Ben ouaih, c'est uniquement valable contre du tyty et genre, le canon venin ne fait que tu superficiel et au CàC en dehors des grosses bêtes, va falloir se lever tôt pour le détruire le char.



Le problème est qu'elle sera plus que probablement mort avant. Si en face il y a de la galette, elle tiendra pas 2 tours. Voir une galette suffit.



L'avantage du char justement est d'avoir le "TANT QUE", une galette qui dévie un peu d'une escouade, ça fait mal quand même ça fait des morts, une galette qui dévie d'un char et hop, il est sauvé. Et c'est pas très large un char. De plus, le char à également une table de dégat qui peut le sauver en faisant un simple secoué ou sonné voir immobilisé. Le piéton lui, après avoir passé l'endurance, il meurt.

DevilFlash

re

bon alors les havocs c etait evident qu ils avaient 4 lance missiles pour plus de polyvalence pas 4 armes differentes !!!!!!



voici mon armée a 1500pts.

QG

seigneur 175pts: juggernaut, marque,hache de khorne ,force,rune,aura demoniaque ( parce que j ai la figurine depuis l ancien codex )

ELITE

2 obliterators 140pts

9 possedes 288 pts marque de khorne , griffes démoniaques

TROUPE

1 escouade 5 space marines 90 pts MCU canon laser

1 escouade 5 space marines 90 pts MCU canon laser

1 escouade de 6 berzerks 153 pts marque haches tronconneuses de khorne 1 aspi avec gantelet


SOUTIEN

1 Defiler mutation de coque 180 pts

1 Defiler mutation de coque 180 pts

8 havocs 200 pts MCU 4 lance missiles


Sinon je peut toujours mettre 5 totors et que des berserks a la place des possedés!!
Mais je vais surement acheter des rapaces et dans ce cas je vire les berserks.
Sinon est ce que l utilisation de mon juggernaut est valable? ( si quelqu un a quelquechose de mieu a proposer )

++

pour Zeratul et les protoss

Irremediablement nos opinions divergeront a tout jamais qt a l'utilité des havocs...



Jouez vous drole ou dur, that is the question.




Mais justement! Dans la plupart des tournois voulant eviter les listes repetitives, les choix de soutien ne peuvent etre pris plus d'1 fois! Dc un defiler maxi, et un wywy maxi egalement. Ce qui justifie l'option Havocs & defiler.



et face a des fuseurs en infiltr tu fais quoi pr ton pred'





Bon, face a des IW ou la GI, le pred est peut etre plus rentable, mais bon, avec le panel d'armes lourdes adverses, ça fait mal, et les armes a gabarit avec PA 3, ça court pas non plus les rues dans toutes les armées.

pas la peine de prendre un ton agressif avec moi... vraiment pas. Je ne suis pas d'accord avec toi, jusqu'à preuve du contraire c'est pas un crime... Le respect de l'ainesse se perd on dirait.

bon, pour te répondre, oui je ne parle que des tytys, je les joue je les connais. pour péter un char j'ai PLEINS d'option, ne t'en déplaise. as tu déjà vu une escouade de stealers face à un char? de guerriers ou rodeurs avec pince broyeuse? même un gaunt mutant peut suffir. L'erreur de base face aux tyts: croire que seuls les gros sont efficaces. grâce à cet erreur, j'ai un excellent ratio de victoire.
certes je ne parle que des tyts, mais toi tu ne parle que des galettes. les seules galettes anti troupe efficaces contre les havocs, de mon espérience relative, sont dans les armées marines avec vindicator, chaos avec defiler ou la garde imp. donc le chaos et les marines n'ont en général qu'une galette. la garde imp c'est autre chose. en tant que tyty, le tir n'est pas mon point fort. malgré cela les vindicator et et defiler passent TRES rarement le premier tour.

ton argument de la mort des havocs au deuxieme tour s'effondre, puisque bien géré, voir géré tout court, la survie d'un char est moindre.

