évidemment je ne me base sur aucun chiffre et je ne frequente meme plus de club de gurines, donc ca vaut ce que ca vaut... après, je peux te citer une liste au moins aussi longue de jeux morts
Ce n'est pas tant le nombre de jeux, que la population qui y joue qui importe. Et je pense (enfin, je suppute ^^) que la mort de Rackham et l'enterrage des Spécialist Game ont mis un sérieux coup dans l'aile au public des jeux alternatifs. Pas sûr que le gars qui a claqué 1000€ de Wolfen ou de BFG se mette à investir dans du Infinity...


Ils me semble que ceux en gras sont morts (en fait j'en suis quasiment sur, apres ptet que ca a été racheté).

Ca c'est gentil

helldo a été racheté par cypher et les nouveautés sortent de façon régulière. par contre pas de livre de règle en français imprimé (mais fichier pdf dispo). Pour hordes et warmachine il y a des sorties régulières mais le suivi en français est pas top.

Maintenant c'est clair que la majorité des joueurs se trouvent dans le système GW. les autres jeux cités sont souvent joués par de petits groupes au sein d'assos (comme eden qui fonctionne fort a bourges) ou de leur groupe de joueurs.

Pour revenir au premier sujet je relèverai ceci:



je pense que le fait d'avoir un membre ou un petit groupe qui poste régulièrement est un indispensable pour que d'autres participent. A partir du moment ou les gros contributeurs partent c'est un peu le naufrage. Si on regarde warmania qui a remodeler ses sections, il y a incontestablement plus de mouvement (surtout dans les nouveautés). Mais j'ai l'impression que c'est toujours les mêmes qui apportent de l'eau au moulin (je ne dis pas que c'est mal, noter bien). Du coup le jour ou l'envie ou le temps ne sera plus là, j'ai peu que ça prenne le chemin de la désertification. En fait on a beau prendre le problème dans tous les sens, c'est pas un bel avenir pour les forums.

Si j'avais cru un jour ré-écrire sur la cfw...
J'ai quand même pris le temps de lire ces trois pages, alors que je cherchait une info sur une toute autre question.
De mon point de vue, après avoir lu toutes ces bonnes remarques précédentes, j'aurai pour ma part à l'esprit deux raisons principales à la désertification des forums.
La première, les joueurs changent.
Il est loin le temps où j'officiait ici avec Kaos comme l'un des premiers modos de Cbalm (en 2001 il me semble) et où j'écrivait sur w40faktory. Qu'est-ce qui a changé ces dix dernières années ? Le boulot ? Oui. La famille ? Oui. La maison-la voiture-tout-ce-que-vous-voulez oui et re-oui. Résultat de l'équation, moins de temps pour le hobby. Alors le temps qu'il reste pour le hobby, je le consacre au hobby. Plus à la communauté. Pour résumer, et je pense que c'est la tendance naturelle de tout joueur avançant dans l'âge, on essaie de garder une place au hobby, mais en se concentrant sur l'essentiel, et surtout le concret : montage, peinture, dio, jeu.
Comme dit plus haut, les vétérans comme moi passe un temps minimal sur les fofo juste pour trouver une info manquante, une idée de schéma de couleur, ou une fig à acheter. J'ai moins besoin de conseils, l'expérience aidant, et je préfère conseiller les potes de jeu lors de nos précieuses et rares parties que le noob sur le net que je verrais jamais. C'est égoïste mais c'est comme ça.
Au final je suis même pas sûr d'avoir moins de temps à consacrer au hobby qu'il y a dix ans. Mais je le fait avec mes potes ou avec le fiston. Le choix est vite fait.
La deuxième raison est plus indépendante de la volonté des joueurs : y'a plus d'eau pour les moulins.
GW a purement et simplement coupé les vannes d'infos sur les sorties futures, et ça a clairement tué les forums. Y'a qu'à regarder sur les forums, justement : les rumeurs sont pour la plupart bancales quand elles existent, et au mieux on a une idée brumeuse qui se distingue quelques jours à peine avant les sorties. Les joueurs subissent et n'ont plus goût à fantasmer sur les produits à venir. Au mieux, les nouveautés ne sont guère plus qu'un sujet de discussion entre potes, une fois de plus, lors des rares parties que l'on dispute. Et c'est un sujet de discussion plus sympa à aborder avec ses potes pendant une partie que sur le net où y'a à boire et à manger.
Alors critiquer c'est bien, proposer autre chose, c'est mieux.
Une solution ? Peut-être, à mon avis elle réside dans le concret, justement. Accorder plus de place au hobby : alimenter en photo de ses figs peintes, ses décors, ses parties, ses scratch, ses acahts, ses convertions... bref tout ce qui appelle dans tous les cas à la discussion : "quelle technique de peinture ? quel mélange, quelle matière pour ce rendu de décor ? quels outils ? quelle gamme de figs avec quel rabiot pour cette conversion ? combien de temps? ... " sont autant de questions qui s'appliquent à tous les sujets et qui ouvrent des portes à d'autres questions. C'est peut-être plus restrictif, mais se concentrer sur un aspect plus concret serait peut-être salvateur.
Bon, j'y suis allé de mes deux sous, et finalement, aurait peut-être apporté encore un peu à la communauté, quoi que j'en dise.

