Points de règle difficile Outline · [ Standard ] · Linear+

[Supertortue]

Bonjour.
Ce matin, je relis la partie "arsenal" de mon codex nécron, et je trouve plusieurs petites chose que je n'avais jamais remarqué auparavant.
Je vais faire une petite liste de tout ce que j'ai trouvé.

-Pour les armes à fission, il est dit que tout jet pour blesser qui donne un 6 inflige une blessure quelque soit l'endurance de la figurine.
Un peu plus bas, il est dit que tout jet de pénétration de blindage donnant un 6 inflige un dégat superficiel quelque soit la valeur du blindage. Il est également écrit que si le jet suffit à infliger un dégat important ou superficiel, on n'inflige pas un autre dégat superficiel en plus.
Pour le points du dégat superficiel, on ne peut donc infliger qu'un seul dégat, soit important, soit superficiel. Pour le cas des blessure, il n'est écrit nul par que un tir d'arme à fission ne peut infliger qu'un seule blessure. De plus, on pourrai interpréter la phrase en gras en la suivante : tout jet pour blesser donnant un 6 inflige une blessure automatique. Et il n'est écrit nul par que cette blessure automatique remplace la blessure normale. On pourrai donc dire ceci : un jet pour blesser qui donne un 6 inflige une blessure automatique en plus de la blessure normale. Je donne un exemple : un tir de fusil à fission (force 4) touche un space marine de base (endurance 4) ; sur un resultat de 4 à 6, une blessure normale est infligée, si le resultat du dé donne 6, une blessure automatique est infligée en plus de la première.
Est-ce que mon interprétation est juste ?

-Le baton de lumière n'est pas décrit comme une arme à fission, sauf que tout fantassin nécron disposant d'une arme de tir est équipé de la technologie à fission. De plus, le betonnet vert du baton montre l'usage d'une telle technologie.
Est-ce que le baton est une arme à fission ?

-Le Rayon à particule a une PA de 3 sauf au centre où elle est de 1. Si le centre du gabarit est sur la partie arrière du blindage, utilise-t-on la valeur de blindage arrière et la PA de 1 ?

-Pour les champs disruptifs, il n'est pas dit que si le résultat de pénétration de blindage suffit à infliger un dégat importantou superficiel, il n'est pas infligé le dégat superficiel du champ. Peut-t-on donc infliger deux dégats superficiel sur un 6 ou un dégat superficiel et un lourds (seigneur qui fait 6 sur un blindage de 10) ?
Et un seigneur nécron avec fauchard et champ, si il fait double 6, inflige-t-il alors sur un blindage de 10 deux dégat superficiel et un lourd ?

-Cmap psyco-électrique : "Ces attaques [...] ne s'applique qu'aux figurines ayant attaqué. Par example, si une unité inflige trois blessures, elle subira trois touches en retour. Ici, les deux mot en gras se contre-disent. pour le premier, cela signifirait que un techmarine qui blesse 5 fois (8 attaques) subirai 5 touche et que seul lui les subits. Dans le cas du second mot en gras, si ledit techmarine blesse 5 fois, ce pourai être d'autres figurines de son escouade qui en subissent les conséquences.
Pouriez-vous éclairer ma lanterne ?

-Pour l'orbe, il est écrit dans ses règles, que le seigneur peut l'utiliser sur lui-même.
A la page précédente, il est dit que le seigneur, s'il à été détruit par une arme qui interdit le WBB, ne peut s'autoréparer que si un autre seigneur nécron porte l'orbe et est à 6 ps. J'aimerai que ce points de règle soit simplifié par le suivant : le seigneur nécron, même à terre et réduit à 0 PV, est toujours présent sur la table de jeu. Les objets qu'il porte sont donc utilisables même si le seigneur n'a plus que 0 PV (donc l'orbe et les autres objet du seigneur sont toujours actif, mê s'il est à terre ; un seigneur peut donc utiliser son orbe sur lui-même, même s'il à été détruit par de l'anti WBB [son orbe est présent à moins de 6ps au moment de sa mort][et donc des guerriers nécron qui l'accompagne qui son détrit par de l'anti WBB peuvent bénéficier de l'orbe mêm si le seigneur qui le porte est à terre])
Est ce que la phrase en gras est celle qui résoudra les engeulade entre joueurs ?

