Depuis longtemps, j'ai regarder les différentes étaient proposées et les critiques qui les acompagnaient et j'ai décidé de dresser une liste d'armés à 1500 pts, qu'en pensez-vous'


QG: 245 pts


Chapelain avec compagnie de la mort:

paire de grifes énergétiques
crux terminatus
réacteurs dorsaux pour tout le monde


TROUPES: 432 pts

Escouade tactique dans un razorback:

6 spaces marines
1 fuseur
1 auspex
canons lasers pour le razorback

Escouade tactique dans un rhino:

8 spaces marines
1 lance-plasma

Escouade de scouts:

5 scouts (dont un sergent)
armes de corps a corps
1 bolter lourd


ATTAQUE RAPIDE: 567 pts

2 escouades de spaces marines d'assaut (identiques):

8 spaces marines dont un sergent
gantelet énergétique et crux pour les sergents
1 avec lance-flammes
1 avec pistolet plasma

2 motos d'assaut:

1 avec multi-fuseur

SOUTIEN: 255 pts

Prédator Baal

Prédator annihilator

paire de canons lasers





TOTAL: 1499 pts

J'avais oublié une question:les spaces marines d'assaut avec des armes de corps a corps ET des pistolets (bolters ou plasma), ça fait 2 attaques par perso, non'

Si je ne me trompe pas oui sa fait bien deux attaques.
Sinon je peux pas t'aider n'étant pas un spécialiste des blood angels.

Et ta liste n'est pas légal car on ne peut metttre que 5 marine dans un razorback.
Ensuite enleve une escouade de space marine d'assaut.Une suffit largement.
Rajoute à la place une escouade de space marine.
Pour le chapelain enleve lui ses griffes et met lui un pistolet à plasma.Sa fait une attaque en plus et il a déjà une arme énergétique.
Au total sa revient à prendre des griffes pour moins cher.Enleve le predator baal, il a une trop courte portée.
Rajoute du marine à la place.

Avec tout ça tu auras plus de monde sur la table.

Salut, mon meilleur pote joue BA, je pense pouvoir t'aider.


enleve comme te le conseil Asmodaï les griffes, ton chapelain est assez cher comme ca. tu peux eventuellement enlever la crux si tu depasse au niveau des points. Les reacteur pour la cie sont tres yabon.


Je suis désolé, Asmodaï se trompe quant a la contenance du razo, c'est bien 6 SM. Un sergent vétéran serait plutot utile dans cette escouade je pense (d'autant que sinon, tu ne peux acheter le auspex, fort inutile d'ailleur), autiliser amon avis avec une des escouade d'assaut (cf tactica SM)


Je dirais de transformer au moins une escouade en minidev, garder le rhino et l'utiliser pour bloquer les ligne de vue adverse, ton rhino avance de 18, tu avance de 12 derriere avec tes marines d'assaut. Si tu envoi ton escouade au feu, un fuseur ou un flammer et une arme energétique seraient le bienvenu.


super, ca c'est du BA ! remplace juste le flammer par un deuxieme PP, ca se rentabilise. Je confirme la réponse d'Asmodaï pour ce qui est de l'attaque en plus avec 2 armes de close (par contre, tu la perd si tuprend le L flammes)


la, perso dans ce role et pour quasi la meme efficacitée et prix, je prefer le speeder mais c'est question, je pense de gout perso. la seule chose, c'est que je te dirais de mettre 2 fuseur (surtout si ils st ds le meme squadron)


super, rien a dire si tu a mis les bolter au Baal, sinon : met les bolter au Baal.

Je te conseil aussi de refaire tes compte (avec les prix pour chaque unitée, c'est quand meme plus pratique), je n'ai pas l'impression que tu ai compté "l'amelioration" "moteur gonflés", d'office sur les transports BA. Aussi, les fumis et blindage en rab sont fort utiles sur lesdits vehicules qui ont tendance a attirer les tirs.
en esperant t'avoir aidé,

voila, voila...
+

PS :
I do not comprendre what you wanted to say Asmodaï.