Bonjour à tous ( aux vieux irréductibles encore présent )

Tout comme le monsieur d'en haut je ne m'imaginais pas réecrire sur ce forum mais le sujet le semblait particulièrement intéressant pour que je m'y attarde

Je suis en total accord avec vos précdentes remarques. J'ajouterais cependant que la désertification des différents forums vient également, de mon point de vue, de la politique de GW de ces dernières années. Il ne s'agit pas de faire la critique de la politique commerciale (maintes fois rebatues) mais par les conséquences que cela a entraîné. La consommation de clients que prône GW empêche le renouvellement des générations. Attirer pour 3/4 mois le jeune collégien/lycéen lambda ne suffit plus à créer de véritables pasionnés qui contribuent à faire vivre le hobby. Le hobby GW ( et par extension le marché de la figurine de jeu) n'est past destiné à être "terminé en 6 mois" à la manière d'un jeux vidéo classique.

cette volonté à très court terme et visant de manière exclusive le jeune joueur lambda fait beaucoup de mal à la communauté qui regroupe les passionés.

De plus GW ne favorise pas la création d'un l'intérêt à long terme chez le jeune. Auparavant (fallait bien que je la sorte celle la "c'était mieux avant" ) tu raquais beaucoup mais tu avais un jeu de qualité et la sensation que GW s'intéressait réelement au dvpt de son jeu par l'intermédiaire de campagnes censées modifier en profondeur le fluff( campagne oeuil de la terreur pour 40k, albion et tempête du chaos pour battle). Ils prenait en compte certain avis (sisisi à une époque GW se souciait de l'avis de ses fans. Ils ont modifié le livre d'armée elfes noirs en V6 en travaillant conjointement avec des fans.). Depuis 6/7 ans moins de cohérence dans la sorite des LA. Je ne connais pas tellement le rapport de force en V8 mais la V7 à battle avec la sortie coup sur coup de vampires, démons ,elfes noirs, a rendu le jeux bcp moins intéressant avec cette volonté de créer le La (trotroforquiroxetout). Sans compter que le fluff ne bouge plus d'un iota (retour en arrière même concernant cerains persos) . aujourd'hui tu raques à mort (encore plus avec finecast) et tu disposes d'un jeux avec moins d'ames (une déconnection totale entre les hobbistes et GW). dans ces conditions il est dur de rameuter du monde et de FIDELISER le client.

Mes deux sous

@+ ( a savoir dans 3/4 ans au rythme de mes publications

Elannion

Je suis entièrement d'accord avec toi. La politique de GW a changé et en mal.
J'en ai pour preuve le games day. Je m'y suis rendu en 2007-2008 et 2009, il y avait une âme du hobby. Cette année j'y suis allé et là virage à 180°, il n'y a plus cette âme faite pour les passionés mais plutôt un air de " venez à moi les petits et dépensez votre argent". Certes le merchandising à toujours exister chez GW mais là il était poussé à son paroxisme au point que je ne suis rester qu'une heure au games day.
Ceci et bien dommage et va surement dégouter plus d'un "ancien de la vieille" mais peu importe puisque GW fera toujours son chiffre. A titre personnel il est clair que si le hobby prenait une large part de mon temps libre il est à l'heure actuellle plus que réduit.
Malgré tout je reste passioné et continu de suivre cette "aventure".

je rejoins ce que vous dites, je trouve l'exemple flagrant avec le WD qui est devenu fade et cher.

