Bon sur ce point précis ( le mouvement des USHABTIS) ; je crois qu'on ne pourra pas être d'accord. C'est une question de goût. Et les autre ; ils en pensent quoi?

Bon je ressors ça, parce que c'était en cours et que d'autres choses sont passées devant.
En plus, là on avait à peu près fini, donc ça serait bête de laisser ça "inachevé".
Ushabtis Mouvement 6 ?
Le Porte-Enseigne, finalement ?
Et la proposition de Temus ?
Titi

pour les ushabtis je suis plutot pour le mouvement 6 vus leur taille qui est a peu près celle d'un ogre. Sinon il pourrait avoir une petit resistance a la magie (1) pour les rendre plus resistant' en plus je trouve que c'est plutot fluff non'
Pour le porte-etendard je sais pas.

Bon alors au sujet du PE la question est: sera-t-il suffisant de lui faire des bannières magiques intressantes'
Je reste persuadé que cela peut suffire mais quand je vois les carac je pense franchement qu'on pourrait en revoir une ou deux à la hausse. En temps je ne joue pas RdT mais bon. Déjà plus une attaque me parait indispensable: histoire qu'il ressemble au moins un peu à un héros.

Donc je pense qu'on devrait travailler sur une liste de bannière à proposer. Avant de déterminer le cout je propose de lister les effets intéressants et logiques.

-objets de sorts type invocations RdT
-travaillé sur le mvt:
marche forcée, reformation, ignore les terrains difficiles,...
-résistance à la magie? (c'est pas particulièrement fluff je trouve mais bon)
-bannière qui fait qu'ils perdent genre 1D6 mecs/PV en moins au résultat de combat
-rendre éthérée une unité à 12-18ps (une seule utilisation) (éthérée çà fait pas très RdT par contre)
-bannière améliorant la règle amalgame MV à 12-18ps (save passe à 4+ et ignore 2 blessures du au résultat de combat (au lieu d'une))

Voilà si vous avez des idées exprimez vous.

Je trouve (mais je me répète un peu, hein) qu'on devrait pouvoir sortir un Porte-Enseigne sans Bannière Magique obligatoire. Donc les Bannières Magiques intéressantes, je suis pour, mais aussi pour donner des améliorations au Porte-Enseigne en lui-même.
Je suis OK pour toutes les idées de bannière que propose Temus, après je trouve que par exemple, s'il y a un Roi ou Prince, le fait qu'il y ait le Porte-Enseigne dans le coin (le Roi et ses couleurs par exemple) avantage les unités alentours, par exemple.
L'Attaque supplémentaire me paraît pas mal non plus.
Et des Incantations à 1D66 sont pas totalement hors de propos non plus, dans la mesure où les autres personnages combattants font aussi des Incantations.
Titi

Pour vous répondre ; je vous renvoie à mes précédents messages oû j'avais des propostions dans ce sens. Une attaque de plus pour le PE? Pourquoi pas mais sans plus. Une bannière rendant l'unité éthérée? ça n'aurait aucune cohérence avec le reste des bannières/sorts. Donc pour moi c'est à rejeter. Un bannière qui ferait des pertes automatiques durant la phase de magie? Il en existe déjà une mais rien ne nous empèche d'en créer une plus puissante et ce serait bien dans l'esprit de l'armée.
Voo!ilà ; je vous renvoie à ce que j'ai déjà écrit.

Une petite idée pour rendre les amalgames plus résistants tout en ajoutant du caractère qui m'est venue pendant un comatage matinal :
Donner à tous les amalgames régénération plus inflammables

C'est une règle simple à mettre en oeuvre, fluff, avec ses contreparties et ça rend les amalgames plus intéréssants en général ( quoi ça rend le scorpion imbuvable ? maieuh non)

Sinon je ne crois pas que le mouvement 6 des ush' les rende trop forts, ça les met juste sur un pied d'égalité avec les autres monstres.