Je me suis tromper une fois de plus.
Pour se que tu n'as pas compris mtre_Bombeur, c'est que le chapelain a déjà une arme énergétique de base.Donc si il prend un pistolet sa compte comme une arme de corps à corps si je ne me trompe pas.
Et une paire de griffes éclairs ajoute 1 attaque.Les griffes sont énergétique en plus.
Au final tu rajoutes un pistolet et tu obtient une paire de griffes pour moins cher.

Et non mon cher Asmodaï, puisque les griffes permettent de relancer les jets pour blesser. Ensuite le QG avec pistolet a plasma, moi je suis pas fan depuis qu'un de mes persos spe (cpt Invictus des Ultra pour ce qui connaissent, cf chapter approved "1) avec blast plasma (F7, PA2, surchauffe, jumelé, assaut 2) a perdu ses 2 pV sur des surchauffes au premier tir, et ce malgres l'armure termi.

voila, voila...
+

J'en ai marre j'arrête pas de me tromper.La possibilité de relancer j'avais oublier.
Le pistolet à plasma est bien pour faire des mort avant la charge.
Le balst plasma me fais penser à celui des orks.Il y a même un perso orks qui à pareil que ton perso spécial.

Salut à toi futur guerrier BA . Ca fait longtemps que je joue BA et je trouve ta liste trés intèressante .

Pour le Chapelain garde les griffes éclairs , c'est ce que j'ai sur le mien et elles ne m'ont jamais deçu , garde aussi le réacteur comme ca tes compagnons en seront équipés aussi . Le seul truc qui n'est pas indispensable c'est le crux .

Pour les 2 tactiques , tu devrais en faire une de close avec 8 marines un sergent vétéran équipé de arme/gantelet énergétique et leur mettre un lance-flammes ou fuseur suivant l'adversaire ; tout ca dans un rhino avec blindage renforcé et fumi . La deuxieme , tu prends une mini dev , avec canon laser et peut-etre lance plasma , tu la mets dans ton razorback avec canon laser c'est parfait .
Le bolter lourd et les armes de CC pour les scouts , c'est un peu contradictoire ; le mieux c'est soit une escouade avec bolter lourd et sniper , soit une escouade avec armes de CC . Mais ca dépend des figurines que tu as bien sur .

Tes escouades d'assauts sont parfaites , je les adore , suivant l'adversaire tu peux peut etre rajouter des bombes à fusion , contre la GI par exemple .
Tes motos , tu devrais mettre la meme arme pour les 2 car tu ne peux pas dissocier tes tirs donc tu vas perdre en efficacité contre beaucoups d'adversaire .

Pour tes soutiens , comme dit mtre bomber si ton baal est équipé de bolter lourd de flancs il n'y a rien à changer .

Et bonne baston .

Je suis franchement désolé de vous contredire maitre primarque, mais nos avis divergent au niveaux du chapelain ; a mon avis le chapelain BA est déja suffisament chèr comme ca (100 pts de plus que son homologue codex) pour qu'on se permette de rajouter 30 pts de griffes, et 30 pts, c'est un marine d'assaut avec PP.


je suis par contre du meme avis que toi en ce qui concerne l'organisation des tactiques. Sauf au niveau de l'affectation des transport. Je pense que l'utilisation préconisée par Melanchton (re-cf tactica SM) est plus interressante pour promener l'escouade tactique de close (ce qui la rabaisse a 6 membre).

Pour le reste, on est d'accord.

voila, voila...
+

Pour le chapelain , c'est une tactique qui m'a toujours réussi , c'est pour ca que je lui est conseilé . Si tu prends un réclusiarque il coute 15 pts de moins , en évitant le crux qui n'est pas indispensable ca fait 245 pts la fig ( puisque il y a l'incontournable réacteur ) , ce qui n'est pas énorme pour 1500 pts . C'est vrai qu'il coute 110 pts de plus mais faut voir ce que c'est aussi les 110 pts , c'est pas des joueurs de belote . Aprés c'est suivant le "feeling" de chacun bien sur .

Pour la tactique rabaissé à 6 membres , ce qui m'embéte c'est que si 2 marines vont dans la compagnie ( crois moi ca m'est arrivé souvent meme quand il faut pas ) tu te retrouves avec 4 space ce qui n'est pas génial pour aller au close , meme si ca reste de vrai brute .

