Voila comme vous le savez déjà, je vais commencer une armée eldars, et je voudrais savoir comment gagner contre les space marines avec les eldars. Mon adversaire (qui comme il habite un coin complètement loin de chez moi (de Orléans à Groix c'est pas court) ne viens que pendant les vacances) sera en superiorité numérique la prochaine fois que je le verrai, donc comment gagner contre les SM (mon copain aura sûrement marneus calgar, mais je ne crois pas que j'accèpterai ( vu l'infériorité numérique)) quand il ont plus de point, et sûrement plus de fig? Question que je me pose...


merci d'avance a tous ceux qui répondront sans foutre la pagaille...

Hmmmm...comment gagner contre les SM ?

Et si vous jouiez tous les deux avec le même nombre de points ?

...

Kaos - Logique, quand tu nous tient...

c'est simple tu prend banshee, canon a distorsion et une arme de force 6 pa 2, privilégie les serpents et les seigneurs fantome, prend également des vyper pou porter des gros canon et dégome tout ce qui bouge, enfin normalement tu devrai pas etre en infériorité numérique sinon contre sm t'es dans la merde... ou alors faites un dernier carrée

je me demande comment je pourrai m'acheter ça en un mois (sans compter le dex), ou bien, je me fais plein d'escouade de gardiens et j'écrase son armée par le nombre (ou bien je me fait massacrer

a non ! les gardiens seule c'esst de la merde ca ne sert rien srtout vs sm essaye plutot ce que je te dis ou alors prd ton ancienne armée

oui, je crois que je vais prendre mon armée space marines jusqu'a ce que j'ai une armée potable pour les eldars (avec mon land raider je vais lui éclater la tronche)

Genre, liste d'armée pour tournois en Eldar Biel Tan:

QG:
1 Grand Prophète tout nu avec chance et casque fantôme

Troupes
- 5 gardes fantômes avec archonte (dissimulation) auxquels se joindra le prophète (E5, 3+/5+ Inv relançable)
- 6 scorpions et 1 exarque à pince en serpent lances ardentes jumelées
- 6 scorpions et 1 exarque à pince en serpent lances ardentes jumelées
- 4 dragons de feu et 1 exarque avec pique de feu en serpent lances ardentes jumelées

Attaque Rapide
- Vyper canon stellaire
- Vyper canon stellaire

Soutien
- Seigneur Fantôme lance ardente
- Seigneur Fantôme lance ardente
- batterie de 2 tisseurs de ténèbre

Les Gardes se mettent devant les seigneurs fantômes pour les écranter, tout le monde avance, les dragons s'occupent des tanks, bref, rien de bien compliqué à utiliser...

Ca casse aisément beaucoup de chose, ça ma permis de gagner plusieurs tournois...

DevilFlash

je tien a signaler a DevilFlash que les gardes fantômes ne sont pas des troupe meme chez biel tan et que le gp a 4+ invulnerable et non 3+

je parle en connaissans cette armée car je la fait!

C''est vrai, il n'y a que pour Ianden que les Garde fantomes sont en troupes, sinon, 'est de l'élite
Quand à la sauvegarde 3+/5+ inv, je crois qu'il parlait des gardes fantome qui ont une sauvegarde de 3+, et 5+ inv par dissimulation...

attention, les sauvegarde de couvert ne sont autorisé que lorsque tu l'a choisi, en aucun cas elles sont utiles si tu te fais tirer dessus par des armes lourdes en meme tps que des armes légères faut choisir entre les deux svg mais tu peut pas utiliser les deux. en revanche c vrai que coupler a chance sa fait vite mal.
par contre ton armée, ouais c vrai qu'elle pas fair play et bourrin mais bon, elle est pas invincible non plus, niv frappe au cac c assez faible contre les armées tournés sur ce type de combat et en plus un bon joueur sait sans difficulté annéantir les sf, moi en tout cas g l'habitude :D

De fait, j'utilise tellement peu d'Elite...autant pour moi

Les archontes et prophète ont de la 4+ Invulnérable avec possibilité de les relancer (chance)...est-ce assez bon pour que je les classe dans la même catégorie qu'une 3+ normale?
.
..
...
Soyons fou! OUI!

Et ce sont bien les gardes qui ont 3+/5+ inv.

La save à 5+ inv de couvert peut être utilisée contre de l'arme lourde et utiliser en même temps la 3+ contre les petits tirs. Il n'y a rien qui ne le contredit. On ne peut pas faire 2 sauvegardes l'une à la suite de l'autre, nuance! Genre je fais la 3+ raté...tant pis je fais la 5+.

Ensuite pour les seigneurs fantôme: placé derrière les gardes fantôme / prophète / archonte ne peuvent pas être ciblé car écranté.

2*7 scorpions sont suffisant au CàC, et ensuite arrive les Seigneurs Fantômes au cas où. Il faut juste savoir un minimum coordonné ses attaques.