une galette peut dévier de 2 pas et toujours avoir le rond sur un char, toujours de MON expérience. donc 2/3 chances de déviation, mais 1/3 de chances que ça ne change rien. 2 pas de déviation sur des havocs bien placé, ça tue UN havoc. sais tu que le gabarit doit être centré sur une fig dans la 4eme edition'

pour finir, 5/6 degats legers, et tous les degats lourd empechent un char de tirer au prochain tour. dans ce cas, il n'est qu'un batiment de plus. les havocs amputés de 2 membres tireront toujours au tour suivant, et restent donc une menace. c'est logique, et simple, non'

Bref, c'est MON avis, il est aussi valable que le tien, et mérite autant de respect que le tien. Tu es modérateur, montre l'exemple. Je trouvais ce forum ultra convivial, je suis déçu. On peut s'expliquer si tu veux, je suis ouvert à la discussion.

bien à vous quand meme
bloodstone

re

bon je suisd accord avec toi bloodstone.

Ensuite je trouve que 2 grosses galettes c est tres rares mais tres fun.
Le tir indirect du defiler est a mon avis tres moyen . On ne peut tirer a moins de 36 pas . C est vraiment chaud si la carte est pas trop grande. Certes le tir indirect augmente ses chances de survie puis tir direct sur les troupes d assaut qui viennent de rentrer dans son champs de vision. Ca peut etre fun.

Quand au predator c est l equivalent des havocs en moins chers mais moins bien . Il est utile quand tu economise tes points.
Pour se proteger des frappes en profondeur et des infiltrateurs il n y a pas grand chose a faire. Peut etre masser ses troupes de close dans le coin mais dans ce cas il n y a plus de defense en cas d attaque direct donc le mieu c est d attendre de voir son predator y passer au fuseur puis de contre attaqué et laminer tous ca.

++

Gneuh alors, faudra voir ou j'ai été agressif, je défend mon point de vue. Tu veux que je devienne agressif, ça te plairait pas et te forcerait à couiner.



Encore faudrait-il que tu conaisse mon âge, mais dans tous les cas, je te ferais bien apprendre le respect des modérateurs ici. Quant au respect, je le donne aux gens qui s'en montrent digne, un jeune gars qui montre de la bonne volonté m'inspire plus de respect qu'un vieux con (ne le prend pas pour toi, je parle ici en général).



Explique moi comment, avec les tyty, tu me détruis un char au premier (voir deuxième) tour, char qui est planqué derrière un décors et qui fait de l'indirect. Avec un biovore?



Oui souvent en dessous des chenilles, ça graisse bien le sang stealer. Plus sérieusement, tout ce petit monde doit encore arriver au CàC que pour supprimer le véhicule



Depuis quand TON expérience personelle fait loi. Moi je te cause d'une certaine quantité de tournois, fait par mézigue et par d'autres ainsi que l'expérience d'un pool important de joueur.

Ton expérience te dit que les chaotiques et les Maroune n'ont qu'une galette? Toi qui joue tyty, t'as déjà goûté la triplette de whirlwind' L'IW avec 2 defiler 1 basilisk et 1 vindicator? As-tu même pensé qu'il y a quantité d'arme qui tue la dev sans avoir besoin de galette? Eldar avec Canon stellaire sur vyper par exemple. Tau à Railgun, etc etc.



Depuis le plaçage de galette selon la volonté du joueur, et en comptant les 5ps du gabarit, une déviation de 2ps entraîne plus que la mort d'un havoc. Tu me fais rire tient à prendre les opposés et leur contraire: genre je dévie pas sur le véhicule et je dévie sur l'havoc.

Je suis modérateur, oui, je pense pourtant avoir été courtois en expliquant mon point de vue de manière argumentée et pas seulement en balançant des "mon expérience me dit que..."

Le principal reproche que j'ai à vous faire est justement un manque d'expérience, de ne pas vous frotter à un panel suffisemment large que pour connaître la véritable grosbillitude du milieu.

- Que fera un tyrannide quand il se prendra 3 galettes par tour ce qui supprimera les essaims nombreux, se mangera les canons lasers sur les grosses bêtes et les flamer/multi fuseurs/canon stellaire des unités rapides'

- Que fera le maroune havoc quand en face il y aura de la galette PA3 inciblable, du canon stellaire rapide (ouéé tirer avec 4 lance-missiles sur 65 points de vyper) en face?