Pour le PE faut que je comate encore un peu plus...

kLn

Marrant.
Pour ma part, je suis d'accord, mais du coup, comme tu dis, une revue de certains coûts est adaptée.
Du coup, ta proposition vient remplacer les Sauvegardes/Sauvegardes Invulnérables qu'on proposait ?
Je suis encore partagé entre les deux, même si je ne suis pas contre cette proposition.
Titi

Dans la description du porte enseigne il est marqué que c'est le champion du roi, donc si on ne lui rajoute pas son attaque tous le temps on pourai le faire juste en défi et de même l'autoriser à utiliser ses deux mains pour se battre pour avoir par exemple droit à un fléau ou une arme lourde. Ceci pourrai lui permettre de défier les perso adverse en leur faisant peur même s'il est le reste du temps avec ses deux attaques.
Pour les amalgame, vu qu'ils sont censés être animé par les PL on pourrai dire qu'il gagne un bonus comme +1 en armure ou 6+ invulnérable pour représenter la symbiose (ou plus) quand ils sont à moins de 12 ps d'un PL.
Voilà c'est tout.

Et mon idée de mettre une force de 7 aux ushabtis, hein, sa va plai pas'
Mais regardez leurs armes, c'est pas de l'arme de base sa!


Mouais, je trouve cela trop réduit, ça ne marche que lord des défis, ça arrive pas tous les jours.
J'ai une idée, le PE permet à tous PL dans un rayon de 6 ps autour de lui de relancer les dé de ses incantations. Un dé ne peut être relancer qu'une seule fois.
Qu'en pensez vous, trop bourrin' Pas assez?

-Malekith-

Relance des jets d'incatantation !!! Mais c'est bourrin !! Les sorciers auront encore un tout petit plus de mal à choisir à quelles incantations ils dissipent et lesquelles ils laissent passer.
Froce 7 pour les USHABTIS. Et puis quoi encore !! On crie au bourrinisme quand je propose une endurance de 6 pour les USHABTIS (ce que je comprends) et on accorderais par contre une force de 7 pour ces même USHABTIS' Soyons cohérents. Je rappelle qu'un dragon du Buveur de sang ( qui doit être peut-être l'unité la plus puissante du jeu) atteint une seule fois une force de 7.
Leur force de 6 me semble bien réfléter leurs grandes armes rituelles. Un mouvement de 6... les USHABTIS ne sont pas des monstres tout de même . Enfin bon...
Regénération et inflammables pour les USHABTIS . Intéressant . Mais il faut choisir entre ça et les sauvegardes invulnérables. Perso je préfère les sauvegardes.
Pour le PE ; une attaque supplémentaire et le pouvoir "prestes enjambées" ou "juste châtiment" pour l'unité dans laquelle il se trouve.

OUi c'est peut etre trop bourrin, mais pour les sorciers adverses, ils ne dissipent qu'apres la relance, donc c'est pas plus compliqué de choisir.
Et pis apres une bataille heir, je me suis rendu compte que la magie roi des tombes est plutot facile a contrer si on choisi bien quels sorts laisser paser et lesquels doit on dissiper.


BHa les grosses brutes chez les saurus, me souviens plus du nom, ont bien une force de 7, et pis regarde leurs armes, c'est pas des armes de bases, et pis comme sa ils seront peut etre plus joué.


Pourquoi pas' Ils sont tout le temps évités, pourquoi ne ps leur mettre un meilleur mouvement, d'ailleur cela reflette plus l'allure de la gurine qui semble pouvoir se deplacer rapidement (fig élancée tout ça...).