-Flash : peut-on utiliser un projecteur par dessus un flash ? fluffiquement c'est stupide maisje demande quand même.

Voilà je vous remercie pour vos réponses qui je ne le doute pas vont m'aider grandement et disiper les zones de doute et d'incertitude.

[Liranan]

Pour les armes à fission, il est dit que tout jet pour blesser qui donne un 6 inflige une blessure quelque soit l'endurance de la figurine.
Un peu plus bas, il est dit que tout jet de pénétration de blindage donnant un 6 inflige un dégat superficiel quelque soit la valeur du blindage. Il est également écrit que si le jet suffit à infliger un dégat important ou superficiel, on n'inflige pas un autre dégat superficiel en plus.
Pour le points du dégat superficiel, on ne peut donc infliger qu'un seul dégat, soit important, soit superficiel. Pour le cas des blessure, il n'est écrit nul par que un tir d'arme à fission ne peut infliger qu'un seule blessure. De plus, on pourrai interpréter la phrase en gras en la suivante : tout jet pour blesser donnant un 6 inflige une blessure automatique. Et il n'est écrit nul par que cette blessure automatique remplace la blessure normale. On pourrai donc dire ceci : un jet pour blesser qui donne un 6 inflige une blessure automatique en plus de la blessure normale. Je donne un exemple : un tir de fusil à fission (force 4) touche un space marine de base (endurance 4) ; sur un resultat de 4 à 6, une blessure normale est infligée, si le resultat du dé donne 6, une blessure automatique est infligée en plus de la première.
Est-ce que mon interprétation est juste ?

Niet,
Dans ton cas tu ne fais qu'une blessure. En revanche si ton guerrier Nécrons fait un tir rapide sur un seigneur fantôme (endurance 8) : il touche 2 fois et ses blessures donne 5 et 6 : le 5 ne sert à rien, en revanche le 6 lui inflige une blessure, même si sa force ne lui permet normalement pas.
Pour résumé, cette règle te permet de blesser des figurines qui serait normalement insensible.

Le baton de lumière n'est pas décrit comme une arme à fission, sauf que tout fantassin nécron disposant d'une arme de tir est équipé de la technologie à fission. De plus, le betonnet vert du baton montre l'usage d'une telle technologie.
Est-ce que le baton est une arme à fission ?

Ben non. Etant donné que ce n'est pas précisé (dans le codex tout du moins, j'ai pas la Faq V4), considère le comme une arme normale. Note qu'il semble en aller de même pour le rayon à particule.

-Le Rayon à particule a une PA de 3 sauf au centre où elle est de 1. Si le centre du gabarit est sur la partie arrière du blindage, utilise-t-on la valeur de blindage arrière et la PA de 1 ?

Tu utilise bien ta PA de 1. En revanche tu utilise la valeur de blindage qui fait face à ton monolithe (DF GBN page 65).

Pour les champs disruptifs, il n'est pas dit que si le résultat de pénétration de blindage suffit à infliger un dégat importantou superficiel, il n'est pas infligé le dégat superficiel du champ. Peut-t-on donc infliger deux dégats superficiel sur un 6 ou un dégat superficiel et un lourds (seigneur qui fait 6 sur un blindage de 10) ?
Et un seigneur nécron avec fauchard et champ, si il fait double 6, inflige-t-il alors sur un blindage de 10 deux dégat superficiel et un lourd ?

Non. Lors d'un assaut contre un véhicule, tu va utiliser soit ta force de base, soit tes champs disruptifs. il sagit d'un équipement qui te permet de pénétrer au CaC les blindages que tu ne pénétrerais pas en temps normal, il ne te rajoute pas d'attaque. De même tu ne peux réaliser que des dégats superficiels (sur des 6).

