Bon alors, la question, hein, posée dans un autre débat...
Selon moi, au niveau actuel, avec la protection de la Dame du Lac, c'est pas possible...Les rixes sont fréquentes entre la forteresse bretonnienne et la forteresse impériale qui gardent les Montagnes Grises, l'un et l'autre n'attendent que le plus petit prétexte pour envahir l'autre...Et jusque là, ça a pas donné beaucoup de résultats...
Pour les Bretonniens, la protection de la Dame du Lac a jusque là contrebalancé les armes à poudre. C'est la raison la plus vraisemblable, même des capacités martiales exceptionnelles ne peuvent rien contre un bout de plomb tiré de loin...
Pourla Tiée et l'Estalie, bonne question, peut-être beaucoup de régiments vétéran et de mercenaires qui pourraient diminuer la tendance (Empire-powa), mais encore une fois, ça ne pourrait que diminuer, pas annuler : si l'Empire veut les envahir, y z ont des soucis à se faire...
Pour Kislev. Ca sert de tampon vers le Nord. On parle pas des causes qui font que l'Empire les envahit pas...Donc si l'Empire les envahissait, je pense qu'ils seraient dépassés dans un premier temps, mais en pro de la guérilla, l'Empire garderait pas longtemps le contrôle...
Titi

Ca fait partie d'un ensemble illogique de fluff, pour faire genre "oué partou c la guerrrre!" mais en fait non. Les brets et l'Empire s'entendent bien, pis si même le déferlement d'Archaon et ses sbires n'a pas changé le fluff d'un pet, c'est pas des petites escarmouches dans la montagne qui vont le faire

L'Empire aurait pu broyer la bretonnie à ses débuts, maintenant c'est plus tendu.

Pour la Tilée, on peut supposer que toutes les cités état se ligueraint contre l'envahisseur, et ca ferait suffisamment de pognon pour engager tous les mercos du coin (et les mercenaires ca défouraille ).
L'Estalie c'est peut-être pareil, je sais pas trop.

Kislev, c'est bien ca fait une zone tampon qui se prend le gros des maraudeurs dans les dents. Pis comme je vois mal les kislevites se rendre, ca risquerait de se terminer en guérilla constante sur un terrain avantageant les défenseurs.

De toutes facons l'Empire est passif. Il n'est jamais agressif, il se contente de se manger les diverses incursions du Chaos, des orques, des comtes vampires...
Si l'Empire avait un backgound un peu plus offensif, je le verrai bien dominer Estalie, Tilée, Bretonnie et même les forteresses naines. Mais bon, c'est tous des potes, alors on ne se fritte pas.

C'est un peu comme la suisse quoi, c'est un petit pays qui se ferait militairement rouler dessus par à peu près n'importe quel pays européen. Pourtant les Suisse se font jamais enquiquiner malgré des ressources colossales... C'est paske ca va largement plus loin qu'un bête rapport de forces.

botrix - imaginez une guerre Belgique-Suisse, 2 farouches nations guerrieres s'affrontant jusqu'à la mort

Faudrait surtout se dire qu'ils ont pas forcément intérêt à aller envahir un pays entier:

• déjà, il faudrait faire une union de toutes les armées impériales
• ensuite, cela signifierait réduire les armées de protection des frontières, ce qui peut être dangereux vu le nombre de waaghs et autres joyeusetés à passer partout
• pour finir, le pays concerné a sans doutes lui aussi des armées.

La France ne s'est pas faite envahir pendant le Renaissance, malgré sa croissance démographique plus faible. Pourquoi?
Parce que les voisins étaient en "paix", et que les gouvernements savaient qu'en cas de défaite de leur armée, ils se feraient plumer en riposte.
Doomsword

Y'a aussi un truc très simple. L'empire est "la plus grande nation du monde connu" et a une position relativement centrale. Bref, c'est la cible constante de tous les envahisseurs. Surtout les chaoteux et les peaux vertes. Et quand l'ennemi ne vient pas de l'extérieur, il apparait subitement au sein même de l'empire, comme les contes vampires, les mutants, les diverse sectes, les hommes bêtes, ... Si on ajoute les raids des elfes noirs, les diverses incidents de frontière, les descentes des ogres, les luttes intestines entres les diverses provinces et compte électeur, bin en fait, l'empire est plus ou moins tout le temps en guerre, en train de se défendre. A peine le temps de remplacer les morts entres deux conflits.
L'empire est donc toujours dans un équilibre fragile ou il arrive tout juste à se défendre et à survivre alors que pour mener une politique expansioniste, faut avoir une bonne démographie et des armées en surnombres.

Quand à la supériorité technologique de l'empire, en gros la poudre, faut pas oublier que ça leur vient des nains, et que l'empire ne maîtrise pas encore très bien cette technologie. Après tout, il y a 1000 ans d'écart entre Bretonnie et Empire dans Whb, alors que dans la vraie histoire, il n'y a que 2 ou 300 ans entre la haute chevalerie et la renaissance et ses armes à poudre.

faut aussi se dire que cette position apporte énormément d'appui à l'empire

tout d'abord les nains et les elfes qui leur ont énormément offert, puis l'appui militaire de ces deux races auquel s'ajoute celui des autres nations humaines...

il faut se rendre compte que sans les nains/elfes/breto/arab/etc...
l'empire se mangerai deux ou trois fois plus d'invasions mineures, en fait l'empire encaisse surtout ce qui passe au travers autrement dis les plus grosses marave....

de plus rappel au niveau technologique : à part la poudre l'empire est au niveau du moyen age !
il font encore des saignées ! en fait sur de nombreux point sociaux l'arabie et Kislev sont largement supérieurs à l'empire, et je ne parle même pas par rapport aux elfes et aux nains ...

(de plus "plus grande nation du monde connu" a surement été écrit par des humains ... t'a vu la taille d'ulthuan ? des royaumes skavens ?)

Je pense que s'il n'y avait que l'Empire et la Bretonnie, l'Empire pourrait raser la Bretonnie, même si ça lui coûterait cher, voire très cher. Le nombre, tout bêtement, et pis même s'il y en a beaucoup, il n'y a pas que des brelles dans l'Empire.

Mais voilà, ils ne sont pas tous seuls. Et à partir de ce moment-là, vu que les Impériaux se prennent pour les rois du monde et qu'ils sont pas ultra bien placés, ben tant pis pour eux c'est eux qui se mangent les plus méchantes invasions. Résultats si l'Empire attaquait la Bretonnie, il serait trop affaibli pour contrer les multiples attaques opportunistes. Et puis en plus, envahir la Bretonnie ne servirait pas à grand chose en fin de compte, l'Empire a encore de la place pour que sa population augmente, et les Bretonniens, outre les petites querelles pour la forme, sont tout de même un allié dans les cas graves à ne pas négliger.

Après, les autres nations, je pense que c'est à peu près la même chose. Les Nains, ben 'sont pas si faciles à déloger que ça, quand même (les Orques et Skavens regroupés, même contre leur gré, n'y sont toujours pas parvenus), donc rebelote, et puis Tilée et Estalie, aucun intérêt à moins de passer d'abord sur la Bretonnie, parce que trop loin donc assez ingérable.

Et puis de toute façon, j'ai bien l'impression que l'Empire est plutôt pacifiste, et développe son armée principalement pour l'honneur et la défense.

Sinon :

Je pense qu'il s'agit de population, de prestige et de puissance plus que de superficie. Donc Ulthuan, ni population ni tellement puissance, et Skavens, ni prestige, ni trop puissance non plus. Seul l'Empire combine les trois.

Belannaer

L'histoire montre que conquérir un(e) pays/région n'est pas le problème majeur pour la puissance qui cherche a aggrandir son territoire. Le vrai problème c'est de le(la) garder. Une fois les armées ennemies anihilées, il faut toujours maintenir une armée permanente d'occupation, alors que l'économie du pays a du souffrir pendant la guerre. L'armée a du en patir, d'autant qu'il a fallut dégarnir les autres frontières, risquant des attaques de la part d'autres nations (ou horde waagh et autre si on veut rester dans Warhammer) opportunistes etc...... Les problèmes s'accumulent et a moins d'avoir une situation diplomatique merveilleuse avec toutes les autres nations proches, on cours le risque fort de voir cette invasion nous retomber sur la tête. De plus, une guerre nui toujours aux relations diplomatique, même envers les nations non-engagés.A long terme donc, on risque beaucoup.