Genre contre du tyty, les tisseurs s'occupent des bêtes le temps qu'elle arrivent, de même que les canons stellaire, les lances ardentes s'occupent des grosses bêtes, ensuite, charge des scorpions sur les gaunts et les SF sur les grosses bêtes. Ca suffit.

DevilFlash

falcon01

je pense plutot à une armée Uthwé ou Alaitoc dons voici la liste:


QG: pour Uthwé: Conseil des prescients avec un archonte suplémentaire, pouvoir : prophètes: Un avec tempête Surnaturelle et chance, l'autre avec Guide et guerre mentale , archontes: dissimulation, destructeur, bravour, maitrise... équipement: les 2 prophète et les 4 archonte on un casque fantome. pts: 291


pour Alaitoc: 1 Grand prophète et 4 archonte, pouvoir: prophète: chance et guide, archonte: dissimulation, destructeur, bravour, maitrise... équipement: le grand prophète et les archonte sont équipés de casque fantome. pts: 219




élite: Uthwé: A voir

Alaitoc : 3 escouade de guerrier mirage: 5 guerrier Mirage pts 3 fois 120


TRoupe: uthwé : 2 escouade de 10 gardiens noir (1 de choc, 1 defensseur) pts 2 fois 80
2 escouade de 10 vengeur dont exarque. pts: 2 fois 122

Alaitoc: 2 escouade de 6 rangers pts: 2 fois 114
2 escouade de 10 vengeur dont exarque. pts: 2 fois 122

attaque rapide: les deux: un escadron de 3 vypers dont2 canon stelair et 1 lance missile eldars pts: 200

soutien: Les deux: prisme de feu pts: 115



total: Uthwé: 1229 pts


Alaitoc: 1366 pts



Je tiens à préciser que je n'ai pas marqué l'élite pour uthwé car je n'ai pas trouver, des sugjession






fight-chaise fight-chaise

Je vais te donner des conseils juste pour la manière de mettre tes choix de troupes d'une manière plus efficace. Ensuite, essaye par toi-même? C'est comme ça qu'on s'améliore, surtout quand on débute une nouvelle armée.



Je pense que le minimum d'une escouade est de 3 (pas le codex sous les yeux...) donc, prend en 3 x 3, ça économisera quelques points et te laisse autant de test de sabotage.



Prends en 4 x 3, ça te donne 2 sabotages en plus, ça te permet de pouvoir choisir le double de cible et ça te coûte tout autant. C'est également plus facile à planquer, de toute façon même comme ça il te reste encore 4 choix de troupes utilisable.



Prends les en des choix séparés, tu peux choisirs 3 cibles, tu peux prendre 3 quarts de tables pour les missions, et tu as plus de possibilité de faire de tir croisé. En plus, il faut que l'ennemi s'occupe d'elles séparément, plutôt que de tirer dans l'escouade. Bref, en trois choix c'est plus que 3 fois mieux!



Bof, c'est pas terrible quand même. Avec une CT3 ton gros canon ne tire qu'une fois sur deux. Si tu mettais du Seigneur Fantôme tu aurais un truc bien plus résistant, qui tire mieux (CT4) et qui fait plus de dégat au CàC tout en coutant aussi cher avec une arme. Ou alors tu peux utiliser des batteries d'arme de soutien, genre 2 tisseurs de ténèbre, ou 2 canons à distortion (bien que la portée est moindre)

Voili voilà

DevilFlash

falcon01




Bon je crois que se sera ça pour le début (ensuite on verra)






c'est pratique, ensuite j'agrandirai les escouade





Bon conseil, je le suivrai






c'est pratique, je commencerai par le seigneur fantôme, ensuite je rajouterai d'autre chose




D'autre sugjetion'

Question: Quoi prendre comme élite pour Uthwé?




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heu tu a déja pas mal de truc, mais par contre il te manque un peu le nombre tu ne suportera pas la puissance de feu adverse, l'élite se sont les mirage, donc tu peut faire une croi sur les guerriers aspect mais tu peut te prendre quelques unité de 10 gardiens avec pate forme antigravité, sinon il te faut tj un qg, le mieu serait de prendre chance et de le lancer a tes unité qui on le plus arisqué sous le feu ennemi. N'oublie quand meme pas qu'une bonne occupation se fait par le nombre et il te faut forcément un peu de gardiens voir des vengeurs (qui sont des choix de troupes)

c'est vrai, je pourrai remplacer une escouade par de l'aspect





j'en ai un, ta du mal lire (a moins que j'ai mal compris)





peut ètre, je pense que je prendrai 2 de chaque



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dsl j'avais juste lu le truc a devil g pas vu ta liste

Hihi en effet, ça fait pas grand chose si tu n'avais lu que ma réponse! Je veux bien comprendre!