Si...en tir directe, et avec la V4 on peut avancer et tirer de la galette. C'est pas beau la vie? Quand je vous dis qu'il vous manque un minimum de compréhension générale que pour vous faire une idée "OBJECTIVE" de ce qui est plus efficace. Faudrait voir à pas me donner du grain à moudre.



Encore une fois, d'un point de vue de tournois, il offre autant de chance de tir (genre 2 lascan + 1 jumelé + fulgurant) qu'une havoc, à l'avantage de devoir jeter sur la table des dégats avant de savoir s'il sera détruit.

Il peut pas tirer mais n'est pas détruit' Pas grave, ça fera des tirs sur lui au tour d'après qui ne seront pas sur le reste. Il peut tirer, il s'en privera pas. On le détruit pas au tour d'après, il tirera au suivant. Le char est plus résistants, car les armes à faible PA sont plus nombreuses que les armes ayant une force suffisante pour détruire un char en un coup.



Peut être rigoler parce que les infiltrateurs impliquent qu'il y aura des unités très en avant des lignes amies, seules et se retrouvant donc devant les unités de CàC adverses et les tirs, d'autant plus que pour faire du dégat vaut mieux avoir le premier tour. La FeP quant à elle diminue l'impact de l'armée au premier tour, est toujours aléatoire à cause:
- du jet de réserve
- du double 1
- de sortir de la table
- de tomber en terrain difficile
- de ne pas pouvoir charger pour se retrouver à l'abris au CàC et donc d'être une arme à un coup qui a intérêt à se rentabiliser avant de mourir le tour d'après.



Il l'est, tant qu'on ne se brusque pas en se mettant directement en mode défensif, ouvrer le feu. La preuve, avec Joker qui n'est pas du tout d'accord avec moi, ça se passe sans heurt.



Le problème de ce genre de restriction est que quand les riches maigrissent, les pauvres crèves. Donc quand un IW ramènera 1 defiler, 1 vindic et 1 basilisk. Que la garde ramène un basilisk, 1 russ et 1 demolisher, que le zoneille ramène un SF, du canon à distorsion, le pauvre tau sera condamné à ramener qu'un hameread, le tyty un pauvre carnifex, le dark eldar un seul ravageur, etc etc.

Dans tous les cas, sans restriction en milieu tournoi-istique, je n'utiliserai ni Pred, ni havoc, mais encore moins havoc. Pour le prix d'une havoc avec 7 gurines vous avez presques 2 minidev qui ont une durée de vie plus importante avec 2 plasma, 2 lascan et 4 bolter. Ca peut cibler 2 cibles dans le cas de la destruction de la cible, ça oblige l'ennemi de disperser ses tirs et on perd pas toutes ses armes lourdes d'un coup.

Voilà

DevilFlash

je te trouve irrespectueux, ne t'en déplaise. ne joue pas au matador en disant que tu peux me faire couiner. Tu vois, ça c'est agressif, par exemple. Tu peux l'être plus je n'en doute pas une seconde. Mais là, en me menaçant de me faire couiner, tu es discourtois. désolé.

ton age est dans ton profil, enfin ta date de naissance. et c'était une figure de style pour détendre mes propos. raté, apparemment.

détruire un char planqué au premier tour avec un tyty, le seul problème c'est que tu me parlais d'un annihilator full lascan. si tu le planque, il tire pas. s'il se déplace, il tire UN tir de canon laser... pas top. la discussion ne portait pas sur les lance-galettes, il me semble, mais sur la comparaison predator-havoc. maintenant, si le sujet change avec nos humeurs, aucun argument n'est valide.

mes stealers n'ont jamais finis sous un char. vu leur cmd, ils gèrent, je te rassure. par contre les pinces broyeuses, ça marche pas mal.

j'ai employé le terme "expérience relative" justement car elle ne fait pas loi. la phrase est claire non' et les wywy, c'est génial contre les tytys, c'est clair. mais une fois de plus, le sujet change, on parle des havocs, là...


ensuite, le joueur ne place plus le gabarit comme il veut justement, mais centré sur une fig, et une seule. le gabarit fait certes 5 pas, mais ça c'est le diamètre. donc 2.5 de rayon. un joueur maitrisant les havocs ne fait pas un joli tas avec une pancarte "galette ici", mais va espacer ses figurines. enfin, d'après mon expérience relative qui ne fait pas loi.