Donc, même si l'empire dispose clairement des troupes et du budjet pour envahir l'Estalie ou la Tilée, y rester est une autre affaire. Les dirigeant, bien que cupides, embitieux, cruels ou autres, ne sont pas souvent bêtes, et le savent.
De plus, l'empire est a peine a même de repousser les invastions chaotiques et autres waghhh, et sa se remarque niveau du fluff. On ne voit jamais ou presque le récit d'une invation impériale mais toujours des trucs du genre :

Après avoir rasé plus d'une centaine de villages et terrorisé la population pendant de longues semaines, la gigenteste armée démoniaque de sglug le tout puissant a été stopée in-extremis par le glorieux géné bruskel sproumf aux limites de la grande ville de etc .......
L'empire est donc trop constament en état de defense des frontière et d'épuration de l'ennemi intérieur ( mutants hérétiques et autres....) pour s'occuper d'envahir un pays voisin.

plasma gun (qui s'entraine au commentaire pour le bac)

En fait, pour recnetrer un peu ma question, la question c'est bien "l'Empire a telle ou telle raison d'envahir n'importe qui, peut-il le faire ?", et pas "est-ce que l'Empire voudrait envahir tel ou tel pays ?"
C'est plus une question sur le rapport de puissance que sur les motivations.
Par exemple, il n'est pas valable de dire que l'Empire ne peut pas envahir Kislev parce que Kislev sert de tampon au Chaos (eh ben, les règles...), ne pas l'envahir parce que ça protège, c'est pas la question, la question était est-ce que l'Empire a (ou avait) la puissance d'envahir d'autres contrées du Vieux Monde ou du Nouveau ?
Titi

Pour moi oui, ils ont le nombre et l'avancée technologique. Ils sont les seuls à utiliser la poudre, avec les nains qui sont peu nombreux.

Nimporte qui je ne pense aps, reussir a faire mettre un genou a terre a Ulthuan pour l'empire me semble difficile puisque l'armée est inexpérimentée en ce qui concerne les batailles navales , la superiorité navale et magique des hauts elfes annilherait les canons des navires impériaux.Et que pour atteindre ulthuan ben ya un bon moment en bateau...
La bretonnie au prix de nombreux effort je ne dis asp non, meme si le fait de defendre sa terre est un avantage au niveau de la motivation.
Les elfs sylvains qui sont juste a coté par contre eux peuvent prendre très cher, l'empire pouvant se permettre de rester a distance tout en faisant tranquillement bruler la forèt, et sans la forès les amis des arbres sont bien moins efficaces, il suffit de la faire en hiver et j'en connais qui prendrai une bonne douille étant donné que le nombre joue contre eux ils ne pourraient vaincre hors de la forèt

Bah, si ils pouvaient ils le feraient d'abord aux elfes noirs et puis si ils arrivaient à détruirent des canons ils pourraient le faire (peut être) aux navires.



Peut être que ce serait pour défendre ces terres que l'Empire ferait ça.

De toutes façons l'empire ne pourrait jamais vaincre les armées de Graisus tout simplement car il y a le froid, insuportable pour un faible, il y a l'argent de Graisus (ben oui, le humains sont facile à avoir ) le force et la résistance d'un ogre et en plus ils peuvent pieger les humains près de la gueule .
Pareil pour les Homes-Lézards avec les maladies tropicales, les monstres géants et les marais ...ils feront ppas longt feux les impériaux.
Les Nains sont quasiment imbattable dans leurs souterrains etc...
Donc l'empire est fort mais jamais ils se risqueront dans des endroits différents de leutrs lieux d'origine.

cela fait lion déjà mais il me semble que pour la campagne d'Albion apres la campagne GW avait décrété qu'une province impériale avait été instaler sur une partie de l'île c'est le seul cas de guerre de conquête pour l'Empire que j'ai en tête.
Apres à la question si l'empire peut ou non conquérir tel ou tel région, je pense que oui.

déjà pour aller chercher graisus il va caner ton empire, sur la route y'a les nains, bon ok il y a de forte chance qu'ils laissent passer, des hordes d'orques, les plaines de cendres, des lamianes des nains du chaos, et ensuite seulement on arrive aux montagne des larmes où je rappelle que graisus n'est pas seul, à mon avic les chefs ogres, surtout les plus intelligents (tout est relatif) sont capable de faire comprendre à leurs "potes" que s'allier sera utile
en plus on peut parler de l'armée mercenaire de golfag, je doute qu'il laisse sa tribue se faire massacrer pour deux couronnes

au niveau maritime .... attendez, même les nains ont une meilleure tradition marine que les humains alors c'est pas la peine de ce point de vue, pour ceux qui ont lus MARK OF CHAOS le roman ils apprendrons l'existence de navire démon énormes capable de couper en deux un navire elfe par son seul impact

l'avantage des navire elfes ce n'est pas la magie ou la puissance de feu (quoique le premier peut aider), c'est la maniabilité et la vitesse, si les humains déferlaient sur ulthuan j'ai des doutes quand à la capacité des elfes à les empécher d'accoster, par contre beaucoups de corps d'armée d'élite des hauts elfes sont spécialisés dans la guerilla et pourraient transformer la progression impériale en carnage d'une ampleur incroyable

pour les forteresses naine le problème est quasiment le même, l'empire brave les défenses des montagnard, subit des dissenssion interne à cause des nombreux nains qui y vivent, arrive finalement devant les forteresses elle même ...
et a l'air tout con, beaucoup de ces forteresses sont quasiment imprenable même à l'aide de canons, la seul solution serait une attaque souterraine et même là il faudrait affronter gobelin, skavens, troll et brise-fer dans leur domaine

imaginon maintenant que l'mepire parvienne à obliger les nains à se replier sur Karaz-a-karak, imaginons qu'il ait nettoyé les montagne des orques et puisse mener librement son siege ...
eh bien la forteresse peut tenir un siege de plusieurs siecles et est la meilleure fortification du monde connu, et même si la porte venait à céder, que les tours venaient à être prise et les pièges à êtres passés, il faudrait encore affronter des milliers de nains armes au poing et dans leur demeure voire même jusque dans le hall du haut roi ...

Grom la Panse l'a fait en bricolant sa flotte à l'arrache avec une foret qui trainait, l'Empire aura beaucoup moins de mal...

Le probleme n'est pas de savoir si certains pourraient profiter de leur position défensive. C'est sûr pour purger une forteresse naine ca se fait pas en 30s, mais l'Empire est la nation la pls nombreuse, pis technologiquement ils sont les deuxièmes, derriere les nains (et encore, les nabs ont pas de tank à vapeur). De là, tout est possible, même si un mauvais général et des contraintes économiques peuvent mener à un fiasco.

Mais imaginons que l'Empire, d'un seul coup, veuille poutrer quelqu'un. Pas juste pour "apporter la démocratie" ou autre baliverne dont personne n'est dupe, je parle d'un truc genre une chaine de volcan se réveille en plein milieu de l'Empire et il faut très vite s'installer ailleurs ou crever. Bah là, je plains la nation qui se trouvera sur leur route...
Pis c'est pas impossible un truc comme ca, surtout si c'est Gawouin qui écrit la conclusion de la couronne du destin

En resumé que l'empire ai envahi le territoire nain' Parceque bon si ils laissent une forteresse parcequ'ils ne veulent pas tous mourir lors d'un siège stupide c'est pas grave.



Oui bien ok mais yen a pas des millions des bateaux comme ca



Oui mais si toute l'armée de l'empire se met en marche je pense que les hordes d'orques et les nains du chaos ca sera du tir aux pigeons
Ensuite la population d'ogre est tellement faible que si l'empire bouge pour venir les chercher la bataille serai pliée dans la journée, et ensuite je ne pense aps que les ogres pour organiser une resistance risque d'etre efficace...



Oui je pense que personne n'en sortirai grandi mais bon sur un conflit basé sur plusieurs décénnies les hauts elfes seront aussi confronté a la réalité de leurs race, ce n'est pour pour rien qu'ils se sont refugiés sur Ulthuan, le nombre aurait ecraser la defence elfique disposé sur une surface bien trop grande.



La grande force de l'empire est qu'il s'agit d'humain, et que donc l'humain sait s'adapter, si ils arrivent dans un endroit ou il y a trop de forèt ils rasent la forèt, donc la tu arrive dans un marais soit tu l'esquive soit tu le securise. les montres geants c pas le truc le plus discret quand ca arrive tu as le tps de te preparer, les maladies tropicales tu viens une première fois tu morfles, tu ramènes des toubibs et ca va mieux. Et les hommes lézard meme problème que les autres, trop peu nombreux.


Les orques&gobelins et les skavens les grignotent petit a petit donc bon imbattables bof bof

Je ne pense pas que l'Empire ait une quelconque chance lors d'une invasion. En effet l'armée n'est pas nationale, elle est propre à chaque état. Pour que tout le monde se mobilise il faut que l'Empereur se décide.
Imaginons qu'il se décide, l'armée est totalement disparate, sans compter toutes les rivalités. Il ne faut pas oublier que certains comtes se haïssent cordialement et qu'il en va de même pour les soldats.
De plus cela implique une chaine de commandement complètement bouleversée. On se retrouve avec 30 millions d'officiers qui n'ont rien à faire.
Mais là je ne parle que des troupes régionales. Après il y a aussi les ordres de chevalerie qu'il faut convaincre de l'utilité de la guerre.