Cmap psyco-électrique : "Ces attaques [...] ne s'applique qu'aux figurines ayant attaqué. Par example, si une unité inflige trois blessures, elle subira trois touches en retour. Ici, les deux mot en gras se contre-disent. pour le premier, cela signifirait que un techmarine qui blesse 5 fois (8 attaques) subirai 5 touche et que seul lui les subits. Dans le cas du second mot en gras, si ledit techmarine blesse 5 fois, ce pourai être d'autres figurines de son escouade qui en subissent les conséquences.

Pour résumer : une unité de 10 Marines + un Techmarines attaquent ton seigneur et sa suite nimbés d'un champs psycho-électrique: seul 5 marines et le Techmarsouin sont au contact. Le Tech t'inflige 3 dégats : il se prend donc en retour 3 touches de force 3 sans PA. De même les 5 marsouins en charge t'infligent 4 blessures. Ils se prennent donc 4 blessures. A la fin du Corps à Corps, le Tech est encore en vie, et se prend donc ses 3 touches. En revanche 3 marsouins sont mort. Les 4 touches sont infligées au 2 marines restant au contact et ne peuvent pas affectées les 5 marines restant qui ne sont pas engagés. Si le Joueur Marines loupe 3 sauvegardes, la blessure en trop est perdue.

Pour l'orbe, il est écrit dans ses règles, que le seigneur peut l'utiliser sur lui-même.
A la page précédente, il est dit que le seigneur, s'il à été détruit par une arme qui interdit le WBB, ne peut s'autoréparer que si un autre seigneur nécron porte l'orbe et est à 6 ps. J'aimerai que ce points de règle soit simplifié par le suivant : le seigneur nécron, même à terre et réduit à 0 PV, est toujours présent sur la table de jeu. Les objets qu'il porte sont donc utilisables même si le seigneur n'a plus que 0 PV (donc l'orbe et les autres objet du seigneur sont toujours actif, mê s'il est à terre ; un seigneur peut donc utiliser son orbe sur lui-même, même s'il à été détruit par de l'anti WBB [son orbe est présent à moins de 6ps au moment de sa mort][et donc des guerriers nécron qui l'accompagne qui son détrit par de l'anti WBB peuvent bénéficier de l'orbe mêm si le seigneur qui le porte est à terre])

Oui à tout point de vue. Le seigneur peut utiliser son orbe même s'il est "cassé" et ce qu'elle que soit la force de l'arme qui l'a blessée. Il en va bien évidement de même pour le (les) escouade(s) à 6 pas de lui. Considère que ton seigneur et les escouades à portée peuvent toujours s'autoréparer, quelle que soit les touches qu'ils se pernnent.

Flash : peut-on utiliser un projecteur par dessus un flash ? fluffiquement c'est stupide maisje demande quand même

A priori oui. Jene suis jamais posé la question, n'ayant jamais utilisé le Flash, mais rien ne semblent l'empécher à première vue.

Lira - A ton service

[Supertortue]

Niet,
Dans ton cas tu ne fais qu'une blessure. En revanche si ton guerrier Nécrons fait un tir rapide sur un seigneur fantôme (endurance 8) : il touche 2 fois et ses blessures donne 5 et 6 : le 5 ne sert à rien, en revanche le 6 lui inflige une blessure, même si sa force ne lui permet normalement pas.
Pour résumé, cette règle te permet de blesser des figurines qui serait normalement insensible.

Ok le doute est disipé. Notons que la règle du tir à fission contre des figurines avec endurance est ultra limitée en efficacité (seul quelques fig on une endurance de 8).

Ben non. Etant donné que ce n'est pas précisé (dans le codex tout du moins, j'ai pas la Faq V4), considère le comme une arme normale. Note qu'il semble en aller de même pour le rayon à particule.

Ok.

Tu utilise bien ta PA de 1. En revanche tu utilise la valeur de blindage qui fait face à ton monolithe (DF GBN page 65).

Ok, bien que ce soit peu logique, mais GW est par nature peu logique.

