J'ai crus apercevoir un soupçon d'ironie de la part de doomsword....

Non doomsword ne s'abaisserait pas a ce niveau ^^.

Sinon je pense que ton persos est une bonne idée, mais le +1 attaques...aille c est bourrin avec les MdEs, la cavalerie, les lanciers et meme les GM sisi.

salut
Euh oui,ça coûte cher (mais jouable)par contre ta magie passera presque jamais; Pour te donner un exemple(c'est subjectif) 2mages impérials de niv 1 avec 4 PAM te contrent comme ils veulent(4 des de dissipation)
Ensuite, il faut que je m'escuse de ne pas avoir précisé quelque petites choses:-mai^tre du savoir ne peut rejoindre que des unités d'élites à savoir les mde les LB, GP,PD(àpropos t'as pas fait un lapsus t'as bien dit 3 attaques de f 6 auras tu accepté mes changements' VICTOIRE je rigole j'ai abandonné mais si tu insistes...........

Par contre pour les lanciers t'as bien fait de me prévenir,merci(mais ça veut dire que je peus faire 20 attaques avec mes lanciers RDt;merci doomsword j'y avais jamais pensé.

mis à part le maître du savoir qui reste en suspens pensez vous que le reste de l'armée soit exploitable?

ps: Ou peut on trouver les règles sur les demoiselles d'honneur?
quelqu'un pôurrait me donner l'adresse offcielle du warfo please

@+
Elannion

Voila alors comme je ne m'en sors plus dans ce topic,

est ce qu'on pourrai répéter quelles sont encore les unités a problèmes. Cela permettrai alors d'en discuter un a un et de résoudre tout sa avec une meilleure vue sur le sujet.

Merci d'avance

Imladris

Contre six dés de pouvoir (donc deux sorts moyens) et deux obejts de sort. Donc pas exactement "comme ils veulent". Et puis, suffit de le sortir au bon moment, aussi: tu ne le sort qu'au corps à corps histoire que l'adversaire ait oublié que tu pouvais, et il se mord les doigts d'avoir dissipé ton bête sort à 4+ avec tous ses dés. Et pan, un Parchemin en moins pour un objet de sort Puissance 3...
J'attends de voir la justification fluffique et le nom de la règle, genre Ami des bouseux ou Basse compagnie, bonne compagnie...
Ah, exact, uniquement les unités d'élite, et non pas uniquemet les unités pas-élites...donc la règle deviendrait quelquechose du genre Place, bouseux! ou C'est nous qu'on est les bons...
Et bin non. Les éléments colorés indiquant un Conditionnel, ils sous-entendaient la phrase "tiens, tu vois que c'était bourrin...".
Tout simplement en cliquant sur le lien que j'ai donné deux messages plus haut. Je souligne généralement pas des morceaux de phrases sans raison apparente.
Trop chers mais efficaces: Lanciers, Archers, GM.
Pas assez résistants: MdE, LB, GP.
Enfin, ça c'est du "on-dit", parce que personnelement, les MdE et GP je les trouve bien...suffit d'appliquer les modifications elfiques...
Bah, pour l'adresse officielle, tu recherches "warfo" sur Gôghleu. Et pour l'adresse officieuse, suffit de taper www.bouhlevilanelannionquivasurdautresforums.net/forum
Doomsword

PS: Personne ne parle des Patrouilleurs Ellyriens, ça veut dire qu'ils sont bien, ou en attente de bourrinisation' ^^

Edit: Damnation! Bientôt le 700ème message!

J'étais entrain de reflechir aux patrouilleurs ellyriens avec svg 1+, force 4, lance de cavalerie, CC5, peuvent fuir, se rallier automatiquement puis charger et la regle ami des chevaux (aucun cheval ne peut les attaquer. )

C est vrai que la regle qu'il ne peut pas rejoindre les lanciers et tout sa c est pas tres fluff...

