte aussi pathétique que la conclusion de Tempête du Chaos rédigée par ses soins.

Si tu parles de ça, je n'ai lu que ça sur SoC ... Y a-t-il d'autres sources de renseignement ?

[Temus Duc de Gasconnie]

En fait pour les HL, les éclosions ont été prévus à l'avance par les anciens qui ont adaptés les éclosions aux maux du moment. En gros, la population est stable puisque toujours adaptée aux problèmes qu'ils rencontrent. Mais il est vrai qu'on pourrait se poser cette question du coup: ils ont planqué combien de milliard d'oeufs les anciens sous les cités temples'

[botrix]

Héhé... et quelle est la situation de ces rares mères porteuses ? Respectées ou pas du tout ?

pour plus de fluff skaven, je vous recommande vivement de consulter les liber fanaticus, dont la plupart contiennent une série d'articles incroyablement bien fournis sur ces sales rongeurs. Tellement bien fournis que je n'ai jamais réussi à me motiver pour les lire

Si tu parles de ça, je n'ai lu que ça sur SoC

bin ca te suffit pas, niveau nullité crasse?

botrix - ils ont osé mettre ca en ligne...

[imladris]

Le sujet part un peu en HS... le débat initial étant de la population de l'empire, bien que ce n'est pas spécifié dans le titre que c'est exclusivement de l'empire qu'on parle.

Quand a certains, ils ne semble pas avoir saisi l'étendue des choses concernant cette section... Je vais poster un message alors dans l'épinglé histoire de mieux réexpliquer le but de la section.

Imladris

[Lapinator]

Femelle skaven :
Trés peu naissent, et encorent moins survivent. Les rares femmelles adultes vivent dans les harems des seigneurs skavens. Elle sont des sortes d'usines à ras, pesant en moyenne 300 kilos, le corps bouffi par les portées qu'elles portent.
Pour les orques, c'est un plus compliqué.
Commençont par le début.
Au début, les urfolks (anciens) débarquent sur le monde de battle. ils créerent d'abord leurs serviteurs les slanns. Puis les skinks furent crées pour assister les slanns. Alors que tout allait bien, le chaos fit son apparition sur le monde de WB (dans le temps, cela coincide avec la naissance de slaanesh et la chute des Eldars) Dans un premier temps, les saurus furent crées car les skink n'avait aucune compétences au combat. Puis Les Elfes, sensible à la magie. Mais ils étaient par conséquent facilement corruptible et fragile. Les Nains fuirent donc leur apparition. Ils était résistant à la magie et incorruptible, mais malheuresement, leur aspect était vulgaire et ils n'était pas trés nombreux. Pour compenser le nombre, Les anciens créerent les hommes, compromis des nains et des elfes, se reproduisant rapidement. Malheuresement ils étaient faible et manquaient de combativité. Les orques furent donc crées, ainsi que leurs esclaves gobelins. Ils ne vivaient que pour la guerre. Ils étaient donc incapapable d'évoluer et de progresser techniquement. Ce ne sont pas les même que à 40k. la différence entre un orque mâle et un orque femelle est ténu : tout les deux se battront avec la même fureur. Ne vivant que pour la guerre, ils se fichent pas mal de la séxualité. Mais vu que y a pas tout le temps la guerre...
Les Ogres et les halfings furent ensuite créer dans le dernier espoir de créer la race parfaite que le chaos prograissait toujours plus. mais les premiers, si ils étaient fort, était bêtes et peu nombreux, et les seconds, si ils était intéligents, nombreux et bon chasseur-pisteurs; était faible et d'aspect encore plus vulgaire que les nains (c'est dire).


Nous pouvons donc en conclure que la race ayant le plus répondue aux attentes des anciens (donc la race parfaite) est la race orque, ne vivant que pour la baston.


Allez, waaagh et tagazok à vous mes frêres.

[Haaziel]

Les nains incorruptibles !
Mouhahaha ... et les Nains du Chaos c'est de la compote de pommes ?

Globalement c'est bien résumé mais c'est bien là la partie la plus floue de l'univers de Warhammer.
Bref histoire qui peut être réécrite un bon paquet de fois au bon vouloir des développeurs de GW. (Ah tiens on avait oublié de vous présenter la race tartenpion qui existe depuis longtemps mais curieusement on avait perdu tout le fluff dans une inondation des locaux )

[botrix]

Lapinator, t'as des sources'
Nan paske ia des éléments dont je n'ai jamais entendu parler, mais ia surtout des éléments que je conteste fortement..

dans le temps, cela coincide avec la naissance de slaanesh et la chute des Eldars

ridicule.

Pour compenser le nombre, Les anciens créerent les hommes, compromis des nains et des elfes, se reproduisant rapidement.

j'aimerais bien savoir d'où tu sors que les humains ont été créés par les Anciens...

de même que les ogres et halfelings (même si ca semble moins abracadabrant).

Mouhahaha ... et les Nains du Chaos c'est de la compote de pommes ?

c'est différent...
Les NdC ne sont pas "corrompus" à proprement parler, ils vénèrent juste un dieux maléfique et sont devenus cruels.

[Temus Duc de Gasconnie]

j'aimerais bien savoir d'où tu sors que les humains ont été créés par les Anciens...

Je cros qu'il y a confusion sur le fluff de Tolkien là. M'enfin je ne suis pas sur, je crois que je vais relire le LA HL V5 ainsi que tous ce que j'ai sous la main mais il me semble pas que les anciens aient eut le moindre contact avec les humains. D'aileurs je ne crois pas qu'ils aient créer les elfes ou les nains mais ont leurs ont seulement enseigner les arts de la magie (enfin pour les nains les runes quoi).

Bon le truc de la coincidence Slaanesh/eldar, il a été clairement dit que 40K et battle etaient totalement différencié. Certes ce sont les mêmes dieux du chaois mais ca s'arrete là. On ne sait pas si les "anciens" sont les même etc donc pas de théories douteuses.