Mais je pense qu'on peut relativiser un peu certains points, non pas parcequ'ils sont passés de positifs à négatifs, mais bien parcequ'ils étaient déja négatifs à la base. Je pense par exemple au LA EN cité par Elannion: s'il est vrai que les retours des joueurs avaient étés pris en compte, faut pas oublier que c'est parceque le LA tel quel était proprement injouable et truffé d'erreurs (couts en points délirants, equipement ne correspondant pas à la fig...) On a du jouer pendant quelques années avec ce ratage, l'errata a donné une légère bouffée d'oxygene mais bien tard. Au final, je trouve que GW est aujourd'hui beaucoup plus réactif pour les erratas, et les joueurs jouent un rôle clé dans le processus puisque eux seuls font remonter les différentes erreurs (ce qui n'est pas forcément à l'honneur de GW!)

Et effectivement, on a parfois l'impression d'assister à une course aux armements avec des LA toujours plus fumés. Mais bon, il y a toujours eu des armées déséquilibrées, et exploitée à fond par de vils optimisateurs assoiffés de sang!

Peut-être que nous subissons ces aspects uniquement parceque, plus jeune, nous ne les voyions pas et que les déséquilibres étaient moins apparents parcequ'on jouait dans des milieux beaucoup moins expérimentés! Perso j'ai joué pendant des années contre des hommes lézards avant de me manger un full skinks ^^

Par contre je vous suis totalement pour ce qui est de la vision à cout terme de GW. Malheureusement, viser plus jeune est inattaquable commercialement parlant et du coup c'est pas près de s'arrêter Le bon vieux temps des pages de flouff et des rapports de batailles passionants est révolu! Ca ne pousse effectivement pas à la création d'une communauté prête à investir du temps sur les fofos...

Je n'y suis pas allé cette année, mais effectivement les gens n'avaient pas l'air content


Moi ce qui me manque le plus, c'est toutes les unités et listes alternatives qui paraissaient dans GW... haaaa, la Deathwatch, Kislev, l'armée des Cairns, les chasseurs d'orks de la GI c'était l'bon temps!

Un petit mot sur la politique de GW. Depuis 1 an j'ai mis une pause sur le jeu mais je suis de très près le net et les forums. Quand la V6 est sorti j'ai acheté la boite dark vengeance et il n'y a rien a dire, les figs sont superbes, le prix pas déconnant. Par contre là ou j'ai pris une claque c'est quand en juin la nouvelle augmentation de prix a définitivement créer une barrière psychologique pour moi, phénomène renforcer par le prix des nouveaux codex. Alors ok, le codex space marine du chaos est beau, tout en couleur, etc... mais là on atteint un point ou une armée dépasse allégrement les 300 euros et ou le simple fait d'acheter un codex, ne serais ce que pour le plaisir (sans avoir d'armée) est un investissement financier notable.

Du coup que va t il se passer? Pour nous les vieux grincheux ce sera surement l’arrêt du hobby ou juste la peinture. Pour d'autres ce sera plus qu'une ou 2 armées, là ou il s en avaient 4 avant. Pour d'autres ce sera le marché de l'ocaz a fond.

Dans tous les cas je ne vois pas bien comment un tel système peut perdurer à l'infini. Je sais qu'en ses temps de crise les hobby sont un "refuge" mais pour ma part, ayant des stocks conséquents, je ne risque pas de racheter de la figurine avant très longtemps.

Pour les codex, opsheun ouan, se mettre en groupe...Forcément, à 30€ (32€ ? 36€ ? Je sais plus...) le codex, c'est sûr que tout seul c'est limite pas rentable...Par contre, ce qui est amusant, c'est de voir que tous les profils sont sur le site, du coup...Il manque que la description des Règles Spéciales et le coût, et hop, plus besoin de Codex...

L'autre option (opsheun tou, pour ceux qui suivent) étant bien sûr de t#########r (c'est mâââââl, c'est pour ça que je le floute dans le texte), en anglais de d######d, sur des sites...Bien sûr, du coup, tu oublies la beauté et l'objet, mais au moins t'as de quoi jouer, et tes 30€, tu peux les mettre dans de la gurine...

Les figurines sont belles, certes, mais en fin de compte, je me dis que ça peut aussi inciter à regarder d'autres gammes, à mélanger...Typiquement, les figurines warzone pour Battle sont super sympa, j'aimerais pas avoir que de ça dans une armée Battle, mais inclure des gars comme ça dans un régiment, ça permet de faire deux régiments pour le prix d'un et demi chez Battle (et au prix du régiment, ça les vaut, nan ?).