On pourrait surmonter ces problèmes en envoyant une armée d'invasion composée uniquement des troupes de 1 ou 2 comtés plus ou moins alliés, mais alors là les autres se feraient une joie de se baffrer le comté. Même lors de la défense contre le chaos, ce n'est certainement pas l'ensemble des armées de l'Empire qui se lève.

Examinons point par point :

- Bretonnie : cela semble peut probable qu'une armée de taille signnificative puisse traverser la Bretonnie. En effet déja que les paysans ont du mal à bouffer alors une armée. En plus il y a régulièrement des raids orques et hommes bêtes que les bretonniens se feraient une joie de laisser aux impériaux

- Haut-Elfes : Une telle invasion passe déja par l'élaboration d'une marine. Ce qui n'est pas gagné étant donné que le seul accés à la mer se fait sur la mer des griffes qui est particulièrement dangereuse du fait des bestioles et des flottes du chaos.
Même si les imériaux disposaient d'une telle flotte, l'attaque d'une ile n'est jamais aisée d'autant plus qu'Ulthuan se trouve quasiment de l'autre coté de l'océan. En comptant simplement sur la rapidité de la flotte elfe et de la médiocrité de la flotte impériale, je dirais qu'il n'y a aucune chance qu'une telle invasion se produise. Je sais qu'un groupe d'orque à déja réussi. Ils comptent sur le nombre et non la discipline qui est la force de l'Empire et qui peut facilement être mise à mal sur la mer.

- Elfes Noirs : à peu près la même chose mais avec une flotte un peu plus puissante.

- Hommes Lézards : C'est possible si on ne met pas en jeu les alliances du genre HE HL, et du fait que les maraudeurs sont déja installés en Lustrie. L'énorme handicap est le climat. Mais comme les espagnols ont pu le faire, l'Empire le peut.

- Morts Vivants : on ne peut pas envahir des pays qui n'ent sont pas vraiment, énormes problèmes de ravitaillement et de sécurité.

- Orques : même remarque, pas de pays, pas d'invasion, sauf une chasse à l'orque perpétuelle qui tournerait en chasse à l'homme

- Nains : ils tiennent en respect les hordes d'orques, de skavens et de chaoteux depuis si longtemps, qu'une invasion humaine les feraient tomber. Mais une telle invasion est trop aberrante.

- Ogres : trop loin, trop d'ennemis à affronter.

- Elfes Sylvains : c'est possible... avec du napalm, mais là ce n'est pas une invasion mais plutot un génocide.

- Tilée, Estalie, Kislev : une guerre qui serait gagnée selon les critères habituels, c'est à dire les meilleurs choix tactiques.


Je vois rien d'autre.

moui, enfin au moyen age nos braves paysans crevaient de faim, ca empêchait pas les guerres loin de là... C'était le paysan qui morflait encore plus, alors que le chevalier avait toujours à manger...

L'empire contient bien plus de soldats qu'une horde peaux vertes, pis eux au moins ils ne risquent pas de voir leurs rafiots couler au premier coup de vent.

Pour le coup, je dirais que les HL sont ceux qui ont le plus leurs chances...
La Jungle est leur alliée, rien que ca c'est un sacré avantage.
Certes les espagnols s'en sont tirés haut la main, mais parceque les pauvres bougres de natifs les ont pris pour des dieux et étaient vulnérables à leur maladies, ca a pas trainé. Là, c'est un peuple agressif, et qui bien sur se rit des maladies humaines. Pis les Mayas avaient pas de dinosaures avec eux

Édit Doomsword: Dommage, un match Cortes/Carnosaure, ça aurait pu être drôle...

Les vampires sans doute, par contre la Sylvanie et Khemri pourraient très bien se faire pacifier un de ces jours. Bon, le pb des MV, c'est que si le nécro s'en tire, 2 jours plus tard ia plus qu'à recommencer...

J'ai un doute... Je veux dire c'est pas n'importe quelle foret, celle ci est un peu enchantée, et je suis pas sûr du tout qu'il soit possible de la raser, que ce soit par le feu ou par la hache.

tu oublies Cathay, Nippon, les hobgobs du grand Khan, les NdC, les Zoats, et surtout le Chaos
Pour le coup, le Chaos est impossible à endiguer. Nos chers flouffistes V6-V7 l'ont oublié, mais les terres chaotiques, c'est pas de la toundra avec des barbares à poil. C'est des forteresses improbables un peu partout, de vastes armées, et surtout plus on s'approche du pôle plus les démons sont puissants et nombreux.

Sauf que je vois mal ce que boufferaient les impériaux si les nobles bretonniens ont tout bouffé avant.



Encore une fois, je doute que l'ensemble des troupes impériales puissent partir en guerre et ce pour plusieurs raisons :

- l'armée assure la sécurité du comté
- les menaces d'invasion sont trop nombreuses
- il faut bien des hommes pour contenir les hommes bête et les bestioles de tout poil dans la Drakwald
- la cohésion d'une telle armée est mise en doute par les nombreuses divergences entre les nombreux corps.



C'est vrai, mais l'Empire n'aurait à faire face qu'à un seul ennemi, pas super nombreux. C'est vrai pour les dinosaures. Mais j'ai pas dit non plus que ce serait une partie de plaisir.



Je ne me connais pas assez en fluff ES, pour te dire exactement si le bois est inifugé ou pas =) Face à une invasion d'envergure un si petit pays n'a pas énormément de chance, je pense. (qu'on ne me parle pas du vietnam, ca n'a rien à voir =))

Édit Doomsword: Une armée supérieure en nombre et en technologie qui se fait ramasser par des indigènes sous-armés qui utilisent la guérilla...non non, je vois pas le rapport


Je n'ai pas cité les pays trop lointains pour être pris en compte. Pour le Chaos je ne pense pas que ce soit possible pour les même raisons que tu as énoncé.

Les Zoats ?

Les Zoats c'est ça... mais bon ceux là sont des Zoats de l'espace (époque Rogue Trader)



Et puis on oublit les Fimirs, je m'insurge!

Once, dés qu'on cause vieux machins je sors les toiles d'araignées ^^

autre petit détail au niveau d'une invasion de la lustrie, toute les doctrine impériales seraient inefficace, plus de chevaux, plus de canons, juste le courage et la discipline des épeiste et des hallebardiers contre la masse et la violence des saurus ... je pari sur les saurus moi !

de plus le coup "ouais mais on est des hommes et on s'adapte à tout" c'est un coup à la schwartzy genre "on est des mec et on va buter ces extraterrestre pour retrouver nos donzelle", le coup l'homme s'adapte à tout est un peu surréaliste dans les mondes de warhammer ... toi tu t'adapte à catachan ? à la lustrie ? au terres du nord ? aux montagnes des larmes ? non!
un homme sur mille s'adapte, et là on parle de colonisation et pas de guerre, perdre ne serait-ce qu'un homme sur cinq à cause du terrain est un grave désavantage, et en lustrie il n'est pas rare que les pertes due au territoire soit de 25 à 75% des groupes, on peut imaginer qu'un groupe d'impériaux plus imposant a sa chance mais bon, je conserve mes doute

pour les montagnes naines, c'est vrai que j'avais pas pensé qu'on pourrait les attaquer sans nettoyer les cols infesté d'orque, trolls et skavens ...
mais bon, en effet on peut juger que l'empire pourra broyer ce que 4000 ans de guerre contre des enemis dix fois plus nombreux n'a pu anéantir ....

Ah oui, j'avais zappé les fimirs

De même que les pygmées, les amazones...

Ecoute, je sais pas moi, des guerres il y en a eu plein et pourtant ils devaient bien manger aussi, je vois pas pourquoi là ce serait différent.

on est bien d'accord, la question est de savoir si c'est potentiellement possible.

pour ce qui est de la cohésion, faut pas exagérer, ca reste UNE nation avec UN chef, qui n'est en aucun cas remis en cause. Bon, c'est sûr qu'il y a des rivalités, mais rien d'incontournable. Il faut jouer à fond sur Karl et sur Sigmar (mon les Middenheimer vont faire leurs relous, mais comme d'hab )

Surtout que ca fais longtps que l'empire n'a pas été aussi solidaire donc karl Franz il te rallie les comtes electeurs et luthor Huss te ramène tout les gars des armées sigmarites



Généralement quand tu pars en guerre tu te prepares, tu prends un minimum de bouffe, et sur un conflit de plusieurs années derrière les front tu cultives histoire de ne pas crever de faim...



"Hommes de Sigmar !
Je lis dans vos yeux la crainte de l'ennemi.
Je lis dans vos yeux que vous ignorez comment combattre ces monstres, Hommes de l'Empire, j'ai les réponses à vos questions.
Nous les combattrons avec le fer, nous les combattrons avec courage, mais avant tout, nous les combattrons avec notre foi en Sigmar!"