Non. Lors d'un assaut contre un véhicule, tu va utiliser soit ta force de base, soit tes champs disruptifs. il sagit d'un équipement qui te permet de pénétrer au CaC les blindages que tu ne pénétrerais pas en temps normal, il ne te rajoute pas d'attaque. De même tu ne peux réaliser que des dégats superficiels (sur des 6).

Ok.

Pour résumer : une unité de 10 Marines + un Techmarines attaquent ton seigneur et sa suite nimbés d'un champs psycho-électrique: seul 5 marines et le Techmarsouin sont au contact. Le Tech t'inflige 3 dégats : il se prend donc en retour 3 touches de force 3 sans PA. De même les 5 marsouins en charge t'infligent 4 blessures. Ils se prennent donc 4 blessures. A la fin du Corps à Corps, le Tech est encore en vie, et se prend donc ses 3 touches. En revanche 3 marsouins sont mort. Les 4 touches sont infligées au 2 marines restant au contact et ne peuvent pas affectées les 5 marines restant qui ne sont pas engagés. Si le Joueur Marines loupe 3 sauvegardes, la blessure en trop est perdue.

Voilà qui va couper court à de nombreuses discutions.

Oui à tout point de vue. Le seigneur peut utiliser son orbe même s'il est "cassé" et ce qu'elle que soit la force de l'arme qui l'a blessée. Il en va bien évidement de même pour le (les) escouade(s) à 6 pas de lui. Considère que ton seigneur et les escouades à portée peuvent toujours s'autoréparer, quelle que soit les touches qu'ils se pernnent.

Là aussi les engueulade vont très vite se terminer.

A priori oui. Jene suis jamais posé la question, n'ayant jamais utilisé le Flash, mais rien ne semblent l'empécher à première vue.

Ici, ça me parait très bizarre. Le flash illumine, et le projecteur éclaire encore plus. Donc on ne devrait pas pouvoir bénéficier d'un projecteur.

Merci encore pour tes réponses Liranan.
Il faut reconnaître que certains points de règles étaient plutôt ambigüe (ça s'écrit comme ça ?).

Supertortue.

ambigus

[Son of Aenars]

Pour flash, donc il sert à illumioné le champ de bataille lorsqu'il fait nuit ou à dissimulé l'escouade du seigneur par un éclair aveuglant de jour.
T'allume des projecteurs de jour et quand t'es aveuglé toi ?
Donc même si dans les règles ça paraît possible, niveau logique c'est zéro.
A mon avis les projecteurs ne devrait pas fonctionner, sauf si ton adversaire a la logique à toute épreuve d'un ogryn ou d'un ork trizomique.

[Supertortue]

Donc logiquement, on ne peut pas.
Maéis si on suit les règles à la lettre, le flash utilisé de jour fait qu'au prochain tour de l'adversaire, on utilise le combat nocturne. Donc sur un combat nocturne, on peut utilisr des projecteurs.
Mais soyont tout de même un tantinet logique dans un monde qui ne l'est pas.

[ghisred]

le flash utilisé de jour fait qu'au prochain tour de l'adversaire, on utilise le combat nocturne

tu expliques la règle de manière un peu simplette...

en cas d'utilisation du flash de jour, l'ennemi est aveuglé par icelui, et devra utiliser les règles de combat nocturne pour savoir s'il peut prendre pour cible le Qg utilisateur du flash, ou pas, parce qu'il est aveuglé, et non parce qu'il fait nuit sur la table...

gnéé...

[Supertortue]

Exact !
De plus, dans la règle des projecteur, il est écrit "durnat les missions utilisant les règles de combat nocturne". Le flash n'est pas une "mission et donc on ne peut pas utiliser de projecteur sur un flash.
J'ai du relire le codex V3 SM pour vérifier. Si la phrase avaie été chagée dans la V4, prière de me le signaler.

[Vinsky]

QUOTE
Niet,
Dans ton cas tu ne fais qu'une blessure. En revanche si ton guerrier Nécrons fait un tir rapide sur un seigneur fantôme (endurance 8) : il touche 2 fois et ses blessures donne 5 et 6 : le 5 ne sert à rien, en revanche le 6 lui inflige une blessure, même si sa force ne lui permet normalement pas.
Pour résumé, cette règle te permet de blesser des figurines qui serait normalement insensible.