Mouais... A part que quand je pense chapelain, je pense la version la moins chere... Ce qui nous fait pour le meme que celui que tu decris pour 206 pts, soit 40 pts d'ecart...


bien sur.


tu as raison, mais ca peut etre a tenter quand meme, faut voir.

voila, voila...
+

kestenC si y jouent pas a la belote ta cie de la muerte, hein ?

Je suis d'accord , c'est en essayant plusieurs tactiques que l'on trouve celle qui nous correspond le mieux .



Ca ferait bizarre de voir des psychopates frénétique et demi vampire jouer à la belote ; leur réputation pourrait en prendre un coup . Déjà que mes gardes impériaux passent leur temps à jouer au poker plutot que tirer droit .

Bon , je vais vérifier que mes cartes soient toujours dans l'étagère......

J'ai déja lu vos messages et j'en prend note. Cepandant, je ne sais pas si utiliser des minidevs dans une armée de BA est en accord avec la règle de Rage Noire (j'avais peint un space marine avec lance-missile avant de connaitre la règle...). Alors, dois-je l'utiliser? Et puis, ça ne fait pas très BA de vouloir tuer l'ennemi a coup de lasers , mais plutot avec des épées tronconeuses et tout plein de trucs qui coupent et qui font mal... Je ne pense pas que mes escouades tactiques soient a changer ( meme de peu) car elles sont assez équilibrées: l'escouade dans le razor avec le fuseur joue un bon role de kass-tank (permettez l'expression, mais j'aime aussi les orks... smilingork ), et l'autre a de bons atouts dans la lutte contre l'infanterie:lance-plasma pour faire des degats sur les persos en armure... Pour le QG, il y a une vive polimique, mais je dois dire que je me suis inspiré de Mélanchton, qui j'en suis sur, a une grande expérience des BA (j'ai commencé à lire le tactica, ben dis donc, il connait son sujet...), et je dois dire qu'il me fait penser a Shrike...
Mais je ne suis qu'un petit jeune dans cet univers impitoyable...et j'esperre que vous me donnerez encore de bons conseils. Merci d'avance.

Bien sur que tu peux utiliser un lance-missiles ou meme n'importe quelle arme lourde , la rage noire ne te l'empeche pas . Pour ce qui est de l'esprit BA , avoir une mini dev sur 1500 pts c'est loin d'etre un scandale , de plus les compagnies BA ( 2eme à 9 eme ) sont organisées selon le meme shéma que les chapitres codex si je me souviens bien du 1er codex BA ( mis à part la compagnie de la mort bien sur ) .

Pour tes tactiques tu vas presque toujours finir par aller au CC puisque le fuseur ne tire qu'à 12ps et que le plasma est plus intéressant à 12 ps . Donc avec des escouades sans sergent vétéran tu vas pas aller loin meme contre des ennemis plus faible car souvent ils sont plus nombreux . C'est mieux d'avoir un sergent vétéran avec un/une gantelet/arme enérgétique ; tu as plus de punch .

Ce que je voulais dire en parlant du problème de la Rage Noire, c'est qu'avec les risques de mouvements non-voulus, mes armes lourdes risquent de me gener plus qu'autre chose. De plus, je ne sais pas trop où grapiller quelques points pour pouvoir mettre des sergents vétérans à mes escouades tactiques. Une dernière question: lorsque l'on veut équiper un sergent d'un gantelet énergétique, il faut qu'il ait une crux?

Le crux est une perte de points pour un bonhomme à 1PV.
Lit le tactica space marine du Général Maverick.Il est très bien fait et facile à lire.
Pour les armes lourdes c'est plutôt déconseillées avec les blood angels.

Hello la companie...je vois que l'on parle de Blood angels, je ne peut donc resister a venir fouiner un peu par la...
Bon alors examinon un peu cette liste d'armée qui pour une premiere m'a l'air pas mal du tout.




bah l'eternel débat...griffe ou pas griffes...franchement ca depend des gouts..moi j'aime bien mettre des griffes...meme si je ne le fais pas systématiquement mais il est evident qu'avec des griffes le chapelain fait bcp bcp plus mal...cela permet detre sur quil fera le poid contre à peu pres nimporte quoi...
Bref cest plus une histoire de gout que de bonne ou mauvaise idee strategique...les deux sont valables.