L'empire ne compte pas que sur sa technologie pour se battre comme le dit ce cher Magnus le Pieux, ils s'agit de soldats entrainés pour se battre, ils ont affronté les pire horreurs trainant en ce bas monde, les ont combattus en ayant la peur non seulement de mourir mais aussi de voir leurs familles succomber, l'empire est une nation de grands hommes menés par de grand hommes donc pas certain que ton pari puisse te rapporté gros
Il s'agit de la nation qui avance le plus vite au niveau scientifique, elle a un temps d'avance sur les autres, et tout le monde sait que généralement, le plus evolué gagne.

euh, c'est bien beau la foi mais ca vaut pas une bonne tripotée de muscle ...
(t'a qu'à voir la présentation de mark of chaos)


et je suis d'accord avec toi, le plus évolué gagne :
l'homme a un pistolet qui marche pas à cause de la pluie et une épée
le saurus fait deux mètre, 150 kg, a une peau aussi solide qu'une armure et peut tuer avec ses crocs, son bouclier ou sa queue, il a le soutient des skinks et connait le terrain, de plus il a la bouffe à proximité, n'a pas vraiment à craindre les dangers de la jungle ni ses maladie ...

c'est qui le plus évolué ?

La presentation de mark of chaos' Le jeu pc'



sauf que dans le cas présent vu la demographie de l'empire il se battra pas en un contre un ton saurus, et puis tu va me dire que un saurus face a 3 humains, qui puisqu'il s'agit de soldats, font un bon metre 80 et un poids non negliegeable puisque tu en parle il va tous les tuer, ensuite partir ce faire un petit casse croute avec la bouffe qui est a proximité?
Et puis sur les différentes illustrations de la lustrie, on a un pays qui ressemble a l'amazonie, ben figure toi que ya des periode où il ne pleut pas en amazonie;)


Entre ceux qui tire a la sarbacane et ceux qui utilisent une arquebuse? Ben ecoute si la reponse ne te semble pas clair fait leur faire une partie d'echecs

edit moi: je ne comprends pourquoi ca a pas reussi a citer comme d'habitude, je suis deslé

Edit Titi : non, parce qu'en fait, il suffit pas de cliquer sur "Quote" et c'est magique...Ca déclanche des protocoles, et faut les comprendre un peu. Il y a un Quote d'ouverture et un Quote de fermeture (respectivement sans et avec "/" devant). Si tu mets quatre Quote d'ouverture et deux de fermeture (dont deux dans le mauvais ordre), le module de protocoles ne comprend plus ce qui se passe et dans le doute, il s'abstient (exemple à suivre).

ce que je voulais dire par "marche pas à cause de la pluie" c'était que c'est dificile pour une armée de conserver ses stock de poudre à l'abri surtout avec toute les saleté qui vivent là

le problème c'est qu'en jungle il te faudra une sacrée discipline pour que la seule salve de tir avant le contact soit efficace, on peut même se demander ce qu'il va se passer en cas de présence de kroxigor ou de stegadon ...
donc les arquebuse ne seront pas vraiment efficace

et surtout tes soldats tu les garde pas deux semaines dans cette ambiance, ou alors faut s'attendre à pas mal de désertion

mais comme on parle d'invasion grande echelle, on peut supposer que tout l'empire se ramenera, et de toute facon, même à trois ou à dix contre un ce genre de guerre est parfaitement jouable, si les hommes lézard coordonnent leurs actions ils peuvent mettre en déroute une armée de ce style (si on considère bien sur qu'ils n'ont plus à défendre leurs villes des skavens et des pillards en tout genre)

quand on a l'avantage d'affronter un adversaire aveugle avec des troupes plus mobiles, plus motivées, plus efficace et qui ne perdent pas ou peu d'homme à cause du terrain, on peut gagner même à un ratio de dix contre un

Mais en face tu as la maitrise technologique meme si tu pense que les armes a poudre ne marcheront pas, l'avantage logistique et une meilleure organisation.
De plus certains hommes de l'Empire tel Marco Colombo connaissent la lustrie sur le bout des doigts et peuvent donc brieffer les troupes sur les dangers de l'ile.



Ca depand pour quoi ils se battent...

Mais ok après ce que tu ma dis je pense que l'empire pourrais faire plier cette civilisation mais mais aux prix d'efforts inimaginables. Les pertes seraient enormes, le conflit s'enliserait, mais l'usure jouera contre les Homme Lezard.
Mais il faut vraiment que l'empire est une sacrée raison pour vouloir aller se battre en lustrie, tout comme en Ulthuan et autre Nagaroth...

Perso au vue des caracs immondes de certaines créations de l'Empire à Battle on pourrait se poser la question en effet (j'ai pas de bons souvenirs face aux TàV ni au machin qui roule avec le type dessus les bras en V)... mais si il peut vaincre chaque adversaire indépendamment il ne peut pas se battre efficacement contre un peu tout l'monde ^^ c'est pitêtre pour ça qu'il est un poil sur la défensive.

Le truc est là: l'Empire est puissant, organisé, plutôt militariste et possède de bons soutiens soit en magie soit en créations mécaniques mais il ne peut se défaire des multiples combats sur ou dans ses frontières. Si encore il y avait trace de période de paix et donc de possibilité de concentrations de troupes je dirai pourquoi pas (encore qu'un peuple comprendrait pas très bien qu'on aille à pétaouchnoc pour le bon plaisir d'une assemblée de Comtes Electeurs même pas élus...).

Et pas oublier qu'une guerre est coûteuse, de plus pas sûr que les braves trouffions impériaux soient tentés de se farcir une jungle ou des pays glauquissimes/hostiles au possible. C'est important le moral des hommes.

Enfin je dirai que si l'Empire envahissait la Lustrie je crois qu'il se prendrait pas trop la tête... ça brûle plutôt bien une forêt ^^ quand on n'est pas dans une saison flotteuse. (Idem pour la forêt sacrée des ES... pas encore de pompe à eau les ES il me semble alors elle peut être enchantée ça changera rien)

Once, si il n'y avait pas un peu partout la guerre l'Empire aurait déjà squizzé tout l'monde ^^

Les armes à poudres avec toute l'humiditée sa le fait pas trop...



C'est comme au moyen-age les pauvres ne savent pas lire (je crois) ou peu donc pour élire quelqu'un c'est pas pour maintennent.



Oui mais une jungle tropicale ca brule tellement bien que les imperiaux se ferait prendre dans le feu en plus l'or (c'est ce qui les interesent) fondrait à cause de la chaleur.



Pas sur, sa reste à voir.

et si on prend ce sujet comme ca on peut aussi s'attarder sur les skavens, les orques, et les ogres qu'est ce qui se passerai s'ils s'unissaient pour attendre "l'explosion démographique" qui leur arrive à intervalle régulier puis attaque un et un seul royaume ?

L'Empire n'a rien de moyenageux il paraît... c'était une boutade, mais bon c'est vrai que c'est un peu subtil mais le citoyen impérial n'est pas un serf non plus, il est plutôt bourgeois (c'est à dire plus citadin que campagnard donc pas forcément riche) et donc plus prompte à se faire entendre.

C'est vrai aussi que l'on créé des clairières en Amazonie avec moult pertes humaines. 'Sont cons ces zoms ils reculent pas avant de mettre le feu.

Once, l'Empire Romain Germanique n'avait pas pour lui une troupaille de qualité par ailleurs, il devait compter sur des compagnies de mercos, ce qui revient très cher même avec des possibilités de butin.

Et bien je pense ca se deroulera comme d'habitude, les armées du bien se regrouperont et l'emporteront, les perdants les laisseront tranquille et reviendront quelques siècles plus tard, classique lol.
Non mais serieusement tu vois des orques s'allier avec des skavens' Meme dans tempète du chaos ils font cavaliers seuls! Puis skavens avec ogres' Difficile quand meme...

euh nan je voulais dire chacun dans son coin, et justement on pose la même limite qu'à l'empire, un royaume contre un

et effectivement l'empire est assez loin du moyen-âge sur certain point (ingénieurs, ville trés dévelloppée) mais en reste proche dans d'autre dont la médecine

en fait l'empire est sortit du moyen-âge dans les domaines où les elfes et les nains les ont aidé ...
mais

plein de sujets intéréssants ici .


je reviens sur les points les plus intéréssants.

empire vs bretonnie
a mon avis y'a pas photo, l'empire a la puissance nécéssaire pour écraser la bretonnie sans trop de difficultés.
leur conscription, leur nombre et leur technologie leur donne un avantage énorme. c'est comme si les tercios espagnols se battaient contre la cavalerie française a azincourt.

en plaine c'est vite plié.

Hormis leur élites de chevalier, la bretonnie n'a méme pas d'armée valable. les paysans lacheront leur chevalier dés qu'ils verront l'alternative proposé par l'empire.
ceux qui resteront fidéle seront a mon avis incapables de pratiquer une guerre de guérilla correcte, surtout contre l'empire qui a les moyens de lutter contre (vous avez vu la téte des franches compagnies...).