Enfin, tu ne connais pas mon expérience, mes adversaires, ni le niveau de grosbillitude que j'ai déjà affronté.

je répète que pour moi un modérateur est certes une personne qui veille à la bonne tenue du forum, je n'ai aucun reproche à te faire sur ce point. mais pour moi, il doit aussi montrer l'exemple et pas systématiquement rabaisser les autres dès que l'avis diverge du sien. une explication posée et construite me parle beaucoup plus qu'un "te forcerait à couiner", j'ai pas envie de faire un concours de qui qui fait pipi le plus loin avec qui que ce soit. Le post de modérateur ne met pas à l'abri de la critique, ni de la remise en question, que je sache. Et si c'est le cas je veux bien être banni du forum ad vitam.

cordialement et sans irrespect,
bloodstone

P.S: toutes mes excuses les plus plates à Zeratul63 pour avoir dévié ton sujet, je n'interviendrais plus que pour en parler. Pour résumer, tout le monde l'aura compris, predator et havocs ont leur partisans zêlés, et les deux choix sont plus que viables. Donc il vaut mieux que tu choisisses seul entre les deux. encore toutes mes excuses

Pour résumer:

- havoc: grosse puissance de feu mais grande fragilité aux obus sans parler du risque d'être pris au CàC. Un surnombre permet une certaine résistance aux tirs sporadiques. Petit moins par rapport à la V3, on ne multiplie plus les touches quand il y a gabarit multiple ce qui fera moins de mort.

- predator: puissance de feu similaire, la possibilité de le mettre à couvert et son blindage en fait une cible solide mais susceptible de partir en un coup bien placé. Sa surface au sol le rend plus résistant que l'havoc contre les galettes, à l'opposé, les tirs sporadiques sont plus risqués pour lui.

Au final, les deux choix seront peu usités en tournois du fait de cette fragilité sauf en cas de restriction. Les statistiques de tournois que je sais sérieux au point de vue des participants donnent un avantage aux prédators mais les facteurs qui influencent l'utilisation de l'un comme de l'autre empêche de trancher catégoriquement pour un choix. A noter, le predator, de par le fait d'être un véhicule impose plus de crainte, il sera privilégié en tant que cible contrairement aux havocs.

Pour Bloodstone: le couinage rentrait dans le côté aggressif, le post qui répondait à ton premier ne l'était pas. Les stealers en guise de graisse à chenille, c'était pas à prendre au premier degré, c'était un peu d'ironie ()
Contre de la galette 5ps, la bonne solution est justement de grouper à fond ses troupes, c'est contre-intuitif mais ça augmente les chances de ne pas être touché en cas de déviation. Si tu étales, y'a plus de chance de se faire toucher, t'obligeant à te remettre en position. Et pour moi, modérateur c'est autant un effet dissuasif que repressif.

DevilFlash, modérateur à longues dents

De toute façon, l'interet relatif qu'on peut porter a ces 2 choix de soutien provient de l'experience personnelle de chacun. Le pred ne me fait pas defaut mais les havocs m'ont tjrs donné de petits coups de pouce et c'est en toute logique qu'on mon coeur penche pour eux. Reste qu'en jouant dans des parties restrictives en choix de soutien ( c'est clair que les IW et la GI... ) j'opte pour un seul defiler et ma puissance de feu est trop faible, alors je prends des havocs en bonus.







Mefiance tout de même j'y trouve mon interet et, même en engrengeant les nuls, je ne perds quasiment jamais avec une liste orientée infiltrateurs et demons invoqués rapidement.

P.S: toutes mes excuses les plus plates à Zeratul63 pour avoir dévié ton sujet, je n'interviendrais plus que pour en parler. Pour résumer, tout le monde l'aura compris, predator et havocs ont leur partisans zêlés, et les deux choix sont plus que viables. Donc il vaut mieux que tu choisisses seul entre les deux. encore toutes mes excuses

[/quote]


merci a toi mais votre discussion se rapportait quand un peu au sujet vu que je voulais jouer des havocs .


merci aussi a devilflash qui a bien resumé le tout.
merci a vous tous.

Il me faudrait des idees pour jouer efficacement mon juggermaut et mon armee en generale.


encore merci

pour Zeratul et les protoss