Oui pour 1500 pts cest bien, deux tactiques...par contre je me demande si tu ne devrais pas remplacer le fuseur par un lance plasma...pour la bonne et simple raison que tu as un annihilator et les motos avec multi melta pour toccuper des chars ennemis...le pbl avec le fuseur cest quil nest interesant que contre les vehicules alors que le lance plasma est bien contre a peu pres tout...bref plus polyvalent.

Pour l'auspex vire le cela ne sert a rien..meme si cest fluff.

Le canon laser avec le razor c nikel...enjoy

Par contre met des fumigenes aux deux vehicules...ca leur fera pas de mal.





mouai...ca je sais pas trop...dexperience les scouts sont tres bien chez les blood..mais uniquement pour les corps à corps et par paquet de 10...cinq cest leger et franchement le bolter lourd te servira a rien..meme si tu uses de la regle infiltration...bref si jetais toi soit jen mettrais plus soit je les enleve.






blood angel power...rien a redire. Impec et efficace.




Bon jai deja eu pas mal de discussion la dessus deja avec quiky notamment...perso si jetais toi je mettrai plutot deux lan speeder avec multi melta (vire les scout pour avoir assez de point pour en mettre un deuxieme)...teste et approuve ca marche tres tres bien. Et je prefere les land speeder car ils ignorent les decors...et ca un antigrav cest tres tres tres pratique...




Bien, polyvalent et tout...rien a redire...toutefois si tu joue contre un adv qui a bcp de vehicules (eldar, garde imlp) met plutot un deuxieme annihilator full lascan a la place




On ne peut s'en passer...toujours au moins un.




Bref une petite liste pas mal du tout pour un debut...a aménager selon ladversaire...Pour ce qui est des mini dev je ne suis pas fan mais de temps en temps une ou deux ne fais pas de mal...en loccurence la je crois que tu n'en a pas besoin...pourquoi?? eh bien tout bonnement parce que tu as une liste à 1500 points et que tu as largement assez contre les vehicules...surtout si tu met deux land speeder ou moto avec chacune un multi melta et si tu mets un deuxieme annihilator...do,nc la mini dev est moins interessante...par contre si tu vois que tu peine avec les vehicules ennemis ou les princes demons la tu pourras en rajouter...mais pou le moment commence avbec cette liste dynamique et equilibree et polyvalente...ca sera un bon debut apres tu pourras faire des amenagements selon ta maniere de jouer le scenar et ladversaire.

Autre petit truc...si tu joue contre de l'ork rajoute imperativement un whirlwind...ca marche bien aussi contre de l'eldar noir...tres trees bien ce petit engin.
Par contr efait moi plaisir vire tes scouts et utilise leurs points pour arranger quelques details...honnetement des scouts de tir cest pas top...et des scout de CC cest tres bien mais pas à 5.

Pour l'utilisation du razorback je te fais un copier coller de ce que jai deja pu dire en dicutant avec Mave entre autre...


"""""""""Personnellement je rajouterai quelque chose concernant le razorback.

Si il est effectivement efficace pour les armées de contre charge ou stand and shoot il est aussi pratique pour les armées offensives.

Déjà grâce aux nouvelles règles il peut bouger de 6 ps et tirer même avec les canons laser jumelés (Dieu merci enfin) de ce fait c'est une unité qui peut être mobile sans pour autant gâcher son potentiel de tir.

De ce fait l'unité trimballée dans le razor peut très bien être amenée aux endroits chaud du champ de bataille.

Mais ce qui est pratique avec le rzor c'est la possibilité (qui résulte de la règle qui permet le tir même après mouvement) de soutenir l'avance d'unités sur un endroit du champ de bataille qui n'est pas trop à découvert (en règle générale le flanc d'une armée ennemie).

Ainsi nous pouvons faire une combo bien interessante qui est d'avoir une escouade tactique dans le razor (avec un sgt veteran moufle comme je les aimes et une arme speciale adaptée à l'adversaire), des canons laser jumelés sur le razor, et une escouade d'assaut .
Dans ce schéma, le razor soutien au début l'vance des assaut en dégommant les véhicules lourg gênant (dread, demolisseur...) puis décharge l'escouade tactique afin que celle ci puisse effectuer un tir rapide lorsque l'escouade d'asssaut se retrouve avec trop d'infanterie en face d'elle...de plus la tactique (même si elle ne comporte que 6 memebre) est toutafais capable d'encaisser une charge au cas ou grace notamment au segent vétéran.