Je ne vois pas vraiement pourquoi vouloir tout changer. En effet, les modifications elfiques augmentaient la jouabilité des unités d'élite. Je trouve que le prix des lanciers est justifié. Ils sont rentables si bien joués, comme beaucoup d'unités elfiques.

La seule chose auquel il reste alors un réel problème son les archers et la garde maritime. Dans le topic "Quant a l'utilité de l'Initiative" dans les développements a été proposé la règle que j'avais postée p2 de ce topic, notamment un nouvelle réponse a la charge: se réformer. Je l'ai personnellement testée et n'est amha pas abusée du fait qu'il faut faire un test d'I. aussi avec cette règle on voit enfin un réel avantage a avoir une I5. Ceci résoudrait donc sans difficultés le problème de rentabilisation de la GM, sans être toute fois abusive.

Pour ce qui est des archers, nombreux sont les forums ou est discuté cette unité a problème. Souvent le moyen le plus facile pour règler le problème est de réduire le cout, car l'archer HE est très souvent comparé a l'archer ES qui a le même prix mais offre plus d'avantages. Donc la solution est ou bien de passer les archers HE a 10 points ou alors de leur rendre leur ancienne règle de soldats citoyens.

Sinon, maintenant on vien aussi parler des patrouilleurs, je ne leur trouve aucun défauts. Il sont parfaitements équilibrés. Excusez moi si c'était ironique, mais doomsword disait cela un peu comment dire... je crois que ce n'était pas ironique mais n'en suis pas sur.

Voila, ceci dit, j'espère que la majorité des problèmes seront rêglés ainsi

Imladris-fallait un peu d'ordre dans tout sa!

Salut,

après avoir pris en comptes vos remarques je vais arrêter mes modifs et laisser le LA HE tel quel. Pourquoi ce revirement de situation c'est qu' a chacune de mes tentatives de modifs je me heurté le plus souvent à un reus collectif et sans équivoque possible.
Je fais pas le mec qui va bouder dans son coin parcequ'il a l'impression d'être un martyr

Je ne sais pas bien ce qui c'est passé,peut être ai-je mal présenté la chose ou mes véritables intentions. il est vrai que toute les règles que je proposai n'étaient pas bien comme la terreur au prince dragons ou la réformation gratuite des GM losqu'on les charge mais des modifs étaient vraiement nécessaire pour les GM,les GP LB,archers,lancier et mde.

je ne compte pas abandonner et tenterai de refaire un topic similaire dans quelques temps,par contre si vous avez des modifs j'aurai le plaisir d'en discuter avec vous.

Je pense qu'une partie est de ma faute, j'ai asséné trop de changements brusques et pas géniaux dés fois ce qui a du vous brusquer mais affirmer qu'un Gm ou un GP est bon et "un peu cher" me laisse pantois et me fait comprendre qu'on a pas le même avis sur tout)

Avant de vous laisser je désirerais vous montrer une petite chose pour vous démontrer que les HE ont besoin d'une grande modif(dernier espoir)

ceci est un mini rapport de bataille oposant nains et HE dans une partie à 500 pts
tout les résultats résultent de calculs et ne sont absolument pas subjectif

nains: -16 arquebusiers avec EMC:249 pts
-20 longues barbes avec EMC(arme de base):265 pts
total:514 pts

HE:- 16 archers avec EMC :238 pts
- 20 mde avec EMC:290 pts
total:528 pts
il n'y a pas 500 pt tout rond mais si on vire les EMC des troupes de tir ça le fait
donc nains vs HE

les armées se déploent de la manière habituelle c.a.d à 24 ps l'une de l'autre; les troupes de tir sont sur des colline à 10 ps du bord de table les unités de cac à 12 ps du bord de table.