-Malekith-

Messieurs un peu de calme, modérez vos propos (sinon je le fais, c'est mon boulot...), les "n'importe quoi !" et autres "et puis quoi encore" (spécial dédicace à Ramsès ) ne sont pas ce qu'on peut appeler des propos modérés...
Pour la Force des Ushabtis, 6 leur convient pas trop mal, quand tu regarde un Seigneur du Chaos, il a pas l'air si dur que ça, et pourtant il à une Force de 7...Avec Arme Lourde, s'entend...Faut pas regarder que la figurine, il me semble...Kroxigors, mon cher.Moui, mais d'un autre côté, je suis quand même plutôt d'accord avec Ramsès, le Porte-Enseigne est le champion du Roi, il est là pour faire tenir la ligne. Seul problème : une ligne de Morts-Vivants, ça tient, même sans Porte-Enseigne. Ca risque pas de fuir...Moi je vois très bien le tumulte des combats avec sur une butte au milieu de la bataille l'étendard personnel du Roi des Tombes qui flotte fièrement au dessus des troupes, soutenant leur moral (qu'ils n'ont pas...).D'accord avec malekith, on voit difficilement comment un Ushabti élancé irait moins vite qu'une Ogre ventru...Un Dragon du Buveur de Sang...Mmhhh...Mais bien sûr ...
Une Endurance de 6, c'est extrêmement rare. Un Force de 7, c'est devenu très courant (du moins, assez courant).Comme je le disais précédement, je préfère aussi les Sauvegardes (il me semble que c'est ce que je disais), même si l'idée de l'Inflammabilité et de la Régénération sont tentantes.Bon, je le répète, mais bon, bis repetita placent, après tout : je pense que si le Porte-Enseigne a besoin d'Incantations, il lui faut des Incantations spécifiques, pour vraiment qu'on décide de le prendre au détriment d'un Prêtre-Liche ou d'un Prince des Tombes.
Titi

Hé bien moi je répète que non, il ne doit pas avoir des incantations différentes: il doit juste en avoir. Il y a quand meme une différence de prix entre un PE et un prince il ne faut pas non plus que le PE deviennent plus fort que le prince. Et il n'y pas nécésseraiment besoin de fabriquer des choses de toutes pièces pour en faire un perso intéressant. Surtout au niveau de la magie RdT. Autoriser un perso de plus lanceur de sort (petit) ca va mais inventé des sorts dans une armée basée sur la magie çà ne peut pas se faire commme ça.

Et puis arréter de dire le PE champion du roi. Le PE est tout simplement un guerrier qui a fait preuve de grande bravoure et qui a été jugé digne par ses supérieur de porter l'étendard du royaume. Le PE et le roi ne sont pas directement lié faut arreter avec çà. Je pense que la solution la plus logique serait de réduire les pertes alentour mais de façon significative. Genre 3 pertes de moins que la normale. Non seulement ca permet de tenir plus logtemps mais çà permet de garder une bonne PU plus longtemps: avantage que ne donne ni les prêtres ni les princes.

Moi ca me convient très bien.

Au niveau du rôle du Porte-Enseigne, je crois pas que fluffiquement ce soit un Porteur de la Grande Bannière, même si en termes de jeu il l'est : il me semble que c'est vraiment le représentant du Roi, son Champion.Si les sorts sont pas trop mal adaptés, je pense que si, ça peut se faire. Maintenant, je garde mon avis, libre à vous d'adopter celui qui vous convient.Dans la mesure où ils permettent de remettre des gars ou de combattre une fois de plus (donc d'infliger des pertes), ils permettent aussi de tenir plus longtemps et/ou de conserver la Puissance d'Unité.J'ai dit ça ? Un Porte-Enseigne avec Coup Fatal et trois Attaques de Force 4, même avec une CC réduite, c'est à peu près équivalent à un Prince, et ils n'ont d'équipement ni l'un, ni l'autre. Donc si tu rajoutes une Attaque, tu places le Porte-Enseigne significativement plus haut que ce qu'il était, ptête même au niveau du Prince pour la Force de frappe (bien qu'il n'en soit pas de même au niveau de la résistance).Moi pas.
Titi

Sauf que le prince tu peux lui mettre une arme lourde ce qui est nettement plus intéressant et avec son E5 et ses 3PV il pourra s'en servir bien plus longtemps donc il a plus de patate. Et tu touches bien plus souven sur 3+ avec une CC5 qu'avec une CC de 4.

Ce qu'on propose de pouvoir etre fait par le PE également mais avec un peu moins de puissance. 1D3 ce serait bien en fait parce que facilement dissipé mais oblige à utiliser des dés.

Donc en gros l'idée global ce serait:
+1A, peut lancer mouvement supp ou phase de CaC supp sur son unité a 1D3 ou 1D6 et les unités à 12pas perde 2 ou 3 PV de moins au résultat de combat.

Pour le coup je pense qu'il faut augmenter son cout en point ou alors ne conserver que certaines options.