Cette combo est particulièrement intéréssante dans l'hypothèse d'une capture d'objectifs où le razor et la tactique peuvent (une fois le terrain dégagé selon la manoueuvre précisée ci-dessus) rester sur place et tenir le point contre une contre attaque pendant que l'escouade d'assaut continue seule la percée afin de soutenir l'assaut du centre de votre armée (je me situe encore ici dans l'hypothèse où le razor, la tactique et l'escouade d'assaut seraient déployés sur un flanc de votre armée).

C'est beau, ca bouge et c'est efficace...du moins si votre razorbackn'a pas trop de tir antichar en face ..."""""""""

Bref ca pourra t'inspirer un peu...en tout cas cette histoire de razor a toujours embete tout le monde chez moi...et pis cets fun a jouer.

Pour ce qui est du rhino noublie pas une chose....il sert aussi a bloquer des routes et des lignes de vue...n'hesite donc pas a le sacrifir une fois que tes tactqiues ont debarquees.


Bon courage.

Melanchton -qui sexcuse pour les fautes d'ortho et pour la qualite d'expression douteuse mais qui est claqué...pis il est 2h-

Au fait, en lisant un White Darf pas très vieux, j'ai vu les nouveaux totors et je ne sais pas si je dois investir dans quelqques totors d'assaut (ou bien normaux) pour agrandir mon armée. Est-ce que cela serait bénéfiques et comment les jouer si oui? Merci d'avance...

je pense que les totors garde les que pour les parties à 2000pts et encore c'est cher pour leurs efficacité car c'est un aimant à tir anti char


sinon pour faire court sur ta liste je suis d'accord avec melanchton concernant tes choix sauf sur notre désacord de toujours les motos masi bon nous avons chacun nos gouts

donc perso je préfère les motos d'assauts car plus solides mais je vais pas aller plus loin j'ai pas envie de me facher avec melanchton avec qui j'ai pas parlé depuis un certain temps d'ailleurs

Quiky-qui écoute la pauvre roxanne sous les lumières rouges

Je suis du meme avis que Quiky pour les totors , je les trouve trop cher pour 1500 pts . C'est vrai qu'ils ont la frappe en profondeur mais ce n'est pas utilisable dans tous les scénarios ; ce qui fait que tu devras prendre un land raider pour éviter qu'ils traversent toute la table à pied sinon ils feront une trop bonne cible . Le mieux c'est de ne les utiliser que à partir de 2000 pts ; et encore , si tu peux pas les téléporter , 5 totors plus le raider ca te fait presque 500 pts .

Alors, j'ai quelques petites choses à dire :

Concernant les motos d'assaut et land speeder. Jusqu'à maintenant je préférais les land speeders, mais j'ai cru comprendre que maintenant avec la V4, les véhicules antigrav ne peuvent plus se cacher derrière les bois ou éléments de décors comparables.
Je trouve cela assez gênant car les land speeders ne sont pas si solides que ça.
L'avantage de la moto d'assaut devient donc de pouvoir bénéficier des couvert.
Du coup je me demande si la moto d'assaut ne serait pas la plus intéressante du moins quand on lui met qu'une seule arme.
Par contre l'éintérêt des land speeder est aussi de pouvoir prendre deux armes, comme un lance-flamme lourd ou un canon d'assaut, et là, je trouve cela très intéressant quand on a des points à mettre dedans.

Pour les totors, je pense qu'en effet à 1500 pts, ça peut être un peu dur. En tout cas, ça dépend de tes adversaires. Contre des orks, par exemple, ce n'est pas la peine. Par contre, face à des mraines du chaos, ça peut être jouable. Dans ce cas, le mieux est de prendre 5 terminators d'assaut en mettant 3 paires de griffe éclair et deux marteau tonnere. Ceux avec griffes éclairs moissonnent toutes les troupes et les marteaux font peur aux gros (prince démon, démon majeur...).
Ensuite, tu mets des balises de téléportation (5 points) à 3 ou 4 sergents (en particulier ceux d'assaut ou les scouts, voir le chapelain).
Le mieux est alors de les téléporter à couvert, derrière un véhicule ou en quelque chose bloquant les lignes de vue. Par rapport à cela, il est à noter que les balises de téléportation ont changé en V4 et permettent de se téléporte où l'on veut dans 6 ps autour du porteur de la balise.