1 tour:
HE: les mde avancent de 10 ps en direvtion des lignes naines
les archers visent les LB; longue portée 16 tirs donc 8 qui passent(ct 4 4+ pour toucher) 2,6 qui blessent ,pour simplifier disons que l'HE a de la chance au tour1 et provoquent 3 blessures disons que ça fait 1 mort chez les nains(1,5 blessures causés;save à 4 + chez les LB lui aussi a un peu de chance et il ne pert qu'un LB)
final: 1 mort

nains: les LB restent statiquent(normal,pas d 'anti jeu c'est des nains)
les arquebusiers visent les mde;portée longue donc 8 tirs qui passent(pareil que pour les HE ils ont un viseur),blessent sur 3 + donc 5,3 blessures sans save, disons que le nain a un peu de chance et fait 6 morts.
résultat test de panique pour les mde:1 chance sur trois qu'il fuient de 7 ps(faire les calculs),comme le nain a eu de la chance pour faire le mort de plus disons que l'HE réussit son test.

2 tour:
HE les mde avancent de 4 ps pour se mettre à porté de charge au prochain tour
les archers visent les LB idem q'au premier tour, le joueur fait 1 mort.

nains idem qu'au premier tour les LB ne bougent pas et les arquebusiers visent les mde; pareil ils font 6 morts et les mde ne fuient pas
donc à la fin du tour 2 il reste 8 mde sur les 20 de base...............

3 tour:
HE: charge des mde sur les LB et archers qui tirent sur les arqubusiers;portée longue et endurance de 4 des nains et save à 6 + font entre 1 et 2 morts.

6 attaques des mde touchant sur du 3 +, 4 qui passent(mathématiques),blessent sur du 3 + donc 2,6 blessures causée save à 5 + des LB(3+ de base) donc ça faira grosso modo entre 1 et 2 morts,disons 1 mort. 5 ripostes de la part des LB, 2,5 qui passent et 1,6 qui blessent,save à 6 + des mde donc ça faira grosso modo 1 ou 2 morts disons 1 mort(tout est calcul vérifier),les mde perdent de 3 (2 rangs et PU des nains) test à 5 + ça fait 5 chances sur 18 de réussir pas énormes. la deus possibilité soit l'HE fuit de 7 ps et le nain de 6 ps soit le joueur HE reste .

Je peux continuer jusqu'au tour 6 mais les mde se fairont tailler en pièce lentement et fuiront un jour ou l'autre et les arquebusiers gagneront leur duel face aux archers HE.

Maintenant je paris deux morceaux de malepierre que vous aller me sortir qu'on peut sortit plein d'exemples comme ça. mais on peut faire mieux que nains contre HE tout deux supérieurs à l'Homme qui ont des qualités différentes mais qui doivent se valoir,j'espère avoir montrer que non.
sur la liste les nains se devainent d'être un tout petit peut plus fort en tir(16 pts de plus) et les HE au cac( 20 ptsde lus) donc au final des armées qui doivent se valoir.
vous avez vu le résultat.

à bon entendeur salut,

ps: désolé d'être aussi vindicatif,peut être regretterai je d'avoir posté ces deux topics mais j'ai pas l'impression qu'en continuant on avancera à grand chose
@+
elannion

[MOD ON/ ghisred]
système orthographique neuneu interdit...
gomme magique enclenchée...
[MOD OFF/ ghisred]

On ne dit pas le contraire, il suffit donc juste de garder les coûts modifiés des GM, Lanciers et Archers, et utiliser les modifications elfiques pour le reste.
Pour les Lions Blancs, il suffit d'étudier la possibilité de changer le style de l'unité.
Quant au rapport de bataille, personne ne sort les MdE par 20 et les Arquebusiers par 16...non'
Et puis, en considérant la baisse des coûts des Archers, tu peux en mettre plus. Et les MdE avec Armures de Mithril sauvegarderont les tirs nains sur 6+, soit arrivée à 10 au corps à corps, donc bonus de rang 1 au premier tour etc.
Doomsword

Bon mais arretons maintenant tout est réglé non'