En relisant le post je pensais à un truc pour le PE, je pense que si on augmente trop ses caracs ils ressemblera trop à un prince. Etant donné que son coup est largement abusé pour le peu d'impact qu'il a, je pense qu'il est bon de réduire sont coup : environ 40 pts de base. Ensuite lui mettre plus une attaque représenterais le fait qu'il soit le champion du roi et lui rajoute 10 pts soit 50 pts.
Ensuite pour représenter l'aura qu'il dégage sur le champ de bataille, je pense que en plus du moins une perte au résultat de combat dans un rayon de 12 ps on pourrais rajouter +1 aux test d'incantations dans un rayon de 12 ps pour +20 ou 25 pts ce qui donnerais ce qui donnerais un PE au final de 70 ou 75 pts qu'en penser vous.

ça ça me fait hurler

prestes enjambées est LE sort RDT, je n'utilise quasiment que ça, un perso qui en fait une de plus c'est abominable dans une armée bien concue

Sinon plutot de parler de bonus aux lancement des incantations, pourquoi ne pas parler de bonus aux résultats de celles ci?

Je m'explique :

Nakhunoeil ma liche lance une giclée de matière noire en fusion sur de vils sacs a mains à sarbacanes bénies mais je fais un vieux 1 sur les dégats, heureusement je suis dans l'aura du PE, je peux donc relancer ce jet pour le transformer en 6 gniark gniark

Nakhunbra ma deuxième liche veux régénérer ses potes, une fois de plus le sort passe mais je fais un double 1 pour relever mes squeus, heureusement grace a mon deploiement pensé a la perfection je suis a portée du PE et relance ce jet malsain.

Mon grand pretre Dekh Repy lance prestes enjambées sur mes cavaliers lourds, comme il est a portée du PE, ce dernier peut empecher l'ennemi de faire autre chose que maintenir sa position face à la charge s'il le choisit.

Enfin TouthanKhalsson mon roi tente de faire attaquer mon scorpion une fois de plus, malheureusement le pauvre poussin ne peut faire qu'une attaque, heureusement il est a portée du PE il peut donc foutre ses 4 attaques empoisonnées coup fatal dans ces saloperies de salamandres...

Ca parait hyper mega boeuf, c'est vrai, mais le PE reste aussi fragile, rapporte toujours ses points de bannière et empeche un perso mago de plus donc moins de sorts passeront et seront boostés par sa présence

Voililou, maintenant ya plus qu'a réflechir à la portée ( j'opterais pour 12 pas max, plutot 10), et au cout(70 à 90 points)

kLn

Bon je m'excuse pour mes propos immodérés.
Pour le PE ; on part du principe qu'il faut qu'il soit intéressant LUI - et non pas que sa présence amélirore les personnages. Dans cas ; si je veux améliorer les personnages ; je reprends un prêtre liche ou un prince. L'idée de +1 attaque , une diminution plus grandes des pertes au combat et peut-être une incantation limitée me paraît bien. Il faudrait aussi augmenter son coût - genre 70 ou 75 points. Mais tou cela reste sur le papier. Il faudrait voir ce que ça donne concrètement sur les champs de bataille.

Excuse moi mais le fait qu'il puisse donné des bonus aux le rend intéressant LUI




Quelle cohérence dans le propos, tu vas pas me dire que ça présence n'améliore pas les persos s'il y une diminution plus grande des pertes au combat.

Après faut pas non plus lui donner un profil de prince parce que dans ce cas le prince deviendrait ininteressant. Quand à dire que c'est le champion roi c'est relatif si la cité est dirigé par un prince ça peut être le champion du prince, il ne doit pas être aussi fort que les dirigeant.

L'idée de Khaelein de donnée des bonus aux effets des sort je trouve ça un poil bourrin. Tiens pourquoi plutôt que de donner des bonus aux lancement des sort, on pourrais à la place donné des bonus en dissipation. Par l'unité dans laquelle il se trouve acquière résistance à la magie 1.

Ce débat sur le PE est sans fin et je ne pense pas qu'il deviennent intéressant (même si on arrive à se mettre d'accord sur l'amélioration à lui donner) avant 3000 ou 4000 pts.