Ok le doute est disipé. Notons que la règle du tir à fission contre des figurines avec endurance est ultra limitée en efficacité (seul quelques fig on une endurance de 8).

Ben non justement ! vu le manque relatif des Nécrons en armes à grosse Force tu peut être vachement content de cette règle quand il y a du seigneur fantome ou autre monstruosité en face !

il m'est arrivé de sortir un SF avec mes petits piou piou qui tirent à F4 PA5. Un petit calcul :

15 guerriers nécrons canardent en tir rapide un SF.
cela nous fait 30 tirs.
avec une CT de 4, ça touche sur 3+, donc statistiquement les 2/3 des tirs devraient toucher, donc 20 touches.
sur ces 20 touches 1/6 devraient être des 6.
donc 3,3 chances de blesser.
OK le SF a sa sauvegarde, mais ça peut permettre de l'entamer un peu, pour peu qu'une dizaine d'immortels renouvellent l'opération... peu à peu le SF va tomber.

Cette règle est d'autant plus utile que contre les eldars qui disposent des tout l'arsenal nécessaire pour éliminer rapidement les destroyers lourds (les faucheurs noirs par ex.)

[Supertortue]

15 guerriers nécrons canardent en tir rapide un SF.
cela nous fait 30 tirs.
avec une CT de 4, ça touche sur 3+, donc statistiquement les 2/3 des tirs devraient toucher, donc 20 touches.
sur ces 20 touches 1/6 devraient être des 6.
donc 3,3 chances de blesser.
OK le SF a sa sauvegarde, mais ça peut permettre de l'entamer un peu, pour peu qu'une dizaine d'immortels renouvellent l'opération... peu à peu le SF va tomber.

Ce qui ne va pas dans ton calcul, c'est le nombre de figurines impliquées.
Jamais je ne mettrai 15 Guerriers et 10 immortel pour espérer infliger 1 ou 2 PV.

Cette règle est d'autant plus utile que contre les eldars qui disposent des tout l'arsenal nécessaire pour éliminer rapidement les destroyers lourds (les faucheurs noirs par ex.)

Oui les joueur eldars disent qu'ils peuvent éliminer les destroyers rapidement.
Sauf que les joueur eldars oublient bien souvent que des destroyer, c'est PA 4, tout comme les immo dont tu parlais. Et avec une endurance de 3, les eldars partent très vite. ET en plus les nécrons eux peuvent se relever ! pas les eldars.

[fenrhir]

Juste pour te signaler de quoi limiter les mots de tête : dans la plupart des points sur lesquels tu demandes des éclaircissements, tu dis "on pourrait dire" et assimilés.
Considère qu'à chaque fois qu'un joueur pense ou dit "on/ça pourrait..." il ne lit plus les règles mais fait de l'interprétation personnelle, sans forcément le faire dans des buts mesquins, juste qu'il commence à faire plus qu'appliquer les règles

Et en parlant du gabarit du mono :

Ok, bien que ce soit peu logique, mais GW est par nature peu logique.

Oui et non. Cette arme n'est qu'une arme à gabarit "Ordnance/Artillerie", pas une arme de "Barrage" à estimation.
GBN p.65 en bas à gauche : une arme à gabarit (Ordnance ou pas) compte toujours comme ayant été tirée depuis le tireur qui l'utilise. En gros, Artillerie/Ordnance ce sont de grosses arme, lourde et puissante, et avec déviation, mais qui tirent comme la majorité des armes : en ligne droite.

[HS]
Après, on ne peut reprocher à des règles qui tiennent en quelques dizaines de pages de limiter la réalité à quelques cas décrits. Comme si bien dit chez le voisin : tu crois qu'en combat, les gars marchent, puis tirent, puis closent, pendant que les gars en face attendent leur tour d'agir ?
Les règles ne sont là non pas pour décrire ce qui se passe sur nos tables au sens littéral, mais pour décrire ce qui résulte de ce qui s'y passe.
[/HS]

fenrhir