Si je ne m'abuse, Ulthwé (que je ne joue pas et je n'ai pas le codex vu que je ne suis pas chez moi) peut prendre de l'aspect en élite. Donc pourquoi ne pas prendre du scorpion avec infiltration par exemple, ou de la banshee dans un falcon ou serpent' Ou même quelques dragons de feu pour faire la chasse aux véhicules adverses également dans un serpent ou un falcon'

Pour résumer:

- 6 Scorpions + 1 exarque avec pince et infiltration
- 8 banshee + 1 exarque avec exécuteur en serpent lance ardente ou falcon lance ardente canon stellaire
- 4 dragons de feu + 1 exarque avec pique de feu en serpent lance ardente ou falcon lance ardente canon stellaire

DevilFlash

attend tu veu joué quelle vaisseau monde ultwe ou alaitoc (parceque les guerriers mirage ils sont d'alaitoc) Sinon si tu veu prendre seulement une seule escouade de guerrier aspet tourne toi vers banshee et scorpion, comme tu peu déja avoir une bonne puissance de feu, les dragons devienne obsolète parceque tu as besoins de troupes viable au càc, alors choisi l'une des deux. Moi, a ta place je commencerai par scorpion, leur force et leur armure leur permetant de tenir un cac ou des banshee pour finir l'ennemi (le problème des banshee c leur fragilité elle suporte mal un assaut en pleine poir se qui fait qu'il faut les joué intelligement)

Il ne sait pas encore quel vaisseau monde jouer, c'est pour ça qu'il propose deux listes d'armées et demande des conseils concernant l'élite pour Ulthwé, ce qui nous mène à la même conclusion au final:

prendre de l'aspect, et le mieux reste les scorpions.

Attention néanmoins, une escouade de scorpions tous seuls vont avoir du mal. Il ne faut pas espérer qu'ils massacrent l'armée adverse, il faut les épauler avec des gardiens, ou même une deuxième escouade de scorpions.

DevilFlash

oui, tu as raison le problème avec les guerriers aspect c su'ils ne sont pas nombreux surtout a ultwe et a alaitoc

si tu ve faire des degats, tu prend un prisme de feu avec les amelioration suivante, holochamp (contre les tir) matrice de visee ( pour sortir de ta planque, tirer puis revenir ) et des faux(pour les escouades proche de ton prisme de faux genre SM avec fuseur (qui font mal), tu les charge )

Ouaih, ça te fait un véhicule qui fait 180 points mais qui ne pourra tirer qu'en moyenne un tour sur deux à cause de sa CT3. Le prisme de feu malgré sa puissance de feu tappe-à-l'oeil se révèle difficilement rentabilisable! Car il faut une ligne de vue ET réussir le jet de CT.

Un seigneur Fantôme est le choix le plus sûr à faire en terme de soutien, ça et les batteries tisseurs de ténèbre ou canon à distortion.

DevilFlash

En effet , devlflash a raison , quand je faisais ma kiste iyanden , j'avas d'abord choisis de prend un prisme , mais apres j'ai bien vite change d'avis pour les batteries de tisseurs de tenebres aapuyes par un grand prophete avec guide , ça nettoie tres bien(les troupes bien sur) , ça tir loin et c'est une arme de barrage , appuyes par un aure soutien de 2 sf equipés de cannon stellaire qui nettoieront au càc et au tir (ct 4 peuvent bouger et tirer sans peur svg 3+ 3pv blesse qu'avec une arme f5), apres pour les lances ardentes qui seront antichars -----> vypers , des les guardiens(enfin bof) ousur un serpent .

je suis tout a fait dac avec vous le prisme de feu étant un char a limiter au partie dite "fun" il devient interressent avec un gr prôphète avec guide mais la encore tu limite ton gp, donc c une unité a mettre au placard au meme titre que les araignée spectrale ou les motojet

Hello et bonjour quand meme. Je ne sais pas si c'est un debat prive donc je m'incruste.... Je trouve egalement que le Prisme de Feu est à deconseiller parce qu'à part l'impact psychologique je vois pas vraiment l'intérêt. tant qu'à prendre un vaisseau autant utiliser soit un Falcon (qui tire un peu plus) soit un Serpent (avec son arme jumelée et la possibilité d'emmener des troupes).

Sinon c'est sûr que je préfère quelque peu l'option SF même si ca fait un peu bourrin. Quant au soutien c'est pas mal mais la uniquement les Tisseurs des tenebres parce que le canon a distorsion est un peu trop court pour le soutien je trouve.

Voili voilou. @+ et wraithgard01 mort aux Spaces wraithgard01
Galaan.

Je dit ceci, continuer le débat pour les chois dans le sujet nommé "Mon armée eldars" ou vous verrez ma futur liste d'armé (et que sa fera un peu plus propre)




ne t'en fai pas, tout le monde peu participé au débat, tant que l'on ne fout pas la m icon_censored