Si en plus on considére que la bretonnie c'est grosso modo la france moyenageuse.
Il faudra pas longtemps pour que les pauvres chevaliers meurent de faim, entre les cultures brulés par l'un ou l'autre camp, et les paysans enrolés qui ne sément plus...
alors que l'empire bénéficiera toujours d'une énorme organisation logistique derriére lui.

en deux trois ans c'est plié.


Pour les diverses cités états de Tilé et autres . je doute que l'arrivée de l'empire provoque une alliance massive. les gens sur place sont plutot du genre a négocier indivduellement.
si le chef d'armée impérial est un bon politicien. ce sera plus long et surement plus couteux que la bretonnie eu égard aux richesses et a la conscription locale.
mais ce sera faisable.

en cas de regroupement par contre, il me semble que c'est plus tendu, a moins d'un grand tacticien du coté empire, ça risque de tourne façon guerre des flandres, on se bat pendant des années en s'échangeant les villes.
et les impériaux se battant a pertes, c'est surement eux qui abandonneront les premiers.


empire vs sylvains.
la on commence le compliqué, mais a mon avis l'empire ne peut pas perdre dans une guerre d'invasion d'athel loren.
bien sur on peut toujours comparer ça au vietnam, terrain et condition de guérilla parfaite et tout ce qui s'ensuite.
mais malgré tous leurx avantages, les elfes sylvains ont des malus qui ne leur permettront pas de gagner.

d'abors ils sont peu nombreux, ils ne peuvent probablement pas se permettre de perdre un elfe pour 20 humains, dans une guerre de guérilla les pertes sont lourdes, si l'empire veut vraiment conquérir leurs terres il les saignera petit a petit.
ensuite leur territoire est défini, l'empire peut les attaquer de partout, il en a les moyens, ce qui accentue encore leur infériorité numérique.
les elfes sylvains se battent chez eux, c'est un avantage au niveau du terrain, mais c'est un probléme au niveau de leur protection, dans le sens ou il doivent protéger leur territoire, la forét, mais aussi leurs villes. si il ne veulent pas voir des expéditions traverser la forét pour faires des attaques éclairs sur leur ville, ce qui leur couterait trés cher.

a mon avis ça donnerait une sale guerre, les elfes se battant probablement jusqu'au dernier pourrait éventuellement la faire durer, mais pas la gagner.


empire vs haut elfes/elfes noirs
pour moi les deux cas sont a peu prés identiques, les elfes noirs sont plus nombreux et a mon avis plus dangereux, mais leur terre est plus faicle a conquérir (moins de terrain et de villes).

Le probléme majeur, c'est d'abord le trajet, puis la logistique.
comme l'ont montré les orques et les combats hauts elfes et elfes noirs, le trajet est un souci que l'empire peut résoudre, méme si ce n'est pas sans difficultés.

par contre le probléme de la logistique me parait insoluble, a moins d'un formidable effort de guerre .

l'empire pourrait a mon avis débarquer a nagaroth ou a ulthuan, éventuellement écraser les armées qui se dresseraient sur son chemin, mais ensuite.

deux royaumes hostiles, bourré d'expert en guérilla défendant leur patrie. une population entiérement hostile. un ravitaillement utopique. des opposants moins nombreuses mais mieux organisés, rompus aux techniques de campagne.

si l'empire attaque les hauts elfes ou les elfes noirs, le mieux qu'il puisse espérer, c'est un assaut suivi de pillage puis d'un retour chez lui.

aprés on pourrait effectivement envisager la prise d'une ville importante, puis une guerre de conquéte a partir de celle la.
Mais au vu de l'opposition ça me parait impossible pour l'empire d'occuper militairement un des deux royaumes.


empire vs homme lézard.

encore une conquéte lointaine, mais qui me parait nettement plus facile que les deux précédentes.

d'abord le trajet est plus facile, il y a des comptoirs humains en lustrie, et le continent a déja été un peu exploré.
ensuite les hommes lézards ne controlent pas la lustrie, qui est trop vaste pour leur population.
du coup une armée humaine pourrait y établir un avant poste costaud sans étre dérangé tout de suite.

les combats sont plutots en faveur des locaux, qui sont parfaitement adaptés a leur environnement méme si ils sont a mon avis complétement dépassé au niveau de la stratégie.

je ne pense pas qu'une guerre puisse vaincre les homes lézards, par contre une conquéte un poil plus longue aura a mon avis raison d'eux.
d'abord a cause des distances entre les cités et a leur volonté de les défendre. les humains plus nombreux auront beau jeu de s'attaquer a l'une d'elles, puis a l'autre...
les slans ont du mal a se concentrer sur les problémes mineurs du monde ou il svicent, a mon avis ils sont incapable de s'opposer tous ensemble a ce genre d'invasion larvée.
ensuite et surtout a cause du probléme majeur des hommes lézards, leur résistance a la maladie. il y a quelques temps déja le clan pestilens a ravagé leur population, je pense que le phénoméne risque de se reproduire quand une armée de germes humaisn débarquera chez eux.


la conquéte de la lustrie c'est plutot quelque chose qui va durer 50-100 ans, mais avec des colons, de nouvelle terres, produits et autres, c'est une campagne qui devrait rapidement devenir rentable.



empire vs ogres,
bof, pas grand intéré a mon avis, je pense les ogres incapables de se défendre efficacement contre l'empire, c'est pas la méme échelle.
pas vraiment de cohésion raciales, pas grand monde...

et étre un gros type, ça aide en duel, pas dans une bataille rangée.


empire vs morts vivants
les morts vivants c'est toujours pareil, a moins d'occuper le terrain, ils reviendront. a mon avis l'empire reproduira les batailles du background.
destruction des morts vivants qui reviendront 100 ans plus tard.


empire vs nains.
méme probléme que les elfes sylvains finalement, au final, les nains ne peuvent pas gagner.
si l'empire veut vraiment les raser, il en a les moyens.



bon je crois que j'ai fait le tour.

Edit Doomsword: De nouveau déterrage, à éviter par la suite. Prière de ne pas répondre non plus, même si beaucoup de théories restent douteuses!

Mon cer ami, tu joues Impériaux ou bien quoi ? A t'écouter, on pense effectivement que l'Empire peut péter la tronche à n'importe qui...Hm, tu oublies un détail mineur, quoiqu'important : la Dame du Lac. Y en a pas dans le Moyen-Âge, sauf en tant qu'idéal chevaleresque, mais dans le monde de Warhammer où les dieux interviennent pour soutenir leur peuple, la Dame du Lac est largement à même de contrer l'avantage technologique des Impériaux. Ce qui est étonnant, c'est qu'il n'y a jamais eu de rapports d'invasions de la Bretonnie par l'Empire ou inversement, je veux dire pas de trucs majeurs...Parce que les batailles des Marches de Couronne et des alentours de Marienbourg, effectivement, on sait qu'il y en a très fréquement...Là encore, tu sembles ne pas tenir compte du tout de la magie, dans le monde de Warhammer, la magie c'est quand même pas un truc abstrait auquel on donne des règles en jeu pour faire plaisir...Et la magie en Athel Loren impose quand même le respect...Sans parler de l'accès...Tu dis que l'Empire peut attaquer de tous les côtés, d'une part je suis pas sûr que les Bretonniens soient tout à fait prêts à laisser passer les Impériaux sans rien dire, d'autre part, le reste est quand même entouré de montagnes, pas très facile d'accès pour les pavés d'infanterie, la cavalerie lourde et les machines de guerre...En même temps, ça a déjà été tenté, et on sait ce qu'il est advenu...Les comptoirs humains que tu cites ont été détruits par les Slaans parce qu'ils les dérangeaient, ceux qui restent sont simplement insignifiants...Et la jungle...Là, la forêt serait encore pire qu'en Athel Loren...Euh, ouais, faut y aller, quand même...Enfin, l'Empire en a les moyens, j'ai quand même du mal à comprendre d'où sortent ces chiffres de populace féconde et bien portante...

Et t'as oublié les Skavens .J'approuve un peu, quand même...

Titi

Doomswoord: je peux rien déterrer du tout ?

c'est des sujets intéréssants, c'est mieux de ne pas les perdre que d'en créer des nouveaux non?
Sans nécromancie c'est une section un peu morte, c'est dommage.



Je joue pas impérial plus que ça.

Mais je ponse vraiment que l'empire à le potentiel pour écraser la majeure partie des autres nations.
Il ne le fera jamais car ça n'a pas vraiment d'intérét, il n'est absolument pas expansionniste, et n'a pas vraiment de volonté commune. mais il en à mon avis les moyens.


Les bretonniens et leur dame du lac, mouais, c'est jamais qu'une sorciére elfe qui joue a manipuler les chevaliers naifs. pas vraiment dangereuse.

La magie est certes présente dans le monde de warhammmer, mais a part du coté chaos elle est a peu aussi puissante partout (exception faite du chaos et des hauts elfes je dirais).
Les mages humains sont peut étre moins puissnat que les elfes sylvains ou les slanns ou ....
Mais les colléges de magie peuvent à mon sens aligner un surnombre qui fera finalement basculer la victoire dans leur camp.
Je ne m'intérésse pas vraiement a la politique extérieure d'athel loren puiqu'on parlait d'un point de vue théorique de confrontation peuple vs peuple.