Mon post précédent n'a pas suffit' Je pensais que oui...
Tiens, je suis assez bon pour mettre le lien vers la règle d'initiative (enfin le topic, puisqu'avant c'était dans les réexploitables mais a disparu )

règles sur l'initiative...
Edit: Et Modifications Elfiques...
Voila voila,

Imladris

Salut,
décidément on est jamais d'accord,vous êtes ch

Bon pour répondre une dernière fois,je l'espère ,à vos remarques:

- pour les nains, 16 arquebusiers sont jouables à 2000 pts et plus et par expérience ça fait très mal. dans les parties standart généralement il y a une forêt au milieu du champs de bataille ce qui les rends particulièrement dangereux .

-pour les HE, je vous l'accorde personne ne sort 16 archers HE mais c'était pour mieux vous montrer la différence entre arquebusiers nains et archers HE. Pour 16 pts de + vous voyez le résultat.
- par contre pour les mde par 20 j'ai mis le doigt la où ça fait mal. Pourquoi les joueurs HE ne pourraient ils pas mettre les mde par 20? vous allez tous me répondre que c'est le sac à points qui tiendra rarement plus de 3 tours vu leur endurance et leur save(non une save à 4 + ne suffit pas). ainsi les autres armées peuvent se permettre de mettre des élites par 15 ou 20 comme les nains ou les CV tandis que les HE doivent se contenter de les mettre par 12 pour éviter de DONNER trop de pts à l'adversaire(malalakith toi qui joue les mde par 12 quel est ton adversaire car moi ils tiennent pas face aux nains,EN CV... )

Pour vous convaincre (je me fais pas d'illusions ) je vais faire une dernière partie avec les HE et les nains à 500 pts. les unités présentes sont mis dans le but d'une partie à 2000 pts.(impossible de baser des chiffres sur une bataille à 2000 pts vous imaginez les possibilités!!) ainsi l'autre rapport de bataille n'était pas une patrouille.(d'ailleurs à la lecture d'un WD aucun changement n'est à effectuer mais ce n'est pas la question.

nains:-16 arquebusiers nain: 224 pts
- 20 longues barbes avec EMC:265 pts

HE: 12 archers HE: 144 pts
- 12 mde avec EMC: 186 pts
- 6 heaumes d'argent avec EMC:173 pts

certains me demanderont pourquoi j'ai choisi les nains car c'est l'armée la + récente avec les orques par conséquent toute les autres armées doivent se mettre à leur niveau.

1 tour:
HE les HA se mettent à portée de charge des LB tout en restant à plus de 12 ps des arquebusiers. les mde avancent de 10 ps.
les archers visent les LB 6 tirs qui passent, 2 qui blessent et 1 mort(save à 4 + des LB)

nains: 16 arquebusiers visent les HA, 8 tirs qui passent ,6 qui blessent et 3 morts.
on suppose que les HA réussisent leur test .s'il le rate il fuit et l'HE ne pourra + gagner la partie(les arquebusiers tuant tout le monde)

2 tour:
HE: les HA chargent les LB.
les mde avancent en direction des nains où 2 possibilité s'offrira à eux le tour prochain si les HA tiennent le coup.
les archers visent les arquebusiers et en tuent 1 .
cac: 4 attaques des HA, 2 qui passent(cc4 contre cc5) et 1 blessures de causés ensuite save à 5 + du LB vu que l'HA a eu une petite chance on suppose que le nain rate sa save. riposte 5 attaques 3'3 qui passent 2 qui blessent (F4 contre E 3 ) save à 3 + du HA . pareil que pour l'elfe le nain a eu une etite chance donc un HA qui crève.
résultat les HA perdent de 3 pts. ils fuient (test à 5 )
ils fuient de 10,5 ps(3 x 3,5) et les nains poursuivent de 6 ps(2x3,5 -1).
les mde s'étaient placés de façon à soit charger les LB de flanc si les HA tenaient sois charger les arquebusiers. Les Lb en poursuivant ne peuvent plus être pris de flanc

nains: les arquebusiers tirent sur les mde à courte portée(normal vu qu'il voulaient les charger eux ou les LB) 15 tirs 10 qui passent 7 morts . test des mde où ils réussisent.
les LB se retournent pour faire front aux mde