Au total, cela fait :
5 totors à 40 pts : 200.
3 ou 4 balises à 5 points : 15 ou 20 points.
Soit au total : 215 ou 220 pts. Donc ça revient au coût d'une escouade d'assaut. Donc, si tu as le droit aux frappes en profondeur, les totors peuvent être un bon choix, en particulier contres des marines ou des nécrons.

Alors de ce que j'ai pu en retenir jusqu'à maintenant cela me parait plus subtile que cele. Deux points spécifiques concernant les anti-grav:

-un antigrav ne bloque pas les lignes de vue...
-un antigrav ne peut être considéré en "profil bas" lorsqu'il est "au dessus" d'un décors...

Par contre je n'ai rien vu qui affirmerait que les antigrav ne peuvent bénéficier de couvert...tant qu'ils sont derrière.








Alors concernant les totors je suis d'accord avec la majorité...pas top...franchement trop cher pour ce que cela peut faire comme dommages....vaut mieux une escouade d'assaut.

Bon cependant si un jour tu les utilise il est clair que la seule escouade rentable sera une escouade avec marteau tonnere et griffes éclaires.
Le probleme avec eux c'est qu'ils sont lents...donc faudrait les mettre dans un transport...sauf si tu joue défensif...mais jouer défensif avec des blood cest pas top.

Bref concernant le transport deux possibilités:

-le land raider....tres bien, en plus tu peux débarquer et charger...mais cest tres tres TROP cher.

-La frappe en profondeur.....ben cest chouette maius bon on ne peut pas arriver et charger dans le meme tour....le tour ou tu arrive tu ne peux que tirer...cest bien quand tu as une unité taillée uniquement pour le corps à corps et qui n'a aucune arme de tir....bref il y a de fortes chances pour qu'elle devienne une jolie cible pour tout le monde...mais bon il est vrai qu'un couvert peut toujours etre trouvé...a voir.



Meuh nan, cest pas parce que je ne suis pas daccord avec toi que je vais m'enerver...justement je pense que tu es l'un des rares fan de motos et que donc tu e plus a meme d'expliquer à Skulder comment marche les motos et comment les utiliser.

Sinon, il est vrai que ces temps-ci je ne suis plus trop actif sur le forum et sur diplo....mais bon j'ai pas mal de choses à faire.


Sur ce...


Melanchton

Bon et bien il faudrait donc se renseigner pour cette histoire d'antigrav et de décor.
J'avais cru comprendre qu'il y avait une histoire de tailles des éléments de décors et de taille des antigravs...Enfin, je ne sais plus où j'avais vu ça, désolé.

Juste pour finir sur les totors, oui, le land raider est à sortir que quand on jour fluff ou que le scénario lui est favorable ou que l'adversaire a peu de puissantes armes anti char.
Sinon, la seule vraie option est la frappe en profondeur avec balise où l'on se cache derrière un élément de décor (comme un rhino que l'on aurait apporté). Sinon les totors vont se faire descendre au tir et cela aura été du gâchis.

perso je préfère une escouade d'assaut aux totors car ils font sopuvent très peurs et comme pour le dreadnought ils attirent les tirs ce qui fait que soient ils sont ralenties car ils fauent le proyéger et alors ils arrivent au 5ème tour au càc ou alors tu fonce bille en tete mais tu est sur dans laisser sur le carreau


sinon pour les motos d'assaut c'est assez compliqué leurs point fort est leurs résistances cat elles ont 2PV et la règle turbo booster leurs permet de se prendre pas mal de tir avant d'y rester, de plus elles peuvent bouger de 12 pas et tirer avec leurs armes lourdes sans aucun malus

par contre elles vont moins vite que les land speeders qui ont malheureusement tendance a y rester au 3ème tour car elles ne peuvent survoler les décors et elles ne peuvent avoir qu'une arme lourde contrairement aux versions booster de land speeder


je te comprend melanchton moi aussi je suis moins souvent là car exam dans moins de 15 jours

Quiky