De méme que l'empire n'attaquera jamais la bretonnie, un assaut sur la forét n'a guére d'intérét. et il faudrait effectivement s'occuper des bretonniens en premier.


Par contre je pense qu'athel loren c'est plus dangereux que la jungle, les poisons les maladies, tu peux t'en prémunir, un arbre qui te mets une beigne quand tu passe au coté, c'est a mon avis plus difficile à éviter ^^




J'ai pas mis les skavens car je les localise assez mal. ça fait un moment que j'ai pas ouvert leur bouquin, mais de mémoire j'ai jamais été convaincu par le placement des villes skavens, que je trouvais assez louche.

Et je ne pense pas qu'il y ait un empire skaven, bon y'a le conseil des treizes, mais sinon c'est plutoot des séries de clan qu'il faudrait examiner au cas par cas. genre le clan eshin en cathay, faut aller le chercher..



Au niveau population je me souviens d'un topic pas mal, hop voila

http://www.sden.org/forums/viewtopic.php?t=35132

Qui me semble coller assez bien ..



Aprés pour les nains et les sylvains, je me base surtout sur un raisonnement inverse, ils ne peuvent pas gagner contre l'empire, donc l'empire ne peut pas perdre. bon c'est un raisonnement tronqué car il suppose que l'empire à la volonté de réaliser une union sacré parmi ses membres, puis de mener une guerre totale, ce qui est pas prés d'arriver.
Mais si c'était le cas, ils finiraient (toujours à mon avis hein) par occuper les salles naines, si fortifiés soient elles.

Moi je vais parler de se que je connais a savoir les Elfes Sylvains et les Hommes-Lézards.

Premièrement, je suis aussi septique que le sieur Etienne quant à tes connaissances sur l'Empire et encore plus sur celles des autres races.

Tout d'abords quand j'ai luJe me suis demandé qui avait pu écrire pareils inepties.... Non mais franchement tu penses vraiment que l'Empire rentrerais sans problème dans la forets droit sur les villes elfiques ? Premièrement les éclaireurs impériaux ne trouverais jamais leur chemin a travers la foret et puis quand bien même une armée ou même un armada s'engageait dans Athel Loren, je doute qu'il survivent bien longtemps, car Athel Loren ce n'est pas "juste" une foret, car si il y a un lien ou la magie règne en maître c'est bien ici. Et crois moi les sorciers des collèges de magie auront fort a faire ici bas.
Ensuite les troupes seraient séparées les unes des autres par la foret elle même pour être pris en embuscade loin de tout renfort... Quant à une technique d'encerclement je doute que tu puisses encercler une foret qui est bordée a 50 % par la montagne. Et puis dire que les elfes sylvains sont peu nombreux c'est faire peu d'état de tout les clan existant et pour moi un elfe peu facilement descendre 20 hommes en guérilla ce n'est pas un problème avec une foret, un arc, un tirailleurs et des troupes en "lignes". Et tu oublies un facteurs important dans une guerre, le moral des troupes, or je doute que le moral des soldats impériaux engagé dans Athel Loren tiendra longtemps a ce rythme.


Alors la on va couper cours, si jamais les humains se lançaient dans une quelconque conquête de la Lustrie, les premieres troupes s'installeront peut-être un temps puis si cela devient trop pénible, les Slanns n'auront aucun mal a envoyer par le fond des flottes entières de navires avec une tempête. Et a mon humble avis les fonds de l'Empire ne peuvent pas se permettre d'envoyer des flottes a l'infini.
Par contre je dois bien dire que j'ai bien ris lorsque j'ai lu ta théorie sur les maladies véhiculées par les humains, donc selon toi, les HL souffriraient des maux apporter par les humains mais que les humains n'auraient aucun mal a se prémunir contre les fièvres et autres maladies tropicales ? Tu fais référence a l'invasion par le Clan Pestilence de la Lustrie, dois-je te rappeler que, comme son nom l'indique le dit clan skaven est maitre dans l'art des maladie et que tout les peuples auraient accusé le coup de la même façon voir peut-être pire. Car si nous ne faisons pas de vaccins, nous autres sauriens avont des maîtres qui avaient prévus cela et qui pour palier a ce manque ont fait en sortes que nos générations naissante viennent au monde génétiquement prémuni contre ces maladies. Quand a tes sorciers, je rigole doucement Oui bah si tu veux on fait un duel entre sorcier, tu alignes 1000pts de sorcier Impériaux et en face j'aligne un unique Slann on va voir qui c'est qui gagne, honnêtement tu crois vraiment que des créatures ayant appris la magie aux Elfes craignent la magie humaine ? Parce que jusqu'ici j'ai jamais entendu parler de mage(s) humain déplacent les continents mais bon peut-être que tu vas m'apprendre quelques chose...

J'ai juste un petit truc a dire sinon je pense que tout a été dis.

Installer une logistique efficace en Athel Loren est impossible. Et une raison suffit a appuyer ce que j'avance, le temps ne se déroule pas de la même manière dans la forêt qu'à l'extérieur. Il y a beaucoup d'histoire ou un homme s'aventure dans la forêt pour une semaine et quand il ressort il découvre que 10 ans se sont déroulés a l'extérieur .

Je pense pas qu'envahir la Lustrie soit possible et même envisageable. Le voyage en bateau pour une telle armée et les conditions sur place seront trop dur à supporter.

Et pour Ulthuan, je crois qu'il y a des enchantements qui protège l'île, ce qui la rend quasiment introuvable. Et les sorciers impériaux n'arrivent pas a la cheville des mages HE. N'oublions pas non plus les monstres marins qui peuplent ce bon vieux océan.

A tchao bonsoir !

PPDA revient !

Ulthuan est introuvable, ça c'est de la propagande elfique

Les nordiques l'ont trouvé, grom l'a trouvé, les elfes noirs y achètent leur chevaux...
Et je suis sur qu'en cherchant un peu dans le bouquin on peur trouver d'autres invasions.

C'est un vrai moulin cette ile. (enfin y'a une explication, ds la dernière version du bouquin de régles, y'avait plus les cartes, du coup impossible de défendre l'ile efficacement, heureusement on les a retrouvé ^^)


Bon pour la forét je veux bien, c'est pour ça que je pense que ce sera plus dur que la lustrie au niveau environnement.
Mais je pense qu'ensorceler un pauvre chevalier perdu en foret et ensorceler une armée impériale avec un soutien magique, c'est deux choses bien différentes.
Aprés c'est une question d'interprétation, pour moi qui ait lu beaucoup de contes de fées, je pense que c'est plus un sort qui touche le type qui rentre, pour que les elfes puissent jouer plus longtemps avec lui, qu'un espace temps différent sur la forét.

En plus c'est des légendes de paysan , au niveau crédibilité c'est moyen, je le vois plutôt influençable le paysan bretonnien ^^

(Et puis une semaine dehors 10 ans dedans c'est plutôt nickel pour la logistique, t'amènes une semaine de vivre, et les types dans la forét tiennent dix avec )


Sinon pour Aenil, bien sur que la forét est magique, que les elfes sont des expert de la guérilla, mais c'est comme pour ulthuan finalement, c'est du décor, mais leur histoire est pleine d'invasion avec des moyens ridicules par rapport a ceux de l'empire, entre bob le lichmeister qui s'incruste dans leur cimetière ou la bande de skaven qui se ballade sous les arbres...

Bien sur les sylvains les massacre, mais ils donne pas l'impression d'être super réactif.




Quand a la lustrie, une invasion, non effectivement, je pensais plus a une colonisation. c'est plus tranquille.

Je pense effectivement qu'un saurien est plus vulnérable aux maladies qu'un humain, ou en tous cas moins adaptable. bon c'est un point de vue, si t'est pas d'accord je comprends.
Au niveau des slanns, loin de moi l'idée de nier leur puissance, mais ce que je voit du bouquin homme lézard donne plutot l'impression qu'ils sont sacrément mou. en tout cas les plus puissants.
Au vu des dégats que leur a causé le clan pestilens, ou de la facilité avec lequel le brave vampire (luther arkhon je crois ) s'est taillé un empire dans un coin.

Je pense qu'ils auraient beaucoup de mal a organiser une riposte, vu leur intellect je pense méme que la plupart des slanns n'y verraient pas le moindre intérét.




Pour le duel, je doute quand méme, j'ai pas de bouquin impérial sous la main, mais un mage niv 4 ça doit couter autour de 250 pts. a 4 ça donne 18 dés de pouvoir, 10 dés de dissipation.
au niveau magie méme un premier génère pas autant non?
bon son profil peut le sauver, mais ça se teste je pense

Personnellement, je trouve que d'un point de vue stratégique tes considération tiennent la route.
Peu de faille, des théorie correcte ...