3 tour:
He : les HA se ralient
les archers tuent un LB et les mde se tournent pour air front aux LB(s'ils chargeaient les arquebusiers ils seraient tous morts par le tir de contre charge) mais se mettent hors de portée de charge des LB

nains: arquebusiers tirent sur les HA comme au premier tour 8 qui passent , 6 qui blessent et 3 morts. plus de HA.

4 tour: les 5 derniers mde chargent les LB
les archers tuent 1 arquebusier
cac 6 attaquent, 4 qui passent 2,5 blessure save à 5 + des LB , 2 morts.
riposte: 4 attquent ,2 qui passent et 1 mort. les mde perdent de 3 pts. là plusieur solutions soient ils fuient et se font détruire par les arquebusens au tour prochain soient ils restent et se fairont détruire à petit feu en attente de la fuite.

conclusion: nains: 5 LB de tuées et 2 arquebusiers
HE : 6 HA et 12 mde tuées

no comment.

ps: j'espère avoir pu vous convaincre vous remarquerez que je 'ai pas trichés les choix tactiques des 2 joueur fictifs n'étant pas truquée pour favoriser le nain. NE venaient pas me dire que si les Ha avaient tenues les LB auraient été tuée par la charge de flanc des mde; non ça n'aurait pas suffit les mde auraient perdus 1 gars et deraient devenus peu nbr pour l'attaque de flanc(aller petit calcul pour vpir si vous suivez et les HA n'auraient rien fait.

j'espère avoir pu vous démontrer par ce post et les précédents que les He ont du mal bcq de mal et même si les modifications elfiques sont bien elles ne sont pas suffisantes.
@+
Elannion

Bah il les met par 12 et souvent ils meurent en effet.

Mais ça veut dire qu'une unité pas tres chère (pas bon marché non plus hein!) va attirer les tirs, et que les PD vont arriver presque intacts, etc.

Et puis si il decide de pas leur tirer dessus, en charge combinée avec des lanciers ça peut faire très très mal.

Contre les elfes noirs je sais pas pourquoi il n'arrive pas au corps a corps. Moi je mets bien 12 ou 14 executeurs (avec un noble) et ils arrivent au contact malgré les balistes à répétition, etc.

Si tu te sers bien de tes grands aigles et eclaireurs, tu peux rapidement faire taire une ou deux unités de tir.

Une fois ce que j'ai fait c'est que j'ai foutu mes ombres en ecran devant 16 arqubusiers nains, ça a sauvé mes chevaliers sur sang froid qui apres ont tout defoncé (sauf quand le mvt de poursuite les a mis parfaitement de flanc pour le canon, mais c est une autre histoire ).

Sers toi de tes guerriers fantome, deploies les en eclaireurs puis fous les devant les canons orgues, feu d'enfer, arquebusiers, etc.
Et ça marche!

edit ghisred: c'est mieux ;-)

C'est quoi cette histoire d'Elfes avec endurance 4 ???
Je veux bien croire qu'ils se font tuer tout le temps à cause de leurs effectifs minables de leurs coût énorme (12pts=>je suis un joueur Skaven) et leur magie détestable (je perds toujours contre les ES) mais ça reste des ELFES !!! (dc E3 dommage parce que mes moines on E4 et mes prêtres E5)
Sinon gloire à Malékith (désolé mais j'ai fait un peu d'E.N et les H.E est l'armée que j'aime le moins) .

Sknit,Seigneur du Clan Sknit
"les lâches vivent , mais moi je vit , baignant dans le sang de mes rivaux !"