Dernière option : se créer ses Livres d'Armée...Avec Doom, on est en cours (bon là c'est en pause, y a des investissements nécessaires ailleurs) pour monter une armée de Tiléens basée sur la Liste d'Armée qu'on a créée, vu qu'on joue seulement avec les copains (comme c'est agréable) ou limite au revendeur du coin (voire au GW local, qui est super sympa et enthousiaste), les règles, on peut se les créer...Je serais tenté d'approuver, quand on était des p'tits jeunes, ça avait l'air vachement plus mythique, d'un certain côté...Maintenant, on a "tout vu" (et encore, là je m'adresse à des vieux qu'ont commencé encore plus tôt que moi... ), on est blasés, quoi...Reste que même en étant moins impressionnables, je trouve qu'il y a moins de raisons d'être impressionnés...

Mon sentiment c'est que justement, on est passés de règles au service de l'histoire à des règles au service du jeu...En gros, jusqu'à une période que je pousserais jusqu'à la Tempête du Chaos, on a eu comme ligne directrice une histoire, et on nous écrivait des règles pour jouer des gurines dans ces histoires. Aujourd'hui, on nous dit "c'est tout magique, c'est tellement magique que t'as pas besoin d'histoire, ce qu'il te faut, c'est des gros régiments pour défoncer l'armée d'en face, on va te donner des règles pour faire un beau spectacle".

Avant, on était en permanence en train d'avancer au bord du gouffre, et comme pour un équilibriste, à chaque fois qu'il y avait un faux pas vers le vide, c'était "oh, oh, oh, oaaah...". Y avait un truc à atteindre au bout du fil, une espèce de queue de Mickey (comme au manège, bande de pervers), un truc qu'on sentait "ah ouais on peut y arriver" et qui était toujours un poil hors de portée. Maintenant, on nous a dit "ouais, l'équilibre la pesanteur, c'est très surfait, allez, on va prendre deux Space Marines en armure sur le fil qui se battent à la tronçonneuse, c'est plus vendeur". Mais les Space Marines vont nulle part, si y en a un qui tombe, il revient sur le fil juste après pour pas qu'on s'ennuie...Du coup, ils vont plus nulle part, y a juste un décor trotrosombre/trotromagic (barrez la mention inutile), ouske c'est la guerre et ouske la fin du monde est suspendue et c'est horrible, mais ça avance pas quoi qu'on fasse...On raconte plus d'histoires, quoi, on se met sur la gueule pour le spectacle...

Va faire des histoires avec ça...

Titi

en fait c'est 39 € le codex...



Voilà, voilà...

Je me permet de rebondir là dessus, paske c'est un point en pleine mutation. D'une part comme le souligne presque monolignement ( ) Coyote, les codex sont désormais hors de prix, et d'autre part tout le matos ou presque est rapidement disponible sur le net.
Il faut bien voir que pendant des plombes les la/codices étaient pas cher pour appater le client, en comptant faire sa grosse marge sur les figos. Aujourd'hui on peut sereinement estimer que GW met lui-même en ligne ses bouquins pour appater, et le codex/LA version papier fait partie des produits de luxe achetés lorsque le poisson a mordu. Ce qui me fait penser à une stratégie de GW, c'est l'extrème facilité et rapidité pour trouver lesdits ouvrages: grand LdR 40k français couleur en qualité élevée, codex chaos en ligne 48h après sa sortie... A voir pour les DA. Autant dire que si GW fait ses calculs en partant de là et compte donc sur ceux qui achetent pour rentabiliser ceux qui DL, je choisis de faire partie du 2nd groupe et avec le sourire. De la même manière que je prefere acheter des figs peintes à la truelle bien pas chère sur ebay et les décaper, plutot que de raquer 5 à 7€ la figouze neuve. De la même manière que seuls les jeux achetés légalement vont vous briser les noix avec leurs protections débiles qui ne gênent aucunement les malins qui DL directement la version crackée.

J'ajoute que la possibilité de se créer une bibliothèque virtuelle complète est très intéressante: je dois avoir presque tous les codex depuis Rogue Trader, et je ne parle même pas des jeux spécialistes dont les publis sont vouées à disparaitre à moyen ou long terme (c'est d'ailleurs amusant de voir que ceux encore "soutenus" par GW ont su préserver un noyeau de joueurs/clients grâce à la diffusion illégale des règles, et que GW l'a bien compris en mettant lui meme les regles en DL libre).

Evidemment, c'est beaucoup moins cool que d'avoir le bouquin en vrai mais c'est aussi plus facile à ranger

... gros +1.

c'est quand même un investissement conséquent (conversion powaaaa, je ne parle meme pas du temps de conception) pour des horizons bien limités. Et au GW Rennes ils autorisent les créations persos, sérieux??