Simplement, tu n'as aucune expérience du combat hors norme, et c'est cela qui rend ton exposé aussi affligeant.

Tout d'abord, pour la bretonnie, je pense que la bénédiction de la dame n'est pas aussi insignifiante que tu le pense, mais faute de donnée concrète je ne m'y attarderait pas

Ensuite, pour les Sylvain, il est absurde de croire que l'armée impériale arrive à trouver un chemin, les enchantements de la forêt les plus puissant ne viennent pas des elfes, et je me demande pourquoi tous ici semblent le croire, cette magie était là bien avant eux, et le sera encore après leur présence, ensuite, explique moi comment contrer une charge de lémure et d'hommes arbre en milieu forestier ...
Des soldats ordinaire n'ont absolument aucune chance contre des adversaire pareils, et malheureusement, l'empire n'as que des combattants ordinaires (et qu'on ne me dise pas qu'un chevalier de l'empire vaut un lémure dans ce genre de bataille)
De plus, le ravitaillement, dont tu tien visiblement grand cas, serait impossible à acheminer, il faudrait des armées escortant du ravitaillement pour d'autre armées ...
Enfin, le chemin pour les villes est changeant et il n'existe AUCUNE carte d'Athel loren pour des humains, comment trouveraient ils les villes ? et même s'il tombaient dessus par hasard, il ne sauraient même pas les voir.
Un assaut en Athel Loren revient à affronter un adversaire maître de la guérilla dans son terrain où ses bases arrières sont virtuellement invincible.


Pour les elfes ... tu semble considérer que leurs armées sont minables, ce qui est certe vrai sur un plan numérique, mais pas sur l'entrainement, les qualités individuelles, les tactiques, la magie, la mobilité, en fait, le seul avantage humain va au nombre dans cette bataille, et je ne pense pas que les flottes humaines soient en mesure d'affronter décemment celles des elfes

Ensuite, les hommes lézard ... je trouve hilarant de considérer de façon totalement arbitraire qu'ils sont vulnérables à une grippe, surtout quand on considère que ce ne sera pas comme l'invasion de cortez, il n'y aura certainement aucun contact hors bataille, alors va filer la grippe au type d'en face qu'on rigole ^^'
(ou alors une nouvelle tactique de combat, allez les gars, crachez leur dessus !)
Le clan pestilens les a eu avec une peste particulièrement dangereuse (dont j'ai oublié le nom), peste qui tue des milliers de personnes dans l'empire dès qu'elle se déclare (et ce même si elle est naturelle)
enfin les maladies ... je pense que de ce point de vue, on peut comparer la lustrie à catachan, très, très moche ... et là, pas question de stratégie, de bataille organisée ou autre, dans ce milieu, avec ces adversaires et un tel environnement, lors des combats ce sera la force de combat brute qui décidera de la victoire
(et pour ton information, un prêtre mage slann de seconde génération est virtuellement invincible face à toute attaque d'ordre magique, en plus de disposer d'une puissance magique incroyable )
Ps: Le vampire, là, il a piqué trente mètre de plage, il s'est taillé un "empire" bien pitoyable en fait, aucun intérêt à aller le chercher


Pour les vampires, n peut constater qu'il existe globalement deux types de vampires, les "méchants", qui veulent conquérir le monde, et qui sont à présent minoritaire, et les "gentils", assez discret, et même très discret qui cherchent à rester camouflé et organisé dans la société
Une guerre contre eux tiendrait autant de la purge interne que de la guerre ouverte, dont je doute que l'empire sortirait vainqueur devant le risque énorme de finir décapiter.


Pour les nain ..; euh, disons, pour rester poli : MOUAHAHAHAH EHIHAHAHAH ouf ouf ... SHIHAHAHAHAHAHAH OUAHAHAHAH snif ! et autres onomatopées ...
La forteresse de Barak Varr: inattaquable par la terre, et je pense que par la mer ce serait encore pire, face aux cuirassés nains et aux nautilus, la flotte impériale accuse un retard technologique d'au moins deux sciècle ...
Karaz-a-Karak ... Magiquement, ce n'est pas la peine, trop de protections, un siège est inutile, et les portes sont si solides qu'aucune arme de siège n'as jamais pu les endommager
Pour les autres forteresse, les défenses sont moins inexpugnables, mais considérables tout de même, il faut se rendre compte que prendre une forteresse naine par la surface n'as, il me semble, jamais été fait par une armée conventionnelle
(Karak dum, ça s'est fait, mais par une horde qui aurait suffit à mettre l'empire à genou à elle seule)
En fait l'empire se retrouverait dans les montagnes inhospitalière pour quoi ? trente ans ? cinquante ans ? des forteresses naines ont subis des sièges de plusieurs siècles.

Ton raisonnement est tronqué, ni l'empire, ni les nains, ne peuvent gagner, aucun n'as la force d'abattre l'autre


Qu'est ce que j'ai oublié de drôle ?
ah, oui, les ogres ... bon, ben attaquer les ogres, c'est simple en fait !
traverser un désert de sable et de roche aride aussi grand que l'empire après avoir passé des montagnes grouillantes de gobelin, puis échapper aux nains de chaos, et s'attaquer aux montagnes les plus hautes du monde ... mais passons, passons aussi sur les talents de trappeurs des ogres du coin, sur la puissance de certaine tribu, et sur, comment tu a dis déjà ? le fait qu'être plus gros ne sert à rien dans une bataille d'envergure ? (mouais, va dire ça à une armée de deux cents géants et on en reparle ...)
il reste encore des considérations d'ordre vital : le manque d'air en altitude, le froid, la faune dangereuse, et surtout, le ravitaillement, les ogres n'ont pas ce problème !

Non là je peut pas laisser dire ça. Effectivement Ulthuan est tout à fait introuvable à cause du labyrinthe de sorts, d'illusions, de longs bancs de sable et de brume que de puissants magiciens HE ont mis 30 ans a créer. Les nordiques l'ont facilement trouvé puisque c'est après et à cause de leurs invasions que les sorts ont été mis en place. Grom l'a trouvé purement par chance (et avec l'aide de ses dieux en la personne de son chaman) et il a perdu tellement de troupes et subit tant de trucs affreux pendant le voyage qu'il a fait brûler tous ses bateaux sitôt débarqué. Et pour finir les EN c'est normal qu'ils passent facilement puisque certains des sorciers ayant conçu les sorts sont sûrement parmi eux depuis la déchirure (ou alors les sorts n'affectent pas les elfes ça serait logique aussi) ; de plus je te prierais de ne pas dire qu'ils y achètent leurs chevaux (c'est vachement insultant), ils font des raids pour les voler. A part ça il n'y a jamais eu d'autres invasions sur cette île.
Donc au final entre les sorts et les monstres marins c'est impossible qu'une armée de l'Empire ou autre (sauf EN et peut-être du Chaos avec des agents sur place) débarque sur Ulthuan avec plus d'un dixième de son effectif de départ (si ils ont assez de chance pour débarquer) ce qui serait lamentablement insuffisant.
Je crois que tu te fais de fausses idée sur les Slanns en les prenant pour des grosses grenouilles lente et stupides pratiquant la magie. Si les Slanns ne bougent pas c'est que ce qui se passe est en fait un truc insignifiant pour eux dans le sens ou cela n'aura aucun impact réel sur leurs plans. Pourquoi se fatiguer pour résoudre un problème qui en fait n'aura en aucun cas une quelconque incidence sur tes projets a long terme ?

Ares - HE power

édit moi : Après avoir réfléchi je suis même plus sûr que Grom voulait venir là quand il est partit (ou peut-être que si a cause du chaman faut que je vérifie).

Ulthuan n'est pas dissimulé, d'où tiens-tu tes trente ans passés à faire un labyrinthe ? Bel-Shannar "Le Voyageur" est le plus cosmopolite des Rois Phénix, et a même autorisé les navires non-hauts elfes à naviguer à moins d'une certaine distance de Lothern (voire mieux, à les autoriser à entrer dans le port, je me souviens plus).

Et n'oublions pas non plus les invasions (certes ratées) du taré et de ses quatre cent hommes face aux dix milles Gardes Maritimes de Lothern...

Ulthuan n'est pas dissimulée, hein...

Titi

Heu... Du fluff de deux LA HE différent...
Non là il y a confusion, Bel-Shannar "L'Explorateur" a beaucoup voyagé et établit des contacts partout dans le monde mais il n'a jamais autorisé qui que ce soit a entrer sur le territoire elfique (pour info c'était le deuxième Roi Phénix donc bien avant la mise en place des sortilèges). C'est bien après (plus ou moins 4250 ans selon le calendrier impérial) que Bel-Hathor "Le Sage" ouvra (après le rapport fait par Finnubar de retour de voyage) la cité de Lothern aux marchands humains et pour cela il dut donner comme mission a certains elfes de guider les flottes marchandes a l'approche des côtes d'Ulthuan.
Lui je vois pas qui c'est par contre.
Si si si si si. Pour être exact seulement les côtes est mais c'est par là que tout le monde vient (pis ils savent pas qu'en faisant le tour c'est plus simple) alors... D'ailleurs je suis pas malin sur ce coup, si les EN passent facilement c'est parcequ'ils arrivent du N-O...