C'est vrai, même si depuis qq années le fluff pondu declenchait des levées de bouclier. Sauf quand tu dis qu'avant les regles etaient au service de l'histoire. Les regles ont toujours été au service de la vente de fig, l'exemple que tu prends est parlant: TdC c'était avant une vaste opération marketting, très bien ficelée au demeurant: listes alternatives qui faisaient acheter des figs jamais jouées et/ou des figs d'autres LA (cf la recrudescence de démons en tournoi, à l'époque du full métal!!), des factions qui n'avaient rien à foutre là mais qu'on case quand même parceque c'est dommage que Jean-Kevin qui joue HL ou RdT puisse pas consommer comme tous les autres, et enfin un fluff bancal pour justifier le tout avec la dramatique conclusion que l'on sait... (C'était d'ailleurs pareil pour Armaggedon, qui malgré ca m'avait fait completement rever )

D'ailleurs la conclusion de TdC tellement décriée prend tout son sens si on imagine la note de service: "Gawouin, ecris moi une conclusion où toutes les armées ont l'air trotro fortes mais qui termine sur un statu quo. (Te fatique pas trop pour les mercos et les RdT, les joueurs ont l'habitude d'être pris pour des pigeons)"

Par contre on avait moins de nouvelles unités over cheatées juste pour vendre de la fig, il est vrai (aka le syndrome de l'abomination skaven)

Bon, la Tempête du Chaos et sa conclusion ont déjà été triturées ailleurs, c'est pas ce que je voulais dire.

Ce que je voulais mentionner, c'est que toute bancale qu'elle soit, elle s'inscrivait dans le cadre d'une histoire plus grande et qui était l'histoire qu'on nous avait vendue depuis le début, en gros.

En V5, Archaon était pas encore le Seigneur de la Fin des Temps, c'était un champion favori qu'était en train de devenir vachement puissant blahblah. En V6, c'est le Seigneur de la Fin des Temps.

Ce que je veux dire, comme point de bascule, pour moi, ça a été le post-Tempête du Chaos (qui s'inscrivait dans la lignée des invasions du Chaos depuis des millénaires et tout), et le point où on a commencé des Campagnes Estivales sans temporalité, genre la Couronne de Fer (y a une couronne, on est tous là, on se bastonne, point). Aujourd'hui, c'est la Bataille pour l'Île de Sang, une île magique que tout le monde connaît très bien au milieu de nulle part et que les Skavens ont un besoin irrépressible d'envahir. En V5, Bretos versus Hommes-Lézards, va chercher la logique, mais ils mettaient pas un fluff derrière en disant "oah, allez, les braves Bretos sont venus chercher quelque chose", y avait pas de fluff pour la boîte de base, on avait un fluff pour le monde de Battle, en gros, et c'était à nous de rattacher nos batailles.

Tu vois de quoi je parle ?

En gros, selon moi, jusqu'à la Tempête du Chaos, et tout bancal qu'on puisse trouver ça (Tempête du Chaos, Albion, on en a déjà discuté), toutes ces campagnes étaient inscrites globalement dans une grosse histoire qu'on connaissait depuis un bail et qui mine de rien avançait petit à petit...

Aujourd'hui, y a plus de grosse histoire comme ça, ou du moins, elle n'avance plus du tout, elle est figée. Pas "arrêtée par la guerre parce que y a statu quo", mais juste plongée dans la gélatine pour la garder bien à l'abri et qu'on y touche pas. Et en attendant, on ajoute de plus en plus d'énormes machins pour que l'instant présent soit encore plus bill et explosif (j'en veux pour preuve le nouvel antigrav des Dark Angels qui sort d'on ne sait où...).Mon disque dur est ton ami...Au GW Rennes, ils ont relancé une carte de fidélité juste pour ce magasin (un truc perso, bon à récup c'est que du rabiot, mais l'initiative est très bienvenue), et quand on en avait discuté, il avait l'air intéressé...Pourquoi ? Du coup, on critique GW, mais quand des gars de GW sont ouverts, on est méfiant ?

Par contre, pour l'histoire de l'horizon bien limité...Je répondrai encore et toujours le bof...La Campagne Estivale est le seul truc qui nous a fait jouer toutes ces dernières années (depuis la fin de la Tempête du Chaos, tiens, puisqu'on en parle), et c'est un des événements qui a rassemblé notre groupe de joueurs une fois par an pour une semaine...Niveau horizon "limité", moi ça me va bien, et je me demande ce qu'il y a comme horizon moins limité...Un horizon plus officiel, des tournois, ouais, mais vu que je joue pas en tournoi...Ton horizon moins limité, si tu joues pas en tournoi, c'est quoi ?

Titi