Ares

Bon alors il faut faire la distinction entre une guerre de conquête, de raid et une guerre d’extermination.

Les elfes sylvain
En dressant un réseau de forteresse autour d’Atel Lorent, en progressant sur ces bords, en utilisant le feu pour détruire la foret, il est possible de rayer de la carte les elfes sylvains. L’une des méthodes de contre guérilla développer par les britannique dans le Vled contre les Afrikaner était de construire des petit fortins éloigner d’un ou deux kilomètre en maillage séré avec une faible garnison. Ainsi les fortins s’épaulaient les uns les autres et une troupe « volante » nombreuse pouvait venir dégager le fortin en cas d’attaque. C’est une méthode très longue et très coûteuse mais qui a fait ses preuves. Cela sous entend une administration centrale forte et bien assise financièrement ce qui n’est pas le cas.

Les hommes lezard
Dire que les impériaux peuvent battre les hommes lézard ? A l’usure oui, sans aucun doute. Le continent de Lustrie pourrait être entièrement coloniser. Warhammer s’inspire très largement de notre univers donc pour le parallèle, rappelons qu’entre l’arriver des portugais sur les cotes brésilienne et la maîtrise du bassin amazone il c’est écouler des siècles. Du fait de la magie, du fluff propre à cet univers cela peut prendre bien plus longtemps. A ce propos aucun commerce triangulaire n’a été instauré et je trouve étonnant que les colons de Lustrie ne pratique pas l’esclavage.

Reste ensuite l’inconnu de la magie. Les impériaux ne sont pas connus pour leur magie puissante mais touche à tout et adaptable. Il m’est personnellement impossible d’estimer l’impacte de la magie dans une campagne militaire ou même les dieux peuvent intervenir


Dernier point. Le « progres » technologique sur cet univers est presque « figé » pas ou peu de nouvelle technologie, l’armement stagne. Hors l’invention de la poudre va progressivement modifier les façons de combattre. Ce qui n’apparaît pas dans l’évolution des LA. Pas de différence notable dans l’armement entre ceux qui affrontèrent Gorbad Griff’ Eud’fer le terible chef ork et les malheureux a avoir croiser Grimgor. Il a pourtant plus de 800 ans de différence. C’est énorme et parfaitement injustifié sur le plan de la logique mais dans le cadre d’une politique éditoriale et commerciale cela se justifie.

Completement absurde, jamais la "forêt" de permettrait ce genre de manoeuvre et lles fortins ne tiendrais pas longtemps, ils seraient rasés un par un, et de nuit je doute que l'entraide soit efficace... Le temps que le troupes se préparent et se mette en branle l'autre fortin aura été vidé de ses habitants, encore une fois vous oublié trop que Athel Loren est une terre de magie et que faire une comparaison avec les colons anglais se battant contre les Africains est complètement irrationnel.Forcément quand tu te bats avec des fusils contre des mecs en peau de bête.... Mais faut arrêter de raconter n'importe quoi les gens, les Homme-Lézards sont loin d'être des être complètement attardés incapable de technologie, je ne peux que citer l'exemple de l'archanodon.... mélange complexe de machine et de magie, je crois pas que tes autochtones d'Amérique du sud avaient atteint ce genre de niveau. Et puis je veux bien croire que vous êtes nombreux mais renseignez vous sur le nombre de morts lors d'une traversé en bateaux pour une telle distance (d'ailleurs quelle est-elle exactement ?) Mais bon je pense pas que quelques jours suffisent pour traversé l'océan, pour moi on part sur un compte en mois.
Et pour nourrir autant de soldat que vous le dites bonjour le coût économique, et puis c'est sans compter sur les créatures marines, les tempêtes, et je le répète sur les Slanns qui n'ont aucunement intêret a vous laisser tranquillement débarqué et ne se gêneraient pas pour vous couler vos barquettes de transport ou simplement celle avec les vivres...

Pour conclure, il ne faut pas non plus sous-estimer les autres races, je reconnais que l'empire a des points fort mais l'invasion d'un royaume n'est pas aussi aisé que ce que vous pensez le croire, dixit les Grandes Guerres du Chaos.

En méme temps, les grandes guerres du chaos, d'un point de vue histoire, c'est un eu une vaste blague, mais bon, c'est un autre débat.

Pour Ulthuan, moi dans le bouquin elfes, j'ai des trucs du genre, je cite,



Alors, niveau inaccessibilité, on repassera, si des gobs et des nordiques y arrivent, tout le monde peut y arriver.
Ulthuan c'est comme avangorok, insaisissable, mais si on la cherche , on la trouve.



Pour la lustrie, l'accès est pas forcément très difficile, après tout, il y a une ile en plein milieu pour s'arréter et ravitailler.
Et les voies commerciales entre ulthuan et l'empire doivent être plutôt sures. du coup les perte sur le chemin, à mon avis pas plus que ça.

Quand aux slann, je me répète, mais je viens de relire le bouquin, et je pense que la majorité d'entre eux, et particulièrement les plus puissants se désintéresseraient complétement d'une occupation humaine.
Si guerre il y a ce sera plus probablement sur les ordres de types un peu plus terre à terre style kurak et skinks.
Aprés, on est pas d'accord, très bien, mais j'avoue essayer de ma baser en partie sur ce que je lis dans les bouquins d'armée.
En lustrie, on a eu des skavens qui se sont baladés en pillant les cités jusqu'à ce qu'un prophète skink arrive a les virer, et un vampire qui s'est installé tranquillement dans un coin a partir d'un bateau échoué et qui à maintenant suffisamment de terrain pour que le coin soit appelé cote vampire...
Alors, je m'interroge sur la réactivité des hommes lézards.



Pour les nains, c'est un peu pareil, leurs forteresses sont aussi invincibles qu'ulthuan est introuvable. c'est une propagande efficace, mais en attendant des forteresses ils en ont perdu, et contre des armées bien moins imposantes que ce que peut réunir l'empire.

Petit détail, je maintient, et cela s'est prouvé historiquement qu'une forteresse naine est imprenable ... Par la surface !

Toutes les forteresses naines qui sont tombés le sont à cause des tunnels !

J’approuve. Il est impossible de discuter sur ce sujet. La magie et le divin sont présents à warhammer, ce qui déséquilibre tout débats possible.

Sur les hommes lézard, bien sûr qu’ils son civilisés. De même que Mexico était bien plus moderne, toutes les villes d’Europe à ce moment n’étaient en comparaison que des hameaux de barbares.
Les humains du vieux monde, en majorité des impériaux, ont commencé à coloniser la côte de Lustrie. Et ils y mettront des siècles. De même que le Brésil n’est colonisé sérieusement qu’à partir d’environ 1550, le front pionnier amazonien existe toujours en 2008.

Impossible à comparer. Car les HL forment forme une race guerrière de base. Et ils ne sont pas influençabe par la culture humaine. Ce qui fait que ce serait une guère permanente contre les colons. Et dis moi ce qu'ils vont faire tes 50 colons qui ont reussi à s'installer quand un stégadon, 2 kroxigors et 20 saurus vont decider de les faire partir? Rien. Ils se feront mettre en pièce en tuant peut etre 2 saurus et en se faisant raser un village. Impossible de déforester car les skink tueraient tout le monde sans jamais se faire descendre. Si il existe bien un ou deux comptoires en Lustrie ils sont minuscules et ont une influence négligeable sur les HL.

Quand à l'invasion par la force meme pas la peine d'y songer: les slanns ont déja réduit à néant la flotte de guerre de Cathay, ils feraient la même chose avec l'Empire.

En y réfléchissant, c'est sans doute contre la Bretonnie que leur chance sont les plus élevées mais avec la Dame du Lac (qui n'est pas une elfe: c'est la fée enchanteresse sa représentante, qui en est une) qui veille se sera trèèèès long et la victoire absolument pas assurée (déjà t'imagine un sinople qui vient ravager tes camps toutes les nuits? "vite les gars sortez vos épées magiques!" 5 heures plus tard et 300 morts derrière. "C'est bon on l'a eut!" et trois heures plus tard "Meeerde le rev'la!")

enfin quelqu'un qui comprend mon point de vue... t'es pas mon frère pour rien toi.En effet Roi Louis, pour moi il est impossible d'affirmer qu'une nation peu "rouler" sur une autre simplement parcqu'elle à une population armée plus importante.Les saurus ne sont pas la pour décider ils sont le bras armée des Slanns rien de plus. Donc au pire ce seront les "petits" Slanns qui feront le boulot et eux ils sont bien réveiller et s'occupe du Royaume a proprement parlé.

C'est un peu réducteur au vu de ce qui a été dit, il y a aussi la technologie, l'organisation, et une magie aussi présente qu'ailleurs.